HILFE.Bose-Fehlkauf.und nun? Teufel? Klipsch? B&W?

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strawberry-harakiri
Neuling

#1 erstellt: 13. Jan 2017, 06:50

Hey Leute,

letzte Woche ist mir mein H&K-Subwoofer abgeschmiert und da dachte ich mir, es wird Zeit für nen neues Heimkino-5.1-Surround-System.
Also ab zu Media-Markt und wer hätte das gedacht. Der klasische Fehlkauf war praktisch vorprogrammiert. Hab mir nen Bose-System aufquatschen (soundtouch 300 soundbar mit dazugehörigen Rear-Lautsprechern und passenden Sub) lassen. Tja, so ganz glücklich bin ich aber irgendwie nicht, für 1800€ hatte ich irgendwie mehr erwartet. Hab mich jetzt mal nen bissel bei euch im Forum umgeschaut und hoffe ihr könnt mir ne Kaufempfelung / Kaufoption vorschlagen. Finde rein optisch das "Teufel Theater 6"-System recht schick, ich vermute allerdings, das es von den räumlichen Gegenbenheiten nicht wirklich passend ist.

- gesucht wird ein 5.1 System
- den H&K AVR355 würde ich am besten behalten wollen, es sei denn der taugt nichts mehr
- Preisvorstellung: ca. 1000 bis 1500Euro
- würde aus Platzgründen gern auif einen seperaten Subwoofer verzichten
- weisse oder braune Boxen, am besten nicht ganz so altbackene Optik

Hoffe ihr könnt mir weiter helfen

Hier mal ein paar Fotos meines Wohnzimmers...die örtlichen Gegenheiten sind wahrscheinlich nicht optimal

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 13. Jan 2017, 10:57

Ich würde auf kleine Kompaktlautsprecher und einen Sub gehen. Ohne Sub wird das nichts und für große LS ist da kein Platz.
Die schmalen Säulen und Joghurtbecher von Bose, HK, Teufel, Canton usw. sind allesamt Brüllwürfel, das Theater 6 dürfte wieder zu groß sein.
Lautsprecher immer probehören, sonst steht die nächste Enttäuschung bevor. Und gib das Bose zurück.

Lies dich mal hier ein:

www.av-wiki.de

Ingo_H.
Inventar

#3 erstellt: 13. Jan 2017, 11:30

Falls die Couch nicht von der Wand hinten weg kann, macht 5.1 eh wenig Sinn. An Lautsprechern geht eigentluch auch nichts ausser kleinen Regallautsprechern die wandnah funktionieren. Dazu solltest Du dann einen Subwoofer nehmen.

Mein Vorschlag waeren die Dali Pico und dazu den Pico Vokal. Beide jeweils auf Speakerpads nach oben bzw. den Center nach unten angewinkelt.

Ingo_H.
Inventar

#4 erstellt: 13. Jan 2017, 11:31

Wie gross ist der Raum? Wegen Subwoofer. 😏

black_lancelot
Stammgast

#5 erstellt: 13. Jan 2017, 11:51

Kann mich da meinem Vorredner nur anschließen. Bei dir gehen nur sehr kleine Boxen und da fallen mir auch die Dali Zensor Pico ein. Hinten an der Couch hast du ein Problem, wie die meisten, die kein reines Kinozimmer haben und zusätzlich noch eine Frau.

Ich würde da die Rears mit der Schallfläche nahezu parallel zur Rückwand der Couch auf Ständer stellen.
Da du nur kleine Speaker stellen kannst, kommst du m.E nicht um einen guten Subwoofer herum.
Wie groß ist dein Wohnzimmer? Wie ist deine Aufteilung Film/Musik und wenn Musik was?

[Beitrag von black_lancelot am 13. Jan 2017, 11:52 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#6 erstellt: 13. Jan 2017, 12:38

Du suchst ein 5.1-System und kaufst ne Soundbar - was ist denn da schiefgelaufen..?

Ansonsten wie und wo willst du da die Lautsprecher und den Subwoofer platzieren..?

Volker#82
Inventar

#7 erstellt: 13. Jan 2017, 13:04

Bzgl. der wandnahen Sitzposition habe ich gute Erfahrungen mit Direktstrahlern etwas Richtung Rückwand eingedreht gemacht, klappt super und würde ich persönlich auch Bi oder Dipolen vorziehen, vor allem wenn man auch regelmäßig Mehrkanalmusik hört, Möglichkeiten gibt es auch hier genug.

Ich würde das so machen:

Vorne Regallautsprecher mit schicken Ständern, die dann etwas vorziehen und aus der Ecke raus. Einen Center über dem TV aufs Regal legen, unterm TV ist ja kein Platz. Hinten ebenfalls Regallautsprecher auf Ständern oder direkt an die Wand mit Halterung, Hauptsache ein Eindrehen ist möglich. Einen Subwoofer hinten neben die Couch, Platz ist laut Bild hinten rechts genug wo jetzt die Blume steht, die andere Seite ist ja nicht einsehbar.

Gruß

strawberry-harakiri
Neuling

#8 erstellt: 14. Jan 2017, 15:23

Danke erstmal für eure Hilfe und Vorschläge

Die Pico`s sind echt nice.

Raumgröße: ca. 28m²
Nutzung: 70% Filme - 20% Musik (Frau: RnB, Ich: Rock und Minimal) - 10% Zocken

1) Was genau ist denn mit Speakerpads?
2) Nach oben und nach unten angewinkelt?
3) Ist damit gemeint, das der Center in Richtung Sitzposition geneigt ist und die Frontlautsprecher in
Richtung Decke??
4) Sollte ich die Pico ebenfalls als Rear-Boxen nutzen?
5) Kann ich für die Pico`s meinen AVR355 behalten?
6) Sind große Boxen eurer Ansicht aus Platzgründen oder aus daraus folgenden Akustik-Problemen
ungeeignet?

[Beitrag von strawberry-harakiri am 14. Jan 2017, 15:26 bearbeitet]

Ingo_H.
Inventar

#9 erstellt: 14. Jan 2017, 15:46

Auf die Speakepads stellt man LS damit die dann besser klingen und weniger Droehnen um es einfach zu sagen. Die Fronts nach oben Richtung Ohrhoehe. Center ueber Fernseher und nach unten anwinkeln. Alle anderen Fragen beantworte ich aus meiner Sicht mit Ja. Die Pico funktionieren auch bei der Raumgroesse mit Subeoofer wenn Du nicht gerade Partypegel fahren willst. Rears machen nur Sinn wenn man die vernuenftig stellen kann. Musst halt schauen ob Couch von Wand weg kann.

Ingo_H.
Inventar

#10 erstellt: 14. Jan 2017, 15:49

Oder nimmst die Zensor 1. Da ist aber der Center groesser und teurer. Weiss nicht ob der dann ueber Fernseher passt von Groesse her.

happy001
Inventar

#11 erstellt: 14. Jan 2017, 17:04

Warum gerade Dali?

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 14. Jan 2017, 17:26

Ich sach ja Probehören. Aber sowas wird gerne ignoriert und der erste und einzige Tipp gleich übernommen. Ist auch viel einfacher. Wie bei dem aktuellen System blind gekauft und hinterher enttäuscht. Aber nix gelernt, gleicher Fehler wird nochmal gemacht.

Zu 5: Wo willst du denn große Boxen hinstellen? Die Frage kannst du leicht selbst beantworten.

[Beitrag von JULOR am 14. Jan 2017, 17:29 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#13 erstellt: 14. Jan 2017, 17:27

happy001 (Beitrag #11) schrieb:

Warum gerade Dali?

Das ist die Frage... Lautsprecher in der Größe bietet fast jeder Hersteller an.

Speaker Pads sind auch meine Meinung für die Stereolautsprecher.

H/K AVR 355 kannst du behalten.

Subwoofer könnte zwischen Hundebett und Farn seinen Platz finden aber hierzu ma

http://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps lesen.

Rears sollten schon >1m vom Hörer entfernt sein wodurch sich dann wohl nur die Ecke rechts und link k.A. anbieten würde aber das musst einfach testen ob's Sinn macht, Notfalls eben nur 3.1 umsetzen.

happy001
Inventar

#14 erstellt: 14. Jan 2017, 20:55

Für mich ist das hier ein echter Klassiker.

Ein TE der nicht mal im Ansatz anscheinend lernt aber einen Thread aufmacht. Ein "Berater" der nichts blöderes weiß oder aber hellseherisches Fähigkeiten besitzt und hier gezielt eine Box empfiehlt.

Wo das hinführt ist mit hoher Wahrscheinlichkeit absehbar. Ich notiere mir mal den Namen und warte auf den nächsten Thread

strawberry-harakiri
Neuling

#15 erstellt: 14. Jan 2017, 21:23

Erstmal besten Dank an Ingo H.und prouuun.

Was das Problem von JULOR und happy001 ist, ist mir schleierhaft. Vom Prinzip sollte es doch für alle hier nur 3 Möglichkeiten geben, oder? Entweder helfen bzw. beraten, konstruktive Kritik abgeben oder Fresse halten. Alles ander ist doch für alle Beteiligten nur verschwendete Zeit.

Oh mein Gott, ich hab nen Threat aufgemacht, weil ich Hilfe brauche...was bilde ich mir eigentlich ein? Ja, ich ohrfeige mich gleich selbst...meine Fresse. Wofür sind denn solche Foren da?

Probehören? Was hab ich denn bitte vor? Na was meint ihr? Hier nen grober Ablauf -->

1. Empfehlung dankend entgegen nehmen
2. das empfohlene Produkt bestellen
3. aufstellen und anschließen
4. probe hören
5. Entscheidung treffen

Was habt ihr denn daran auszusetzen? Wieso mache ich den selben Fehler schon wieder? Der einzige Fehler, den ich gemacht habe, ist auf nen Mediamarkt-Mitarbeiter zu hören. PUNKT.

Na dann, wer den dümmsten Kommentar abgibt, gewinnt nen Wanderung nach Indien.

ps: falls sich jemand von mir beleidigt fühlt, dann tut es mir leid und dafür entschuldige ich mich hiermit in aller Höflichkeit

PROST

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 14. Jan 2017, 22:52

Sorry, aber manchmal kann ich nicht anders.

Empfehlen kann man zig Lautsprecher. Probehören sollte man im Vergleich mit anderen LS beim Händler, gerade wenn man so gar keine Erfahrung mit LS hat. Dann bekommst du einen Überblick was so geht und was dir besser zusagt. Mein Ansatz ist nicht, dir vorzukauen, was du kaufen sollst oder dir einfach meine Lieblingslautsprecher zu empfehlen, sondern eher die Hilfe zur Selbsthilfe. Das ist mühsam - für uns beide. Aber am Ende hast du was gelernt und mir macht es auch mehr Spaß als nur "Kauf das, das ist Hammer, hab ich auch zuhause" zu schreiben. Das kann auch der Mediamarktheini. Vielleicht macht es dir ja auch Spaß, dich mal inhaltlich selbst mit Hifi/Heimkino auseinanderzusetzen. Wenn du das nicht willst, ist das auch ok, nicht jeder hat das als Hobby und möchte den Aufwand betreiben. Ich sage nur meine Meinung, was du daraus machst, musst du selber entscheiden, es geht ja um dich und deine Anlage, nicht um mich.

Folge nochmal meinem Link aus Post #2, insbesondere dann Auswahl und Aufstellung der Lautsprecher.

@Ingo: Ich wollte dich oben nicht angreifen, aber du solltest deine LS manchmal mit mehr Bedacht empfehlen und ggf. Alternativen nennen, idealerweise solche, die du auch kennst und deine Wahl begründen. Dann lernen wir alle von deiner Erfahrung.

[Beitrag von JULOR am 14. Jan 2017, 22:53 bearbeitet]

Ingo_H.
Inventar

#17 erstellt: 15. Jan 2017, 00:34

Wo die beiden Herren ein Problem haben ist mir auch schleierhaft. Ich habe nur die Bilder gesehen und Lautsprecher empfohlen von denen ich weiss, dass die da funktionieren da ich die selbst besitze. Ich habe nirgends geschrieben, das sind die einzigen und die allerbesten die es gibt. Zudem gibt es recht wenige Regallautsprecher die auch wirklich im Regal oder direkt an der Wand funktionieren. 😏

happy001
Inventar

#18 erstellt: 15. Jan 2017, 01:50

Ein wirkliches Problem habe ich nicht.
Das du dich im Recht fühlst Ingo liegt in der Natur der Sache. Dennoch haben solche Beiträge hier in der Beratung nichts aber auch rein gar nichts zu suchen. Wenn man jemand helfen will sollte man auch genau die Befürfnisse kennen und bedarfsgerecht dann Ratschläge machen.

und Lautsprecher empfohlen von denen ich weiss, dass die da funktionieren da ich die selbst besitze

Was für eine Rechtfertigung
Mit KEF Lautsprecher habe ich exakt die gleichen Erfahrungen bei mir und anderen gemacht. Habe ich deshalb gleich zu KEF geraten? .....
Ich kann nicht mal im Ansatz den Geschmack vom TE einordnen oder absehen was er wirklich mag. Daher muss man diesen Punkt erstmals klären, bevor man eine sinnlose Kaufempfehlung auspricht. Von Personen die ein paar Jahre hier sind und auch inhaltlich sich entwickelt haben eine Selbstverständlichkeit. Es gibt aber durchaus "Berater" hier, auf die kannst verzichten. Genau diesen Experten wünsche ich mir das sie genau das gleiche Kaliber an Beratern bekommen, wenn sie mal selber ein Problem haben.

Zu unserem TE noch:

Entweder helfen bzw. beraten, konstruktive Kritik abgeben oder Fresse halten

Wenn meine Adresse haben möchtest oder du mir deine Adresse gibst kannst mir mal den letzten Punkt gerne direkt Auge in Auge sagen ....

Reaktionen wie deine kommen häufiger vor. Meist haben die Menschen keinen Plan und wenn man sie darauf stößt schlagen sie wild um sich. Damit gehe ich eigentlich locker um. Im Grunde möchte man (ich) dich vor weiteren Fehlkäufen schützen. Ob du das machst .... ob du den Ratschlag von Leuten annimmst die sich auskennen ...., am Ende stehe ich da und es ist mir egal. Nicht mein Geld, nicht meine Ohren, also auch nicht mein Problem.

Was machen wir jetzt? Dumme Strümme klopfen, oder gehen wir Sache richtig an?

[Beitrag von happy001 am 15. Jan 2017, 01:54 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#19 erstellt: 16. Jan 2017, 12:51

strawberry-harakiri (Beitrag #15) schrieb:

Was das Problem von JULOR und happy001 ist, ist mir schleierhaft.

Das Problem haben ja beide bereits erörtert, ich versuchs als "Neutraler" in diesem Threat einfach trotzdem nochmal:

Wer hier bereits länger berät, ist schon mal frustriert ob der ewig gleichen Fehler, die immer wieder passieren - egal ob von Threaterstellern oder von beratenden Foren-Usern. Denn letztlich geht Zeit und Mühe drauf, nur um jemandem zu helfen, den man nicht kennt - und dann kommt irgendwann noch Ablehnung hinzu, wenn die Lösung nicht durch eine einfache Empfehlung herbeigeführt werden kann. Das kann zu Frust und Ärger führen. An diesen Punkt komme ich auch immer wieder mal und dann mögen die Reaktionen, gerade für Neulinge im Forum, auch mal etwas übertrieben empfunden werden. Vielleicht sind sie es dann auch. Böse gemeint sind sie in den meisten Fällen jedoch nicht

Jeder von uns hat sich wahrscheinlich auch schon mal dazu verführen lassen, irgendwann an einem Punkt zu sagen: "Ach komm, nimm dies und das - passt dann schon". Aber gerade User wie JULOR und happy001 versuchen eben, immer differenziert an die Sache heranzugehen, auch wenn es vielleicht Lautsprecher wie die Picos gibt, die dem Fleischanteil der Gaußglocke subjektiv gefallen mögen und dazu auch noch relativ problemlos in vielen verschiedenen Wohnsituationen installiert werden können. Allerdings sind User, wie die genannten, mit ihren Hinweisen und angebrachten Zweifeln auch dafür da, dass die Fragensteller zu einer für sie optimalen Lösung und (ggf. auch durch Eigenstudium) mehr Wissen im Bereich Hifi kommen können, wenn sie dies auch wollen und die Ratschläge beachten. Das ist in meinen Augen immer noch konstruktive Kritik bzw. gute Beratung, auch wenn es manchmal etwas rauher klingen mag, wenn z.B. der erste Hinweis bereits nicht beachtet wurde.

Für den Zweck erster Empfehlungen und vor allem, um sich mit etwas Grundwissen und Möglichkeiten im Hifibereich vorzubilden, haben wir damals das, von JULOR genannte AV-Wiki gebastelt. Auch daran gab und gibt es Kritik, weil es eben keine perfekten Lösungen bei so vielen individuellen Faktoren gibt. Trotzdem denke ich, dass es Einsteigern in das Thema helfen kann, einen ersten Überblick darüber zu gewinnen, auf was anfänglich besonders zu achten ist.

Wenn ich für mich selber also ein Problem lösen wollen würde, würde ich folgendes machen:
- Mich in angebotenen Quellen (

http://av-wiki.de/heimkino ) einlesen, damit ich weiß, wo mein wirkliches Problem (Aufstellung? Lautsprecher? Raum? ...) liegt und warum mir verschiedene Leute all diese Dinge vorschlagen. Gerne auch weg vom Wiki, das Internet bietet Millionen von guten Quellen aus diesem Bereich.
- Die Vorschläge im Threat lesen und für sich selbst bewerten
- Bei einem Audioprodukt: So viel wie möglich anhören, um persönliche Erfahrungen zu sammeln
- mit der Theorie aus Punkt 1 und den Meinungen aus Punkt 2 vergleichen.
- Überlegen: Welche Probleme kann ich vielleicht bereits ohne Geldeinsatz lösen? Wofür muss ich Geld ausgeben, um tatsächlich etwas zu verbessern? Welche Prioritäten habe ich?
- Versuchen, immer gelassen zu bleiben