5.1 System für Yamaha RX-V757

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MoOnGo
Stammgast
#1 erstellt: 19. Mrz 2017, 22:14
Guten Abend,

habe sehr günstig einen Yahama RX-V757 Receiver von einem Kumpel bekommen. Das ist mein erster Surround Verstärker. Dazu bräuchte ich nun ein 5.1 System. Budget sollten max. 1000€ sein.
Ich habe leider keine Ahnung was da empfehlenswert ist. Nur was ich ungefähr brauche. Und zwar 2 Front LS+ Center + 2x Rear LS + Subwoofer.
Die Rear LS sollten Ständer zum neben der Couch aufstellen haben bzw. es sollte möglich sein diese auf solche zu montieren.

Könnt ihr mir mal bitte zwei drei Systeme empfehlen? Vielen Dank!
Archangelos
Inventar
#2 erstellt: 19. Mrz 2017, 23:01
Hi,

lies dich erstmal ins AV-WIKI ein Link unten in meiner Signatur und vieler anderer User hier Forum.

Dann Bilder von der Front und Rückseite damit wir sehen können was du überhaupt stellen kannst in Sachen Lautsprechern....

MoOnGo
Stammgast
#3 erstellt: 20. Mrz 2017, 01:41
Hi, werde mich morgen mal ein wenig einlesen. Ich möchte allerdings nicht zum Hifi-Spezialisten werden Nur den Sound beim Filme guggen und Musik hören geniesen.

Hier die Rückseite:

Rückseite

und die Vorderseite:

Vorderseite
ludwigthoma
Stammgast
#4 erstellt: 20. Mrz 2017, 09:09
Ich denke @Archangelos meinte die Vorder- und Rückseite deines Raums, in dem die Lautsprecher aufgestellt werden sollen, damit man sich Gedanken über die Platzierung machen kann. Fotos und/oder Skizze dazu wären hilfreich.
Archangelos
Inventar
#5 erstellt: 20. Mrz 2017, 10:57
Hi,

Also vom Gerät brauchte ich keine Bilder sondern vom Raum......man sollte den Satz schon zuende lesen was gemeint ist.....Hinsichtlich ........" was du überhaupt an Lautsprechern stellen kannst....."

JULOR
Inventar
#6 erstellt: 20. Mrz 2017, 11:17

MoOnGo (Beitrag #3) schrieb:
Nur den Sound beim Filme guggen und Musik hören geniesen.

Genau. Und damit du dein Geld nicht zum Fenster rauswirfst, benötigen wir Skizze und Bilder vom Raum. Denn deine LS wollen richtig aufgestellt sein.

Aus dem AV-Wiki sei mal auf diese Seiten speziell verwiesen:

Wie wähle ich für mich passende Lautsprecher aus? http://av-wiki.de/ls-auswahl
Wie sollte ich die LS aufstellen? http://av-wiki.de/aufstellung
Wie erstelle ich eine Kaufberatung im Forum? http://av-wiki.de/kaufberatung
MoOnGo
Stammgast
#7 erstellt: 20. Mrz 2017, 20:13
Hallo,

okay.. das war wohl falsch verstanden mit den Bildern, sorry!

Hier mein Zimmer. Ich habe meine "Idee" für das Aufstellen der Lautsprecher/Sub grün eingezeichnet.
Falls noch weitere Maße benötigt werden, kann ich das gerne messen.
Achso ich sollte eventuell noch erwähnen das ich an einer Seite des Raums eine Dachschräge habe. Der Bereich ist braun gestrichelt.
Zimmer_20032017

Bilder möchte ich nur ungern ins Netz stellen... außer es ist so überhaupt garnicht möglich beratent zu wirken
Danke für die Unterstützung!


[Beitrag von MoOnGo am 20. Mrz 2017, 20:14 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#8 erstellt: 21. Mrz 2017, 10:12
Unter diesen Voraussetzungen werden dir die Meisten von Surround völlig abraten. Kein Stereodreieck, Center und TV nicht mittig, rechter Rear-LS vor dem Hörer - die gehören nach hinten. 1000€ sind für mich einfach rausgeschmissenes Geld. Hol' dir eine Soundbar oder stelle zwei Lautsprecher neben den Fernseher und fertig.

Wenn es dir um guten Sound geht, mach' dir bitte die Mühe und lies nochmal meine Links durch, insbesondere den zur Aufstellung. Die Aufstellung des Systems und somit die Raumeinrichtung solltest du grundlegend überarbeiten.

Wenn es dir nur um Beschallung von allen Seiten geht, investiere nicht zuviel Geld und besorge dir ein günstiges Surroundset, vielleicht maximal sowas:
https://saxx-audio.de/?product=cr5-1 (weiß nicht, ob ich überhaupt was empfehlen soll, ohne dass du etwas umbaust).


[Beitrag von JULOR am 21. Mrz 2017, 10:13 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#9 erstellt: 21. Mrz 2017, 10:56
Ohne eine Möbelumstellung kommst du nicht weiter und es wird Rausgeschmissenes Geld sein
...

Ich werde heute Nachmittag die Skizze so optimieren wie es sein sollte....

Archangelos
Inventar
#10 erstellt: 21. Mrz 2017, 22:51
Hi,

wie es sein sollte


zimmer20032017_762

Anders macht es keinen SINN

MoOnGo
Stammgast
#11 erstellt: 22. Mrz 2017, 00:36
VIELEN DANK für die Mühe... ich habe schon vor dem heutigen nachsehen in diesem Thread über eine Möbelumstellung nachgedacht.
Habe auch schon mal zu Testzwecken umgestellt, damit ein richtiges Aufstellen möglich ist. Allerdings ein wenig anderst als in deiner Skizze.
Wobei ich jetzt sagen muss deine Idee gefällt mir da sogar noch besser. Werde die Variante auch noch ausprobieren.

Also. Möbelumstellung geht klar!


[Beitrag von MoOnGo am 22. Mrz 2017, 00:37 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#12 erstellt: 22. Mrz 2017, 00:41
Wenn du umgestellt hast Fotos von der Front und Rückseite damit wir abschätzen können was du genau stellen kannst....

Dann gibt es die Empfehlungen. ...

MoOnGo
Stammgast
#13 erstellt: 22. Mrz 2017, 21:04
Zimmer_1

Zimmer_2


Die vorhandenen Lautsprecher bitte nicht beachten nur zu Testzwecken
Das TV Regal wird gegen ein flaches ersetzt.


[Beitrag von MoOnGo am 22. Mrz 2017, 21:05 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#14 erstellt: 22. Mrz 2017, 22:00
Hi,

hast du bereits umgestellt.....??

danyo77
Inventar
#15 erstellt: 23. Mrz 2017, 12:21
Sieht umgestellt aus, ja - aber den blauen Pfeil aus Michaels Skizze nicht übersehen Couch weg von der Wand...

Die Lautsprecher auf Ständern auf Ohrhöhe bringen und etwas nach vorne, damit der rechte LS mit der Schallwand auf jeden Fall vor dem Schrank steht, also der Schall nicht gleich am Schrank reflektiert. Standlautsprecher würde ich hier weniger anraten, aber ein paar nette Regal-LS mit Sub dürften gut funktionieren.

Empfehlungen: http://av-wiki.de/ko...se_bis_300_paarpreis - z.B. Q-Acoustics 3010/3020 oder KEF Q100/300 oder Dali Zensor 1/3 oder Monitor Audio Bronze 2 oder oder oder...
Subwoofer: http://av-wiki.de/subwoofer z.B. Klipsch R-12SW oder Saxx DS-12 oder oder oder...

Einfach mal nen Laden suchen, Termin machen und querhören, was dort ist: http://av-wiki.de/probehoeren
MoOnGo
Stammgast
#16 erstellt: 23. Mrz 2017, 22:10
Hallo,

habe umgestellt aber anderst da ich das vor der neuen Skizze schon gemacht hatte. Werde wohl nochmal umstellen, dann so wie auf der akuellen Skizze.
Die Couch werde ich nicht nach vorne stellen können, höchstens 5cm weg von der Wand aber nicht mehr. Da wird der Platz dann zu gering im Zimmer.
danyo77
Inventar
#17 erstellt: 24. Mrz 2017, 10:57
Okay. Du musst allerdings bedenken, dass "Rears" (deswegen heißen die so...) -> in 110° schräg hinter den Hörplatz gehören. Sie gehören nur als Dipole neben den Hörplatz, siehe http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen#04
MoOnGo
Stammgast
#18 erstellt: 25. Mrz 2017, 17:51
Hi,

habe gestern abend nochmal 3h umgebaut. Nun habe ich sehr gute Vorraussetzungen. Hier die Skizze (3min in Paint, Verhältnisse stimmen nicht) Aber Prinzip, es ist alles Symmetrisch aufgebaut.

Zimmer_3

Würde dann Dipole hinten an die Wand machen.

Was haltet ihr von der Kombi z.B.:

Front: Klipsch RP160M
Center: Klipsch R-25C
Sub: Klipsch R-12SW
Rear: Klipsch R-14S

ich weis die Front sind nicht aus der Serie der restlichen LS aber sonst währe es in diesem Beispiel über meinem Budget.


[Beitrag von MoOnGo am 25. Mrz 2017, 17:51 bearbeitet]
/cooper/
Stammgast
#19 erstellt: 26. Mrz 2017, 08:00
Wenn dir die Klipsch gefallen ist doch alles gut, konntest du die denn Probehören ?
danyo77
Inventar
#20 erstellt: 26. Mrz 2017, 10:13
Der Center sollte schon immer aus der gleichen Serie sein. Da würde ich im ersten Moment erst einmal die Rears weglassen und später nachkaufen. Das können dann tatsächlich auch zuerst nur die Reference werden. Optimal wäre dann irgendwann alles aus einer Serie.
Du ziehst ja bei Schuhen auch nicht links den Nike Free und rechts den Air Jordan XI an
MoOnGo
Stammgast
#21 erstellt: 28. Mrz 2017, 22:21
Habe jetzt ein Dali Zensor 3 + Dali Zensor Vokal + Dali E-9F System gekauft, da ich es für rund 300€ weniger bekommen habe als die Internetpreise.
Rears bin ich noch unschlüssig... da ich Dipol brauche wegen nähe zur Wand bzw. Wandmontage überlege ich die Klipsch R-14S dazu zu nehmen...


[Beitrag von MoOnGo am 28. Mrz 2017, 22:21 bearbeitet]
Girgl75
Stammgast
#22 erstellt: 29. Mrz 2017, 07:37
Servus,
hast du die Zensor 3 mit anderen Lautsprechern verglichen, oder sie nur wegen dem Angebot gekauft?

Bei einem Neukauf würde ich ehrlich gesagt keine Lautsprecher/Hersteller mischen und lieber noch 1-2 Monate sparen um passende zu kaufen.

Dipole gehören an seitliche Wände, Bipole an die Rückwand.
Bei www.poisonnuke.de findest du auch eine gute Beschreibung mit grafischer Darstellung dazu.

Gruß Girgl
JULOR
Inventar
#23 erstellt: 29. Mrz 2017, 08:34
Wieso jetzt die und nicht die Klipsch?
MoOnGo
Stammgast
#24 erstellt: 02. Apr 2017, 22:06
Kurze frage... meine Dali LS sind gekommen und ich hab alles angeschlossen. Den Verstärker auf min. 4Ohm eingestellt (soll man so machen laut Handbuch bei 4-6Ohm LS). Nun würde ich ja gerne die Klipsch R-14s als Rear Surroung LS kaufen. Aber die haben 8Ohm.
Kann man das machen?
JULOR
Inventar
#25 erstellt: 03. Apr 2017, 07:58
Wie schon gesagt wurde, würde ich Lautsprechermarken nicht mischen. Für hinten würde ich die Zensor 1 oder Zensor Pico nehmen, auch wenn das keine Bipole sind. Oder alles von Klipsch usw.

Und nochmal: Warum jetzt die Zensor, nicht die Klipsch? Wegen des Angebots oder hast du die gegeneinander probegehört?

Aber um deine Frage zu beantworten: Technisch ist das kein Problem mit den 8 Ohm. Mit dem Amp auf 4 Ohm bist du auf der sicheren Seite.
MoOnGo
Stammgast
#26 erstellt: 03. Apr 2017, 12:47
Ich habe mich für Dali entschieden, da erstens ein Kumpel diese Dali Kombi hat und ich die Probegehört habe. Da es mir gefallen hat, hab ich mir den Vergleich gespart. Voll zufrieden. Und natürlich auch wegen dem Angebot, ja. Hab jetzt unter 930€ gezahlt für Front LS, Sub, und Center (günstigste Preis im Netz den ich gefunden habe war 1226€).

Die Zensor Pico würde ich schon nehmen. Man kann die ja auch an die Wand montieren. Allerdings habe ich zwischen Wand und Couch nur maximal 15-20cm Platz und die Pico sind schon 19,6cm tief.
Daher habe ich gedacht man sollte Dipol LS verwenden oder liege ich falsch? wenn es auch so geht würde ich die Pico nehmen.
danyo77
Inventar
#27 erstellt: 03. Apr 2017, 13:02

MoOnGo (Beitrag #26) schrieb:
Allerdings habe ich zwischen Wand und Couch nur maximal 15-20cm Platz und die Pico sind schon 19,6cm tief.
Daher habe ich gedacht man sollte Dipol LS verwenden oder liege ich falsch?


Girgl75 hat Dir schon den Tipp von Poisonnukes Seite gegeben: http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen#04

Direkt am Sofa macht für mich gar kein Rear-Konzept Sinn und ich rate dann immer zum Verzicht und einem Fokus auf die Aufstellung in der Front.

Bei relativer Wandnähe funktionieren Bipole über Kopfhöhe wahrscheinlich noch am Besten. Jetzt hast Du Dich für die Zensoren entschieden, die keine Bipole im Programm haben. Allzu tragisch wird das nicht sein, denn Deine Aufstellung ist ja bereits ein Kompromiss und wir sprechen "nur" über die Rears. Also würde ich eher bei günstigeren Bipolen gucken, also bei Saxx CR 10, Wharfedale DFS oder evtl. bei nubert.
JULOR
Inventar
#28 erstellt: 03. Apr 2017, 13:19

Also würde ich eher bei günstigeren Bipolen gucken, also bei Saxx CR 10, Wharfedale DFS oder evtl. bei nubert.

Ja. Das wäre eine Möglichkeit, damit der Kompromiss nicht so teuer wird.
Auf jeden Fall sollte man die Rears etwas höher hängen, ca. 1,5m vom Boden, damit sie einem nicht in die Ohren pusten. Das wird nämlich schnell nervig.
MoOnGo
Stammgast
#29 erstellt: 03. Apr 2017, 15:58
Super! Danke für den Informativen Link.
Ich habe wohl Dipol und Bipol verwechselt...

Die Saxx Cr 10 beispielsweise werden als Bipol/Dipol beschrieben. Kann man hier optional umstellen oder wie?

Eventuell kann ich auch mal zwei Sets bestellen...
danyo77
Inventar
#30 erstellt: 03. Apr 2017, 16:46

MoOnGo (Beitrag #29) schrieb:
Kann man hier optional umstellen oder wie?


https://saxx-audio.d...eger-Saxx-CR10BD.pdf
MoOnGo
Stammgast
#31 erstellt: 03. Apr 2017, 18:24
Okay. Das ist natürlich nicht schlecht...

Nochmal zum Thema Impendanz. Die Saxx haben 4 Ohm, die Wharfedale DFS 6 Ohm (wie mein restliches System).
Klangmäßig ein unterschied? Technisch ja möglich...
danyo77
Inventar
#32 erstellt: 04. Apr 2017, 09:18
Die Impedanz hat mit der Klangqualität in erster Linie wenig zu tun. Genauso wie irgendwelche Wattzahlen.
MoOnGo
Stammgast
#33 erstellt: 04. Apr 2017, 09:27
Ich denke werde die Saxx nehmen, da umstellbar von Dipol auf Bipol.

Die Wharfdale DFS sind ja reine Dipol hab ich gemerkt. Wobei mir hier ja eher Bipol als Wandlautsprecher hinter der Couch empfohlen wurde.
danyo77
Inventar
#34 erstellt: 04. Apr 2017, 09:34
Nein, die DFS sind reine Bipole
Girgl75
Stammgast
#35 erstellt: 04. Apr 2017, 10:42
Servus,
MoOnGo (Beitrag #26) schrieb:
Ich habe mich für Dali entschieden, da erstens ein Kumpel diese Dali Kombi hat und ich die Probegehört habe. Da es mir gefallen hat, hab ich mir den Vergleich gespart. Voll zufrieden.
das ist der Punkt auf den viele Fachleute hier hinaus wollen, ohne direkten Vergleich zu anderen werden dir viele Lautsprecher auf Anhieb gefallen.

Ich hab das bei meiner Entscheidung selbst gemerkt, man hört auch als Laie definitiv Unterschiede!

In deinem Fall verstehe ich auch nicht warum du dich dann nicht wenigstens für einen Hersteller mit passenden Surroundlautsprecher entschieden hast.

Gruß Girgl
MoOnGo
Stammgast
#36 erstellt: 30. Apr 2017, 14:33
Hi,

habe das System nun zusammen und aufgebaut. Bin schwer beeindruckt. Hammer!
Danke nochmal für die Beratung auch wenn es für den Hifi-Forum-Nerd eventuell nicht das optimalste ist die Rears von einem anderen Hersteller (SAXX Cr10) zu wählen. Aber mir persönlich reicht das vollkommen aus.
Ich habe mich auch wegen der FUnktion Dipol/Bipol umschalten und der Form der LS entschieden
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