Sinnvolles Vorgehen zum Start ins Hifi-Wohnzimmer?

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Tungil
Stammgast
#1 erstellt: 13. Apr 2017, 13:36
Moin!
Kurz zu meiner Person: Ich bin (noch) Student. War jetzt einige male auf der High-End On-Tour sowie auf letztes Jahr (und dieses hoffentlich wieder) auf der High-End in München. Ich bin Musiker, arbeite aushilfsmäßig als Tontechniker und lege Wert auf hohe Wiedergabequalität und (meistens) Neutralität, bei Filmen muss es natürlich auch mal rumpeln.

Am PC höre ich Musik mit Genelec 8020+ 5040 Sub. Im Wohnzimmer aktuell noch mit einer Teufel Cinebar (21), oder mit meinem Riva Turbo X. Kopfhörer nenne ich einige mein Eigen, unter anderem die "großen Drei“, aber auch Fabs-Earphones (sehr neutrale, sehr geile In-Ears).

Ich bin gerade mit meiner Freundin zusammengezogen und spare so langsam auf meine erste richtige Anlage (im Wohnzimmer).

Ich habe mir diverse Gedanken gemacht und mir ein Vorgehen überlegt und würde gerne wissen was ihr davon (und von einzelnen Komponenten haltet) und hoffe auf Input bevor ich dann im Sommer anfange mir die Sachen zusammenzukaufen.

Wohnzimmer/Küche/Hörraum...:
Wohnzimmer, Tungil
Dem ist nur noch hinzuzufügen, dass an die Fensterfront gegenüber von TV und Anlage noch Vorhänge kommen werden.

Hörgewohnheiten: Funk, Rock, Soul, Klassik, Elektro und eben Filme (Sub kommt später dazu)

Platzangebot: s.u.

Budget: Sehr begrenzt. Receiver: max. 500-800 €, Stereo-Front-Boxen ebenfalls 500-800€ MAX. (s.u.)

Was brauche ich: einmal alles, vorhanden ist nur ein TV und selbstgebautes Ambilight (auf das ich ziemlich stolz bin)

Probegehört: Vieles, aber nicht mit Hinblick auf mein Wohnzimmer

Langfristiges Ziel: In einer anderen Wohnung ein schickes Surround-Set stehen haben mit 2 Vollwertigen Standlautsprechern als Fronts. Bis dahin ist es aber noch ein weiter Weg (sowohl vom Geld, als auch von der Wohnung her), deswegen möchte ich gerne ein modulares System aufbauen welches ich dann Stück für Stück erweitern kann ohne jedes Mal alles komplett neu kaufen zu müssen.

1.Herzstück der Anlage soll ein AV-Receiver werden, der alles steuert, den Raum anpasst/einmisst und Signale vom/an den TV, sowie die Boxen leitet. Hier möchte ich gerne gleich „richtig“ einsteigen und ein Gerät kaufen welches die nächsten 5-10 Jahre genutzt werden kann (unabhängig von der Boxenwahl/größe). Ich liebäugele mit dem Pioneer VSX930, da dieser 4k weitergeben kann (ich möchte den Receiver einige Jahre nutzen und der TV kann bereits 4k, Content wird also früher oder später kommen), sowie 2 HDMI-Ausgänge hat von denen einer den TV bespielt und einer das Ambilight füttern kann, und das GÄNZLICH unabhängig von der Quelle). Klar tut es auch ein HDMI-Splitter, ist auch im Einsatz, aber mit externen Quellen habe ich immer suboptimale Farben des Ambilights  und je weniger minderwertige Glieder in der Kette sind, desto besser.
Eventuell ist Yamaha, oder gar Denon besser für mich geeignet?! Input bitte, hiermit kenne ich mich am wenigsten aus! 

2.Boxen. Ich habe einiges auf dem Schirm (siehe Excel-Liste: https://www.dropbox....ichtsliste.xlsx?dl=0 ). Eckdaten:

-Müssen weiß sein (ansonsten ist meine Dame da relativ flexibel))
-Zunächst werden nur 2 Fronts angeschafft, die werden relativ lange alleine spielen. Müssen aber natürlich passende Center/sub-Geschwister haben. Backes und Müller fällt also raus… (der Sub und Center werden später hinzugefügt)
-Noch später dann Surrounds, ggf. Atmos Deckenstrahler+

Falls mir ein VSX930 gebraucht über den Weg läuft und ich früher zuschlage, würde ich mir erstmal ein paar billige German Maestro Speaker holen, bevor ich gar keine Musik hören/Filme gucken kann.
Eigentlich möchte ich aber Receiver und Boxen relativ zeitgleich kaufen.

Ich finde besonders die Dynaudio-Teile spannend. Da Dynaudio einfach geile Produkte hat und für jeden Geldbeutel was dabei ist: Später kann einfach up-gegraded werden.
Ansonsten lachen mich die Dynavoice besonders an, da sie sau günstig sind und Bändchen haben (in meinem Kopf klingen Bändchen wundervoll, auch wenn ich noch nicht oft welche gehört habe). Bi-Wiring für den Preis?! Das ist doch reines Marketing, oder?! Niemand würde Bi-Wiring/Bi-Amping mit so günstigen Lautsprechern machen, oder...?

Ich weiß, dass mein Raum mehr als Suboptimal ist. Kann das aber nicht (großartig) ändern. Besonders der Schnitt ist kacke, aber auch Vitrine und Terrarium auf Ohrenhöhe auf einer Seite ist natürlich die Hölle… Aber wie gesagt: In der nächsten Wohnung wird alles besser (hoffentlich!).


Was haltet ihr von meinen Ideen? Totaler Quatsch? Soll ich lieber einen günstigeren Receiver kaufen und diesen später AUCH upgraden?
Ich dachte halt: Wer billig kauft, kauft zweimal. Und mit dem VSX930 bin ich ja schon RELATIV weit oben. Jedenfalls was Konnektivität und Features angeht. Einen guten echten Verstärker ersetzt das natürlich nicht, aber das ist (montär) noch sehr weit weg... (>5Jahre)
Cogan_bc
Inventar
#2 erstellt: 13. Apr 2017, 13:45
Kurz und knapp
Du bist auf dem richtigen Weg
Der Pio ist ein gutes Gerät, hat aber schon einen (nur unwesentlich teureren) Nachfolger mit dem 1131
Den solltest Du Dir auf jeden Fall mal ansehen
welche Lautsprecher es werden entscheiden Raum, Geschmack und Budget. Je mehr Du probehörst um so besser
danyo77
Inventar
#3 erstellt: 13. Apr 2017, 13:52
Erst einmal ganz kurz:

- der 930er ist ein guter AVR, alternativ sehe ich den X1300 von Denon. Ansonsten: Markensituation: http://av-wiki.de/av-receiver und Modelle: http://av-wiki.de/av-receiver_2016 und http://av-wiki.de/av-receiver_2017 , gebraucht mit Restgarantie auch: http://av-wiki.de/av-receiver_2015
- ich würde bei dem Raum (wegen der Ecke bei FL) auf Kompakte der jeweiligen Serie gehen. KEF Q100/300, Dynaudio DM 2/7, JBL Studio 230,...wenn Du gerne Bändchen magst, evtl. auch die XTZ 95er-Restbestände: http://www.xtz-deutschland.de/produkte/95-24 ( Restbestände als Angebot: http://www.xtz-deutschland.de/shop/eu/angebote ) oder gebrauchte Monitor Audio Gold. So oder so: Du wirst evtl. nen Sub brauchen, um die Front im Bass zu entlasten, weil die Moden Dir nen Strich durch die Rechnung machen werden, in der Ecke... http://av-wiki.de/subwoofer der SB-1000 wäre weiß und gilt als sehr "musikalisch"
- Bi-Amping/Bi-Wiring: http://av-wiki.de/bi-wiring_und_bi-amping Spar Dir das...
- Und da wir dann schon im Wiki sind: weitere Vorschläge: http://av-wiki.de/ko...se_bis_300_paarpreis
- Händler zum Anhören: http://av-wiki.de/probehoeren

Grundlagen:
- http://av-wiki.de/was_ist_wichtig
- http://av-wiki.de/aufstellung
- http://av-wiki.de/ls-auswahl


[Beitrag von danyo77 am 13. Apr 2017, 13:59 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#4 erstellt: 13. Apr 2017, 13:55
Ich würd immer versuchen ,,am Receiver zu sparen. Hier reicht auch ein günstiger Denon X1200/1300. Vorausgesetzt, die Anschlüsse reichen Dir, was bei 95% der Anwendungen und Nutzer wohl der Fall sein dürfte. Hier würde ich eher ein Budget von 300-400€ ansetzen... Damit hast Du dann mehr für LS, welche wesentlich wichtiger für den Klang sind. Hier kannst Du ja dann knapp an die 1k€ ausgeben. Das ist schon ordentlich.

Wie Du selbst schon gemerkt hast, ist die Vitrine sehr störend. Da sollte eigentlich der LS hin, und von ihr verdeckt werden sollte er absolut nicht. Das wre zum Fenster hinausgeworfenes Geld, denn das kann nicht gut klingen. Kann die Vitrine z.B. hinter dem Terrarium platziert werden? Das wäre schon wesentlich besser.

Welche Lautsprecher es werden sollen, entscheidet Dein persönlicher Geschmack. Was hast Du denn schon gehört, und was hat Dir an welchem LS gut/nicht gut gefallen, was hat gestört oder gefehlt?

Wenn der Filmgenuss im Vordergrund steht, würde ich aber prinzipiell erstmal zwei kleinere LS kaufen und einen Subwoofer dazu. Diese können bei Bedarf in einer spteren Upgraderunde dann als Rears eingesetzt werden, wenn sie Dir für die Front nicht reichen sollten...

Aber wie gesagt, wenn die Vitrine da so im Weg steht, wird das sehr schwierig da irgendwas brauchbares draus zu machen...

Mir scheint, als würdest Du ein wenig Ahnung von der Materie haben, trotzdem schadet es nicht, mal im AV-Wiki vorbeizuschauen, und mal querzulesen.
Tungil
Stammgast
#5 erstellt: 13. Apr 2017, 14:33
Wow! Das Hifi-Forum lebt! Danke für die (sehr) schnellen Antworten!

Danke Cognac und Danyo für eure beiden Posts.
Besonders die Links sind sehr hilfreich!!

Danke auch Karol für den Input! Da ich den ersten beiden Posts nicht hinzuzufügen habe gehe ich mal auf deine (sehr hilfreichen! ) Anregungen ein:


HiFiKarol (Beitrag #4) schrieb:

Ich würd immer versuchen ,,am Receiver zu sparen. Hier reicht auch ein günstiger Denon X1200/1300.

Der hat nur einen HDMI-out. Die 50€-70€ mehr würde ich dann doch noch investieren wollen


HiFiKarol (Beitrag #4) schrieb:

Wie Du selbst schon gemerkt hast, ist die Vitrine sehr störend. Da sollte eigentlich der LS hin,[...]

Ich dachte eigentlich ich stelle die Regallautsprecher erstmal auf Schaumstoff (wie in vielen Studios) neben den TV auf die TV-Bank. Ein No-Go?
Die Standlautsprecher die ich irgendwann mal anstrebe kommen definitiv erst in einem "gescheiten" Raum...


HiFiKarol (Beitrag #4) schrieb:

Welche Lautsprecher es werden sollen, entscheidet Dein persönlicher Geschmack. Was hast Du denn schon gehört, und was hat Dir an welchem LS gut/nicht gut gefallen, was hat gestört oder gefehlt?
Schwierig. Aber den Hifi-Profis Laden möchte ich erst betreten, wenn ich das Geld zusammen habe, sonst wird das so eine endlos Nummer (außerdem gebe ich dann doch immer viel mehr Geld bei denen aus als ich eigentlich wollte...^^).


HiFiKarol (Beitrag #4) schrieb:

Wenn der Filmgenuss im Vordergrund steht, würde ich aber prinzipiell erstmal zwei kleinere LS kaufen und einen Subwoofer dazu. Diese können bei Bedarf in einer spteren Upgraderunde dann als Rears eingesetzt werden, wenn sie Dir für die Front nicht reichen sollten...

Genau das war mein Plan! (die Front als Rears nutzen)
Zum Thema Sub: Die Subs die ich mir bisher (online) angeschaut habe sind alle relativ teuer (der KLEINE von Dynaudio kostet schon >800€), der einzige Vorteil beim Sub ist, dass der nicht unbedingt weiß sein muss, da er ja auf dem Boden nicht so ins Auge fällt wie die restlichen Speaker.
Ich würde ungern an den Fronts (zu sehr) sparen. Ich denke der Sub kommt zwei oder drei Monate nach dem Rest als erstes ins Haus. (Danach dann irgendwann ein Center und später Rears+ggf. Decken)

Nachtrag: hinter der Couch steht (an der Wand) ein 40cm schmales Bücherregal und ein Sessel in der Ecke (sehr gemütlich!), leider kann die Vitrine also erstmal nicht woanders hin... Ich habe nicht die gesamte Einrichtung in den Plan eingetragen Wir haben sogar eine Küche und einen (ebenfalls kleinen) Esstisch!


[Beitrag von Tungil am 13. Apr 2017, 14:37 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#6 erstellt: 13. Apr 2017, 14:41
Wenn Du die Front aufs Lowboard stellst (kannst Du theoretisch schon machen) brauchst Du keinen Center mehr. Die Front steht dann so eng, dass ein Center wohl kaum Vorteile bringen dürfte. Ansonsten sollten die LS dann direkt vorne an die Kante, damit man keine Reflexionen vom Lowboard hat.

Der Sub muss ja nicht von der Gleichen Marke sein, wie die LS selbst. Das ist der einzige LS, bei dem es völlig egal ist. Hier gibt es auch sehr gute günstigere Modelle... z.B: Klipsch R-112, Saxx DS-12, XTZ 10.17/12.17, SVS PB/SB-1000,...
Die sind alle gut, und kosten so 400-500€ rum...
Tungil
Stammgast
#7 erstellt: 19. Mai 2017, 15:38
Noch eine Frage zu Receivern:
Gibt es irgendeine Firma die mehr bietet als bloß 24 Monate Garantie? Gewährleistung gibts ja auch sowieso nur 24 Monate...
Bei Yamaha, Onkyo und Pioneer habe ich nichts von einem verlängerten Garantiezeitraum gefunden, oder?
ATC
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 19. Mai 2017, 20:04
Tungil
Stammgast
#9 erstellt: 19. Mai 2017, 20:13
Dankesehr!
Also "nur" 3 Jahre?
Ich meine receiver sind doch "für die Ewigkeit" gemacht... Bietet da niemand 10 oder 15 (lebenslange) Garantie??


[Beitrag von Tungil am 20. Mai 2017, 17:42 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 19. Mai 2017, 21:15
Densen bietet in Deutschland 20 Jahre Garantiezeit,
außerhalb sogar lebenslange Garantie...

bauen aber keine AV Receiver

AV Receiver , da gibt es jedes Jahr eine neue Modellreihe mit neuesten Features...für die Ewigkeit gemacht klingt da eher grotesk...

Finde es aber ziemlich amüsant das du im Preisbereich von um die 500€, also ziemlich weit unten, eine solch lange Garantie erwartest,
nicht böse gemeint.
std67
Inventar
#11 erstellt: 19. Mai 2017, 21:17
Lebenslange Garantie auf elektrische Geräte?
Kennst du irgendeinen Hersteller der das macht?
Wäre auch unmöglich. Irgendwann ist das Lebensende elektronischer Bauteile erreicht.
Tungil
Stammgast
#12 erstellt: 19. Mai 2017, 21:41
Lebenslang heißt ja nichts anderes als bis zum Ende des Produktzyklus i.d.R. 15 Jahre. Mein Netzteil hat 15 Jahre (kostet 150€).meknte Grafikkarte immerhin auch 5 Jahre, die kostete auch unter 500.
Also ist es nicht utopisch ^^
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