Anlage für TV (aber in Zukunft Erweiterung zu Multiroom-System geplant)

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dah
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Jun 2017, 10:07
Servus liebe Hifi-Community!

Problemstellung:
Unser kleines Wohnzimmer ist in etwa 4x4 Meter groß und ist mit einer Wohnwand zur einen Seite und einer L-förmigen Couch mit Couchtisch und Teppich zur anderen Seite ausgestattet. In der Wohnwand steht ein Panasonic DXW784 mit 50 Zoll, für dessen bescheidene Lautsprecher ein Ersatz her soll (beim TV hört man oft vor lauter Geräuschen die Dialoge nicht mehr so super raus).
Es werden hauptsächlich Blurays und Filme von der Festplatte geguckt (jedoch über den Bluray-Player, da der TV kein DTS-Audioformat unterstützt).

Grundgedanke:
Ich hätte gern ein System, bei dem man auch die Stimmen in Action-lastigen Szenen noch gut erkennen kann. Ob das einfach zwei Boxen links und rechts neben dem TV oder ein 5.1 System sind, ist mir eigentlich egal. Wichtig ist nur, dass ich irgendwann mal im Haus ein Multiroom-System aufziehen will und dann Musik (möglicherweise per App) gezielt in einem oder mehreren Räumen abspielen kann, also sollte die Lösung hier auch multiroom-fähig sein.

Budget:
Es muss nichts High-End-mäßiges sein, da es mir rein um den Ersatz der TV-Lautsprecher geht. Je billiger desto besser. Wenn ich mit 500€ auskomme, ists super, wenn ihr aber sagt dass man mit 1500€ auch schon ein paar Boxen für das Multiroom-Setup dazubekommt, bin ich auch bereit das zu zahlen.

Hoffe auf viele hilfreiche Vorschläge, da ich ein kompletter Noob in Sachen Audio bin

LG
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 26. Jun 2017, 10:12
als Noob empfiehlt sich mal das Lesen von https://av-wiki.de/

Was du suchst heißt Multiroom und bietet so ziemlich jeder Hersteller. Dazu benötigst du erst mal ein Grundgerät (zb AVR oder Soundbar) und entsprechend viele Lautsprecher. für 500 ist das knapp, aber 1500 geht schon. Muss ja auch nicht gleich alles auf einmal sein.
dah
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 26. Jun 2017, 10:16
Danke für den Link, einiges davon habe ich gestern schon überflogen, weil es in einem anderen Thread bereits verlinkt war

Dass heisst für 1500€ bekommt man dann alles, was ich für das Wohnzimmer brauche, oder gehen sich da schon 2 kleine Lautsprecher für einen anderen Raum mit aus?
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 26. Jun 2017, 10:18
Das kommt auf deine Ansprüche an. Im Wiki stehen ja jede Menge LS verlinkt. Stell mal Bilder ein und beantworte https://av-wiki.de/kaufberatung
dah
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 26. Jun 2017, 10:31
Achso, dachte ich habe das in meinem Eingangspost schon beantwortet:

Was erwarte ich von der Anlage (Qualität, maximale Lautstärke, Komfort, Funktionen, Optik, Verarbeitungsqualität, …)
Soll nur die TV-Boxen ersetzen und einen ausgewogenen Klang, in dem man auch in actionreichen Szenen die Stimmen noch gut hören kann, liefern. Außerdem soll sie der Start für ein Multiroom-System sein, dass man per App (oder auch Fernsteuerung) bedienen kann (und zwar z.B. so, dass ich im Arbeitszimmer sitze und mir denke "jetzt hätt ich gerne etwas Musik" und dann per Knopfdruck im Raum (und nur dort) die Musik aufdrehen kann).

Wie möchte ich die Anlage nutzen (Musik hören (nebenbei im Hintergrund oder konzentriert), Filme schauen, TV, Gaming, …)
Hauptsächlich Filme (über BlurayPlayer) aber auch Musik (über Smartphone) im Hintergrund (z.B. während des Hausputzes, des Arbeitens, etc.). Gibt aber auch Zeiten, wo ich mir einfach gerne ein Gitarrensolo gebe

Wie kann ich die Lautsprecher aufstellen?

Der Raum ist in etwa 4x4 Meter groß, wobei die L-förmige Couch ganz an der Wand steht und gegenüber (ebenfalls ganz an der Wand) die Wohnwand mit TV). Lautsprecher könnte ich an der Decke montieren, an den Wänden oder in der Wohnwand aufstellen (ist eine Wohnwand mit Unterbau und frei schwebenden Kästen). Skizze wird heute am Abend nachgeliefert.

Was will ich maximal ausgeben?

So viel wie nötig, so wenig wie möglich. Habe mich auf 1500€ eingestellt, doch wenn ihr sagt dass 2000€ ein extrem einzigartiges Klangerlebnis bieten, zahl ich das auch.
Mir geht es darum, dass Preis/Leistung stimmen muss. Audiophil bin ich keineswegs, die Anlage soll einfach ihren Zweck erfüllen.

Edit: Der Rest ist eigentlich egal. Ob es ein 2.1 oder 5.1 ist oder ob die Rear-LS kabellos sind oder nicht, das sind alles Dinge, die ich irgendwie managen kann. Mir geht es prinzipiell darum, dass der Klang meines TV nicht optimal ist, und ich gerne Ersatz hätte. Und wenn ich mir schon was anschaffe, dann auch etwas dass mit den Multiroom-Plänen vereinbar ist.


[Beitrag von dah am 26. Jun 2017, 10:42 bearbeitet]
Girgl75
Stammgast
#6 erstellt: 26. Jun 2017, 16:14
Servus,
dah (Beitrag #5) schrieb:
Lautsprecher könnte ich an der Decke montieren, an den Wänden oder in der Wohnwand aufstellen (ist eine Wohnwand mit Unterbau und frei schwebenden Kästen). Skizze wird heute am Abend nachgeliefert.
mach bitte auch aussagekräftige Bilder, die helfen neben der Skizze zusätzlich weiter!

Gruß Girgl
dah
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 26. Jun 2017, 19:01
WohnzimmerWohnzimmerWohnzimmer

Hier mein Wohnzimmer, hoffe das hilft
Fuchs#14
Inventar
#8 erstellt: 26. Jun 2017, 19:08
puhhh, das wird mal wieder eine Herausforderung:

- Slim AVR
- Regal LS links auf das Sideboard (eigentlich zu tief) Rechts auf Ständer
- Center kein Platz
- Sofa an der Wand und in der Ecke
- wo hin mit dem Sub



Schon mal über ne gute Soundbar nachgedacht?


[Beitrag von Fuchs#14 am 26. Jun 2017, 19:09 bearbeitet]
dah
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 26. Jun 2017, 19:17
Ich bin für alles offen. Habe mir vor nem Monat hier mal ein paar Einträge über Soundbars gelesen und die Meinungen waren hier sehr geteilt.
Ich verlasse mich da voll auf euch Profis, es muss (wie gesagt) keine Lösung für Audiophile werden, sondern einfach ein ausgewogenes Klangerlebnis bieten
Fuchs#14
Inventar
#10 erstellt: 26. Jun 2017, 19:33
Schau dir mal die Nubert NuPro AS250 an, dann kann auch das Glasteil für den TV weg. AVR brauchst du dann nicht, evtl noch nen Sub und Bluetooth Empfänger dazu, fertig.
dah
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 26. Jun 2017, 21:02
Multiroom-mäßig haut das dann wie hin?
Das Teil schließe ich ja einfach als Lautsprecher am TV an, oder?
Fuchs#14
Inventar
#12 erstellt: 26. Jun 2017, 21:04
Ach soo ja Multiroom, dann Sonos oder Heos oder Yamaha Soundbar
dah
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 26. Jun 2017, 21:34
Wie siehts da mit den klanglichen Unterschieden aus?
Habe kurz mal auf Geizhals nachgesehen und die Soundbars kosten ja von, bis.
Von Yamaha findet man schon welche ab 350€, aber gehen tun alle bis 1000€ und weiter.

Edit: achja, mein TV hat eine Auflösung von 4K, d.h. HDCP 2.2 von Nöten, wenn das Signal des BR-Players durchgeschleift werden muss.

Edit 2: Wie siehts mit Sony Multiroom Soundbars aus? Nicht so das Gelbe vom Ei? Die wären etwas preiswerter..


[Beitrag von dah am 27. Jun 2017, 08:42 bearbeitet]
dah
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 27. Jun 2017, 15:00
Was sagt ihr beispielsweise zu der: Sony HT-XT3
danyo77
Inventar
#15 erstellt: 27. Jun 2017, 15:10
Alles eine Frage des Anspruchs. Die Dinger stehen in jedem Elektromarkt rum, kann man dort vergleichen. Ich wäre, wie Fuchs, bei den ausgereifteren Multiroomsystemen Sonos, Denon Heos, Yamaha Musiccast.
Fuchs#14
Inventar
#16 erstellt: 27. Jun 2017, 15:11
Ich denke du willst Multiroom? Kann das Sony Teil das ?
dah
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 27. Jun 2017, 15:50
Ja, das kann Multiroom.

OK, dafür bin ich ja hierher gekommen
Also dann so etwas wie das Teil hier: Denon HEOS HomeCinema?

Das würds dann fürs Wohnzimmer tun?
Und für die anderen Räume dann die hier: Denon HEOS 1 HS2?
danyo77
Inventar
#18 erstellt: 27. Jun 2017, 16:04
So kann man das machen, ja.
dah
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 27. Jun 2017, 16:10
Ist das denn auch empfehlenswert?

Edit: bzw. haben die verschiedenen Hersteller arge Vor- und Nachteile? Sonos ist bei mir beispielsweise gleich rausgeflogen, als ich in der Beschreibung gelesen habe, dass die Playbar keinen HDMI-Anschluss besitzt..?


[Beitrag von dah am 27. Jun 2017, 16:13 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#20 erstellt: 27. Jun 2017, 16:13
Wie gesagt: alles eine Frage des Anspruchs. Ich selbst hab ne 5.1-Anlage mit Stand- und Regallautsprechern - weil ich es stellen wollte und konnte. Sonos nutze ich in den weiteren Räumen als Multiroomsystem. Zur Hintergrundbeschallung reicht mir das durchaus. Eine Soundbar hätte ich vermeiden wollen, aber das kommt immer auf die Wohnsituation an. In einer späteren Wohnung kann es ja durchaus sein, dass meine Lautsprecher nicht mehr passen, dann muss man eben Kompromisse eingehen. Wenn ich Du wäre, würde ich in divere Märkte gehen und schauen, ob und welche Soundbar Dir taugt.
tss
Inventar
#21 erstellt: 27. Jun 2017, 16:19
inwiefern ist hdmi ein muss für eine soundbar?
dah
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 27. Jun 2017, 16:22
Bei uns in Oberösterreich ist das leider mit den Märkten nicht so, dass es da einen Vorführraum oder Ähnliches gibt. Anhören direkt dort ist auch nicht optimal wegen der ganzen Nebengeräusche.
Ich sehe gerade dass man dieses HomeCinema gar nicht erweitern kann (auf beispielsweise 5.1).
Außerdem sehe ich auch nicht ob das Durchschleifen eines 4K-Signals möglich ist.
Ist es eigentlich besser den BR-Player direkt an den TV zu schließen und die Soundbar nur als Ausgabegerät zu nutzen?
dah
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 27. Jun 2017, 16:23

tss (Beitrag #21) schrieb:
inwiefern ist hdmi ein muss für eine soundbar?

Wenn mein TV beispielsweise DTS nicht wiedergeben kann, kann ich dann den Ton über den TV an die Soundbar senden, oder geht das dann nur wenn ich den BR-Player and die Soundbar anschließe?
dah
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 27. Jun 2017, 16:44
Ho! Für 1500€ gibts das: https://www.youtube.com/watch?v=uwMavdljMSM
dah
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 28. Jun 2017, 08:43
Blöde Frage: Diese Surround- und Atmos-Bars, sind die eigentlich eine gute Wahl, wenn man so gut wie nie am selben Platz auf der Couch sitzt? Was hören die Leute, die ganz rechts bzw links auf der Couch sitzen, wenn das System auf die Mitte geeicht wurde?
Fuchs#14
Inventar
#26 erstellt: 28. Jun 2017, 08:49
genau so gut/schlecht als wenn du mehrere Lautsprecher aufstellst, es sei denn deine Couch ist 8 Meter breit


[Beitrag von Fuchs#14 am 28. Jun 2017, 09:10 bearbeitet]
dah
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 28. Jun 2017, 09:05
Und dann noch meine vorherige Frage:
Wenn mein TV beispielsweise DTS nicht wiedergeben kann, kann ich dann den Ton vom Player über den TV an die Soundbar senden, oder geht das dann nur wenn ich den BR-Player direkt and die Soundbar anschließe?
Fuchs#14
Inventar
#28 erstellt: 28. Jun 2017, 09:11
Wenn die Soundbar DTS kann ist das kein Problem, es gibt auch Player (z.B. Samsung) die wandeln DTS in DD um.
dah
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 28. Jun 2017, 09:24
OK, danke.
Also liegt wohl jetzt die Entscheidung vor, ob ich eine Surround/Atmos-Lösung anstrebe, oder ob eine 2.1-Lösung genügt.
Falls ich mich für eine 2.1-Lösung entscheide, wäre es wahrscheinlich das Beste, wenn ich mich jetzt schon für Yamaha entscheide, sodass falls ich mir mal eine Atmos-Lösung einbilde, nur die Soundbar mit der Atmos-Bar getauscht werden muss..?
Denn soweit ich das richtig verstanden habe, hat Yamaha ja das Patent auf diese Bar-Atmos-Lösungen?

Edit: Wie siehts mit der aus: Yamaha Soundbar? Ist die was Ordentliches? Die Multiroomfunktion hat sie, jedoch keinen HDMI-Anschluss (wobei das ja egal ist, wie du mir vorher gerade erklärt hast, fuchs).


[Beitrag von dah am 28. Jun 2017, 09:32 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#30 erstellt: 28. Jun 2017, 09:38

Denn soweit ich das richtig verstanden habe, hat Yamaha ja das Patent auf diese Bar-Atmos-Lösungen?


Das ist Blödsinn gibt's auch von Samsung, siehe HW-K950
dah
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 28. Jun 2017, 09:56

Fuchs#14 (Beitrag #30) schrieb:

Denn soweit ich das richtig verstanden habe, hat Yamaha ja das Patent auf diese Bar-Atmos-Lösungen?


Das ist Blödsinn gibt's auch von Samsung, siehe HW-K950

Achso, OK danke.
Aber da Samsung bei euren Multiroom-Emfehlungen nicht dabei war, bleibe ich bei Yamaha.
Werde mir nun wahrscheinlich diese hier zulegen: Yamaha YSP-1600
Gibt es da noch Einwände/Warnungen bzw. Alternativempfehlungen? Oder sagt ihr, dass das schon so passt?
Würde mir als Boxen für die anderen Räume dann noch Yamaha WX-030 aufstellen.
Fuchs#14
Inventar
#32 erstellt: 28. Jun 2017, 09:58
Ich kenne die Yamaha Teile nicht, teste es aus und berichte
danyo77
Inventar
#33 erstellt: 28. Jun 2017, 10:55

dah (Beitrag #27) schrieb:
kann ich dann den Ton vom Player über den TV an die Soundbar senden, oder geht das dann nur wenn ich den BR-Player direkt and die Soundbar anschließe?


Kommt immer auf die beteiligten Geräte in der Kette an, die meisten können es mittlerweile. (Bei den TVs z.B.: http://www.rtings.co...nd-audio-passthrough )

Beim "Spezialfall" Sonos bist Du ja z.B. auf die Kombination SPDIF/Dolby Digital festgelegt. D.h. wenn Du ein DTS- oder Dolby-Digital-Plus-Signal vorliegen hast, muss es vorher irgendwie transcodiert werden. Nach meiner Erfahrung können das Sony-Geräte ganz gut - sowohl aktuelle TVs, als auch BD-Player. Hier einfach vorab informieren, was das jeweilige Gerät transcodieren kann.

Filme und Serien, die Du über Smart-TV-Apps abspielst, also Quellmaterial, das quasi im TV erzeugt und nicht über HDMI eingeschleift wird, wird in der Regel auch in DD 5.1 über Optical-Out ausgegeben. Probleme bereiten fast ausschließlich externe Quellen, die am TV per HDMI angeschlossen sind.

Einzelne Inhalte von Netflix o.ä., die nur in DD+ vorliegen, muss man in Stereo ausgeben lassen. Diese Einstellung bietet normalerweise die betroffene App auf dem jeweiligen Gerät.
dah
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 28. Jun 2017, 12:06

danyo77 (Beitrag #33) schrieb:
Probleme bereiten fast ausschließlich externe Quellen, die am TV per HDMI angeschlossen sind.


Genau darum geht es mir. Habe einen Panasonic DXW784, der DTS nicht unterstützt. Das heißt für mich, dass ich meine Festplatte oder Stick an meinem BR-Player anschließen MUSS. Der Yamaha YSP-1600 hat aber ohnehin (leider nur) einen HDMI Eingang. Manchmal stecke ich auch meinen Laptop an, da muss ich zukünftig wahrscheinlich immer das Kabel vom BR-Player zum Laptop und vice versa wechseln :/
dah
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 30. Jun 2017, 17:47
Habe mir jetzt ein neuwertiges Gebrauchtgerät zugelegt (für 300€), sollte nächste Woche ankommen. Werde dann gleich berichten.
dah
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 07. Jul 2017, 08:15
So, habe es jetzt zwei Tage getestet und werde das System behalten. Der Ton ist um Längen besser als der vom TV und hat auch ordentliche Bässe für die Größe der Soundbar (ohne externen Subwoofer). Außerdem ist auch die Clear Voice Funktion sehr gut für abendliche Bluray-Sitzungen, da der Ton nicht ständig lauter und leiser gedreht werden muss (Explosionen und Effekte laut, Stimmen leise).
Beanstanden muss ich Musiccast und das Abspielen von Musik über das Heimnetzwerk. Mein Rechner zeigt etwas unter 100Mbit Übertragungsrate an und wenn ich an der App (per WLAN mit der Soundbar verbunden) auf den nächsten Titel weiterschalte, dauert es in etwa 10 Sekunden bis die Soundbar das mitbekommt. Für jemanden, der nur Musik damit hören will ein absolutes KO-Kriterium. Der Klang bei Musik könnte natürlich besser sein, ist aber auch fürs Heimkino ausgelegt (und dort punktet die Soundbar auch).
Wenn über Bluetooth Musik abgespielt wird gibt es immer wieder Aussetzer, also kann man das vergessen.
Fazit: als TV-Boxen-Ersatz ein klares "Ja" (auch wenn der Surround-Sound raumabhängig gut oder schlecht ist), als Musikboxen ein klares "Nein". Für meine Zwecke genügt die Soundbar und ich werde sie behalten.

EIne Frage habe ich: wenn ich am TV das Mirroring einschalte und übers Handy South Park sehen will, bekomme ich keinen Ton aus der Soundbar. Über HDMI, Bluetooth und WLAN funktioniert alles, doch beim Mirroring will es nicht klappen. Habe schon gegoogelt und leider nichts gefunden, habt ihr einen Tipp für mich?
Fuchs#14
Inventar
#37 erstellt: 07. Jul 2017, 08:38
Bist du denn sicher das bei Mirroring auch Ton übertragen wird? Ich nutze so was nicht....
dah
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 07. Jul 2017, 12:06
Ja, denn ohne Soundbar (also wenn ich den TV-Ton bei der Ausgabe nicht auf "Heimkino" sondern "TV-Lautsprecher" stelle) funktioniert es tadellos.
Doch sobald ich die Tonausgabe auf "Heimkino" stelle, höre ich nichts mehr. Bei der Soundbar ist auch als Eingangssignal der TV eingestellt und nicht HDMI (BR-Player). Keine Ahnung, was ich da machen muss damit das funktioniert.
tss
Inventar
#39 erstellt: 07. Jul 2017, 12:13
in welchem format liegt der ton vor und kann der tv dieses format über hdmi weiterleiten?
dah
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 07. Jul 2017, 12:33
Keine Ahnung in welchem Format der Ton vorliegt, doch der TV ist ein DXW784 und ist noch nicht so alt, also denke ich der sollte schon alles weiterleiten können was der so bekommt^^
tss
Inventar
#41 erstellt: 07. Jul 2017, 12:55
schau in die bda.
dah
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 07. Jul 2017, 13:44
Habe ich bereits, wurde aber nicht fündig: https://usa.yamaha.c...0_om_UCABGLHV_En.pdf
tss
Inventar
#43 erstellt: 07. Jul 2017, 13:59
in die deines tvs...
dah
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 08. Jul 2017, 10:51
Habe ich gestern am Abend noch gemacht und ein paar Sachen ausprobiert (z.B. Ausgabe von PCM auf Auto), jedoch ohne Erfolg.
dah
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 09. Aug 2017, 13:36
Gelöst habe ich das Problem jetzt so: habe mir einen Bluray Player, der Mirroring beherrscht, gekauft und schaue jetzt über den^^
Vielleicht hilft es ja mal jemandem
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