Heimkino Zusammenstellung - optische Herausforderung - Erweiterung Multiroom

Hi

bei der Montage neben dem TV gibts keine vernünftige Stereobasis. Also fällt Musikgenuss abseits von Kneipen-/Kaufhausbeschallung schonmal aus. Google mal nach ¨Stereodreieck¨
Center für die Filmwiedergabe kannst du dir auch sparen

Was ich nicht verstehe.................warum man in einem 50¨ Raum die Anlage wieder in die kleinste Nische quetscht, und dann auch noch wieder mit so einer unseligen ¨Wohnwand¨
Einfach nen Lowboard für die Komponenten, die Schränke weg, das mach schonmal Platz für ne vernünftige Aufstellung von Kompakt-LS

Hi,

Ja dann machst du schon mal eine Falsche Vorstellung hinsichtlich Klangumsetzung.

Ein Regal Lautsprecher oder Standlautsprecher kann schon bei niedriger Lautstärke ein volleres Klangerlebnis erzeugen....

Das Typische Beispiel Metaphorisch gesehen Hubraum und Drehmoment und welche Drehzahl.....

Ein Motor der vernünftig Hubraum hat bringt schon bei geringer Drehzahl genügend Drehmoment , im Falle eines Lautsprechers also Volumen und Membran Fläche = Viel Klang bei geringer Lautstärke.

Bei Kleinstlautsprecher ist es genau umgekehrt.

Daher ist der Weg bei 80 % Musik Anteil mit Zwerglautsprechern der Falsche Weg.

Daher solltest du dir da was anderes vorstellen.

Aber bei der Frontwand wirst du nichts vernünftiges stellen aufhängen können .

Ich nehme mal an das beim TV diese Weissen Blenden die Lautsprecher Dosen sind die viel zu NAH beisammen sind .

Ein Stereodreick ist somit kaum möglich wie std schon gesagt hat.

Gute Wandlautsprecher sind die XTZ 95.22. Dazu einen guten Subwoofer, z.B. 99 W12.16 oder SVS SB-1000, dann wäre da schon was möglich, wenn nur das Stereo-Problem nicht wäre. Wobei, Du hast noch nicht gesagt, wie groß eigentlich der Sitzabstand ist?

Hi,

danke schonmal für die Rückmeldungen. Von Stereodreieck hatte ich vorher noch nichts gehört, aber interessant !

Das Wohnzimmer ist zwar groß aber die Ecke wo TV/Couch stehen (siehe Bild) ist ca. 20m² und die Möbel bleiben defintiv da stehen. Der Abstand zwischen Couch und TV beträgt ca 3-4m.

Ich lese das jetzt so, das aufgrund der Gegebenheiten kein idealen Bedingungen für eine ensprechende frei zusammen gestellte Heimkino Anlage oder eine Stereoanlage wären, richtig ?

Tendenz Richtung Komplettanlagen wie Teufel, Canton, Sonos ?

Was wäre euer Ratschlag ?

VG

Es ist eben, wie in sovielen Dingen, eine Frage des Anspruchs. Bei Dir sind die Gegebenheiten sehr fixiert und ich kenne das auch. Nicht jeder kann, darf oder möchte das Wohnzimmer Stereo-Gerecht umstellen und einrichten. Das ist nunmal fakt.

Was tun? Naja, es gibt sicherlich tolle Lautsprecher, mit denen Du, wenn Dein Anspruch nicht in Richtung Oberklasse und High-End geht, angenehm Musik hören kannst und auch Filme schauen.

Was hier als Kaufhaus- oder Kneipenbeschallung dargestellt wird, sehe ich selbst nicht sooo kritisch. Es muss eben Dir bzw. Euch zusagen und wenn man dann etwas nimmt, was platzmässig passt und aus einer guten Serie kommt, wird das ggfs. Deinen Anforderungen genügen.

Was Du also noch brauchst, wäre ein entsprechender AV-Receiver für Film und entweder einen Spotify Client in diesen eingebaut oder noch eine andere externe Lösung.

Sonos ist für Multiroom und Streaming sicherlich eine Alternative was auch Dein Budget angeht.
Ein AVR muss auch noch her und eben, wenn ich das richtig verstanden habe, zwei Lautsprecher.
Oder ggfs. erstmal ein 3.1 System? Also Front, Center und Subwoofer?

Center finde ich nicht unwichtig, weil man so die Stimmspur im AVR seperat einpegeln kann zu den Effekten der Front-LS. Sonst regelt man in manchen Filmen vielleicht öfter mal rauf (weil die Stimmen zu leise sind) und runter (weil die Effekte zu laut sind).

Wenn Du uns ggfs. sagst, wie groß die Lautsprecher überhaupt werden dürfen, kann man schauen, ob Kompakt-LS überhaupt in irgendwelcher Größe in Frage kommen oder ob man zu kleinen Satelliten greifen muss.

Mit Kaufhausbeschallung meine ich nicht die Klangqualität an sich, sondern das eben keine vernünftige Bühnendarstellung möglich ist.

Ich denke auch das da eine SONOS Playbar die weitaus bessere Alternative gegenüber irgendwelchen Brüllwürfelsystemen mit gerade mal 1,5 M Abstand zueinander ist.

Hagbard88 (Beitrag #6) schrieb:

Center finde ich nicht unwichtig, weil man so die Stimmspur im AVR seperat einpegeln kann zu den Effekten der Front-LS. Sonst regelt man in manchen Filmen vielleicht öfter mal rauf (weil die Stimmen zu leise sind) und runter (weil die Effekte zu laut sind).

Das sollte man eigentlich unterlassen. Dafür gibts ja den Nachtmodus, Dynamic Volume oder wie es sich auch immer nennt bei den verschiedenen AVRs. Damit wird die Stimmverständlichkeit hochgesetzt, aber nicht, wie bei Deinem Vorschlag, der mittlere Lautsprecher lauter als der Rest. Bei der Variante würde (übertrieben gesprochen) ein Flugzeug sonst eine Schleife von links nach vorne und wieder nach rechts weiter hinten fliegen, wenn es einfach von links nach rechtrs will.

Zum Thema ansich: Sonos ist als Multiroom-Lösung konzipiert und in meinen Augen nur bedingt für Heimkino zu gebrauchen. Das hat sich Sonos mit der Soundbar nur aus Marketinggründen so weitergestrickt. Durchdacht durchgezogen wurde das Konzept nicht (siehe fehlendes DTS...). Ausserdem fallen Teufel und Canton (Du meinst damit sicherlich die Brüllwürfeldinger...) wegen Deiner Nutzung mit 80% Musik weg. Es gibt nichts Unmusikalischeres als diese Systeme. Daniel Küblböck vielleicht.

Leider ist hier genau wieder der Kompromiss gefragt, der nicht hinhaut: Viel Musik mit kleinen LS - und die dann noch nicht mal im Stereodreieck...

Also Multiroom würde ICH (würde ich nicht nur, habe ich) durch das Sonos Connect am AVR (z.B. Denon X1100 mit Airplay, Spotify Connect,...) umsetzen.

Auch, wenn Du kein Streodreieck hinbekommst, würde ich auf dawns Lösung gehen. Zwei XTZ 95.22 links und rechts mittig neben den TV an die Wand, bei Bedarf (dürfte jedoch nicht nötig sein) noch einen davon als Center direkt unter dem TV an die Wand. Kannst auch den Center aus der Serie nehmen, wenn Dir das angenehmer erscheint (95.33) - der müsste allerdings auf eine Art Sockel, damit er näher am TV und eher auf Ohrhöhe liegt. Da es von der Couch kein Foto gibt, weiß ich nicht, we es da hinten aussieht. Wenn Du Rears stellen kannst, dann gehen hinten die 95.24 auf Ständern.

Genauso gehts vorne auch mit Wand-LS von anderen Herstellern, z.B Canton (GLE 416) oder Nubert (z.B. nuBox WS-103). Hinten dann die entsprechenden kleinen Regal-LS.

Das wäre für mich der erträglichste Kompromiss. Wenns Euch bei den Lautsprechern NOCH mehr um Design und kleine LS geht als um Musikalität (wofür Lautsprecher ja eigentlich gemacht wurden...) und Du keinen Bock hast, Dich groß umzuschauen, dann kauf Dir einfach ein KEF-T 205 oder 305, KEF E305 oder Cabasse Eole und platzier die wie beschrieben. Optimal ist natürlich anders, aber das bekommst Du eh ohne Umstellen nicht hin.

Die Couch steht mittig im Raum, 10cm von der Wand entfernt. Links und Rechts wären 30cm Platz für Lautsprecher.

Zusammengefasst:
AVR: Denon X1100 - alternativen ?
FRONT: XTZ 95.22, GLE 416, nuBox WS-103
CENTER: XTZ 95.33 bzw nicht notwendig ?
REAR: XTZ 95.24
SUB: 99 W12.16 oder SVS SB-1000

Wäre es möglich einen Sub auch neben die Couch zu stellen oder sollte dieser auch vorne an der TV Wand stehen ? Platz wäre für beides vorhanden ....

Teufel, Canton, Bose fallen weg, da für Musik eher ungeignet
Sonos Playbar fällt weg aufgrund von fehlendem DTS Support

Multiroom Lösung über Sonos Connect, andere Räume dann Sonos Boxen oder weitere connect Geräte.

Eine Anforderung der Frau wäre noch, Boxen neben TV Schwarz, Hinten weiß, Sub weiß. Ist es möglich auch auf diese Anforderung einzugehen ? :-)

UPDATE: Durch eure Empfehlungen habe ich mir jetzt andere Hersteller Seiten angeschaut wie z.b. Denon. Zu meiner Überaschung werden z.b. von Denon auch Multiroom Lautsprecher (Heos) angeboten die wohl auch nach testberichten die man Internet findet, sogar um einiges besser sein sollen, als die bekannte Produkte von Hersteller wie Sonos z.b. echt witzig das man vorher davon nichts gehört hat (außerhalb von Fachkreisen)

Könnt ihr mir bitte eure Meinung zu entsprechende Multiroom Lautsprechern auch in diesen Thread schreiben ?

Danke

Falls Du Dich für XTZ entscheidest, nimmst Du als Rear-Speaker natürlich auch die 95.22. Auch als Center kannst Du eine davon nehmen, dann hast Du 5 identische Wandlautsprecher, was sowohl optisch wie akkustisch an sich die beste Lösung ist. Das gilt, falls Du z.B. die GLE oder Nubert als Front nimmst, ebenso. Vielleicht bestellst Du Dir aber erstmal 2 Stück und hörst Dir zuhause an, ob das klanglich für Dich passt.

Wo der Subwoofer am besten steht, müßtest Du ausprobieren. Direkt neben dem Hörplatz ist wohl eher nicht so gut. Wo Du vorne an der TV-Wand Platz für einen Subwoofer siehst, ist mir schleierhaft. Ich würde zu links tendieren, wo jetzt das Blümchen steht. Subwoofer nicht direkt an die Wand stellen, sondern gerne mit viel Wandabstand.

Welche Farben verfügbar sind, müßtest Du schauen, die XTZ gibt´s sowohl in schwarz wie auch in weiß. Bei den anderen weiß ich es jetzt nicht.

Hallo,

Zu deiner Räumlichkeit und den daraus resultierenden Einschränkungen ist ja genug gesagt.
Kompromiss, neben den genannten Serien, könnte noch das Dali Fazon Mikro System sein.
Dieses ist zur Wandanbringung gut geeignet und dafür auch gedacht.
Klanglich meiner Meinung nach sehr ordentlich.
Allerdings nur mit Subwoofer sinnvoll, da die LS nicht besonders weit runter kommen!
Die LS gibt es in schwarz und weiß!
Den passenden Sub gibt es auch in beiden Farben, wobei dieser nicht zwingend von Dali sein muss.
Da gibt es im Preisbereich gute Alternativen.
Ich bin mit dem System sehr zufrieden und habe auch eine suboptimale Raumsituation!

Gruß
Jojo

mar1337 (Beitrag #10) schrieb:

Zusammengefasst: AVR: Denon X1100 - alternativen ? FRONT: XTZ 95.22, GLE 416, nuBox WS-103 CENTER: XTZ 95.33 bzw nicht notwendig ? REAR: XTZ 95.24 SUB: 99 W12.16 oder SVS SB-1000

Wenn Du Canton oder Nubert nimmst, dann sind die restlichen Lautsprecher natürlich auch von dieser Marke und dieser Serie. Dann nicht von XTZ. Hast Du schon gemeint, oder?

So ein echter Subwoofer ist schon größer als das keine graue Kästchen da rechts neben dem Lowboard. Das sind Würfel mit 40-50cm Kantenlänge (oder mehr). Ich sehe vorne keinen Platz dafür. Stünde er bei den Blümchen, wäre der Sub vor dem Schrank. Unpraktisch und nicht hübsch.
Die Rears 30cm neben dem Kopf zu haben wäre mir zu dicht. Da pusten sie einem ins Ohr. Die solltest du dann höher hängen, ca. 1,50m. Einwinkeln wäre dann mit den Dali Fazon möglich. Wand-LS wären eben an der Wand. Aber auch ok.
Zum Musikhören sind das alles Kompromisse, für Film ließe sich das irgendwie noch rechtfertigen.

Boxen unbedingt vorher verschiedene anhören, nicht nur nach der Optik kaufen. Nachher hast du da hübsches teures Zeug hängen, bist aber vom Klang enttäuscht. Das Auge isst zwar mit, Schmecken tust du aber mit der Zunge, dem Gaumen und auch der Nase. Zum Hören sind die Ohren da.

Ja mir ist klar das ich alles von der gleichen Serie kaufen muss. Das war lediglich eine Aufzählung der Alternativen die vorgeschlagen worden sind.

Vorne steht aktuell nur meine PC Anlage (Bose Companion mit einem länglichen Subwoofer) als Übergangslösung um Musik hören zu können. Diese Anlage fällt natürlich dann weg. Ich hätte dann auch die Möglichkeit die Schränke etwas zu verschieben, sodass vorne mehr Platz entsteht aber auch nicht mehr als 30cm auf einer Seite - vermutlich zu wenig.

40cm Platz für einen Subwoofer wären wahrscheinlich neben der Couch, auch eher suboptimal, müsste ich nochmal messen.

Wenn ich mal unterm Strich alles zusammen zähle, kommt im Prinzip heraus das ich sehr wahrscheinlich für eine vernünftige Lösung zu wenig Platz habe und nur mit vielen Kompromissen leben muss. Es sei denn ich verschiebe die Möbel oder trenne mich von einem Schrank, was ich sehr ungern tun würde.

Wenn ich 2000 Euro ausgebe, dann sollten sich die Kompromisse schon in Grenzen halten.
Tausche Schrank gegen Boxen - muss man erstmal durchbekommen zuhause

Aber gut, jetzt weis ich wenigstens mal wo ich dran bin !

Na ja, ist die Frage, ob es für Dich auch einen Kompromiss darstellst oder ob Du nicht vielleicht doch rundum zufrieden bist. Wenn man sich das Spielzeug anschaut, dass Du da jetzt stehen hast, könnte ich mir schon vorstellen, dass Du Wow schreist, wenn Du eins der genannten Wandlautsprecher-Systeme installierst.