"Eierlegende Wollmilchsau" oder nur Lautsprecher bis 1000€

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Clans
Neuling

#1 erstellt: 10. Jul 2017, 00:48

Hallo liebe Forengemeinde,

Seit über 9Jahren benutze ich ein Heimkinosystem, das ich mir noch als Azubi zusammengespart habe. Wegen eines Umzuges muss ich mir einen neuen Fernseher (UE55MU9009) anschaffen. Deshalb ist mir in den Kopf geschossen auch gleich das alte Heimkino durch ein neues zu ersetzen. Aktuell habe ich noch einen Yamaha RX-V750 Receiver mit 5 größeren "NoName" Lautsprecher in irgendeinem Holzchassis, welche aber besser sind als namenhafte Brüllwürfel. Als Subwoofer benutze ich einen Canton AS25.
Nachteil: Der Receiver zieht immer gleich VIEL Strom, egal ob volle Leistung oder Totenstille. Deshalb schalte ich es aktuell nicht mehr wirklich oft ein, außer bei Kinofilmen. Zudem sind die Lautsprecher optisch veraltet und nicht mehr wirklich sehr schön anzuschauen.

Ich habe mir nun zwei Möglichkeiten überlegt:
1) Erstmal nur ein neues Lautsprecher-Set besorgen. Würde aber bedeuten, ich muss mit dem Dauer-Stromverschwender leben und würde ihn halt nicht immer mitlaufen lassen. Zudem passt er durch die Größe nicht mehr in die neue Wohnwand. Receiver-Wechsel dann zu einem späteren Zeitpunkt.
Bsp.: Teufel Ultima 40 5.1 Set

2) Ich besorge mir eine Komplettanlage, welche alles erschlägt aber sicher Einbußen im Sound hat. Dies kann ich in einen Schacht im TV-Regal stellen und hätte sogar keine Kabelprobleme, da Funk.
Bsp.: Samsung HTJ7750W

Hier ein paar Eckdaten zum Wohnzimmer.
- Mietwohnung (Deshalb nur ein durchschnittlicher Leistungsbereich notwendig)
- Eckcouch direkt an Wand mit Hinterseite und rechte Seite. Abstand ca. 25cm. Vielleicht deshalb Dipol-Rear-Lautsprecher interessant.
- Mansarde mit Wandhöhe von ca. 95cm auf Rear-Seite (Couch). Rear-Lautsprecher sollten deshalb kompakt sein, da sonst nicht stellbar und von Couch verdeckt. (max. 15-20cm Höhe sichtbar)
- Entfernung zum TV ca. 3-3,5m (je nach Sitzposition)
- 3,10m nutzbare Wandbreite, aber Wandboard nimmt fast komplette Wand ein. Ich kann die Frontlautsprecher nur auf einer höhe von ca. 1,90m platzieren und am besten liegend. Alternativ schmale Standlautsprecher maximal 23cm breite, aber dafür nicht freistehend sondern direkt links und rechts an die Wohnwand gequetscht. (Wäre bei den Teufel gerade so möglich evtl.)

Mein Fokus bei vollendeter Komplettumstellung:
- Hauptsächlich nur für Tonwiedergabe des TV, da hier sowieso alles zusammenläuft.
- Integrierte Radio-Funktion oder ähnliches
- Ich höre nebenbei gerne Musik darüber, da ich sonst keinen Player habe
- Ich möchte eine einfache Bedienung haben, optimalerweise über Anynet+ bzw. HDMI-CEC über Samsung-Fernbedienung.

Falls ihr nach dieser langen Erklärung noch bis hierher gelesen habt, meine Fragen

:
1) Ist mein aktuelles System (außer Lausprecher) noch zeitgemäß bzw. brauchbar?
2) Sollte ich in meiner Situation auf eine "Eierlegende Wollmilchsau" Wie das Samsung HT-J7750W setzen oder mir nur neue Lautsprecher besorgen?
3) Falls nur Lautsprecher: Rear als eingequetschte Standlautsprecher oder Kompaktlautsprecher auf 190cm Höhe?

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 10. Jul 2017, 08:25

Moin,

von Komplettsets wird hier eher abgeraten, da sie unflexibel sind und oft nicht das halten, was sie versprechen. Eine eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht, schon gar nicht für 1000€.

Wenn du mit den LS zufrieden bist und aktuelle Features wie Radio, Internetradio, Netzwerkfähigkeit, Bluetooth usw. willst, solltest du erst deinen AVR austauschen. Wenn dir der Klang nicht gefällt, sind Lautsprecher und Aufstellung der richtige Ansatz.

Lies dich mal hier ein, wenn du ein neues Heimkino planst:

www.av-wiki.de/

www.av-wiki.de/ls-auswahl

www.av-wiki.de/av-receiver

www.av-wiki.de/aufstellung

Skizze und Bilder sagen mehr als tausend Worte über deinen Wohnraum.

Clans
Neuling

#3 erstellt: 10. Jul 2017, 12:33

Hallo JULOR,

Danke erstmal für die Rückmeldung.
Ich habe die Option "Komplettsystem" und "Eierlegende Wollmilchsau" gleich betrachtet, da ich damit nur sagen wollte, da steckt halt alles (und noch mehr) in einem Paket (Lautsprecher, Receiver, Player, etc.) was ich aber jetzt nicht mit teuer und High-End verbinden will.

Nachdem ich sehe, dass man Komplettsysteme schlecht umstellen/erweitern kann, möchte ich mein bestehendes System Schritt für Schritt ändern. Der AV-Receiver bleibt erstmal, da ich Bluetooth, Wifi, Apps, usw. nicht benötige. Ich verbinde den Fernseher über Lichtleiter und werde den Kanal nur für das Radio ändern.

Ich starte deshalb lieber mit den Lautsprechern. Bei uns gibts nur einen Media-Markt mit abgeschotteter Audio-Abteilung. Hier gibts aber tendentiell eher kompakte Systeme. Also werde ich um eine Bestellung im Internet nicht herum kommen.

Eine Idee wäre das Teufel Ultima 40 5.1 Set zu bestellen. Bei den Surround-Lautsprecher bin ich mir unschlüssig, da meine Couch nur 25cm von der Wand weg ist, also die Speaker nahe am Ohr. Sofern dies störend ist könnte man später 2 Dipol-Speaker hinten einsetzen und die beiden übrigen Direktstrahler auf die 1,86 hohen Schrank als zweites Front-Lautsprecher-Set ergänze.

Welche Lautsprecher-Systeme könnte ich mir aber noch anschauen? Ich muss es abmessen, da ich eben auch ein räumliches Problem zu lösen habe.

Girgl75
Stammgast

#4 erstellt: 10. Jul 2017, 12:39

Servus,
mach bitte eine Skizze und aussagekräftige Bilder von der Front und dem rückwärtigen Bereich, wie Julor schon sagte.

Seine Links sind auch sehr hilfreich, nimm dir Zeit und ließ dir möglichst viel davon durch!

Gruß Girgl

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 10. Jul 2017, 12:48

Ich muss es abmessen, da ich eben auch ein räumliches Problem zu lösen habe.

Das klingt nicht so, als ob Platz für die Ultima 40 wäre.
Kompaktlautsprecher wären da wohl eher geeignet.

Clans
Neuling

#6 erstellt: 11. Jul 2017, 21:30

Ich habe mal versucht eine Skizze des Raumen anzufertigen:

FRONT:
Ich habe eine Front mit 340x235cm zur Verfügung, danach kommt links eine Schräge mit Zimmertür.
Wegen dem Lichtschalter bleiben mir aber Effektiv ca. 320x235cm Front zur Verrfügung. Wegen meiner dreiteiligen Wohnwand (60cm+155cm+60cm) bleiben links und rechts jeweils ca. 23cm.
Deshalb müsste ich Standboxen" hinquetschen", d.h. passgenau in die Wohnwand integrieren.
Ich vermute aber, dass dies eine sehr schlechte Lösung wäre. Alternativ könnte ich auf die beiden Schränke in einer Höhe von 184cm zwei Kompaktlautsprecher platzieren. Aber so hoch ist sicher ebenfalls suboptimal...

SURROUND:
Auf der Couch-Seite habe ich eine Mansarde. D.h. hinter der Couch habe ich ca. 25cm platz aber nur mit einer höhe von ungefähr 95-100 cm. Evtl. kann ich die Lautsprecher hier auf den Boden legen und der Sound wird über die Deckenschräge nach vorne geworfen. Wäre das eine Idee? Aktuell hängen die Surround direkt hinter der Couch, aber das ist nicht optimal, da kaum Abstand zum Ohr.

Ich war heute im Mediamarkt, Saturn und ähnliches, aber überall will man mir eine Bose Soundtouch 300 andrehen. Ok ich war für die Größe dann doch überrascht, dass da überhaupt soviel rauskommt, aber 1600€ ist definitiv zu viel. Zudem möchte gerne ein 5.1 System beibehalten was ich bei Bedarf erweitern oder ändern kann. Hier helfen mir diese Ketten nicht weiter.

[Beitrag von Clans am 11. Jul 2017, 21:35 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#7 erstellt: 12. Jul 2017, 09:33

Clans (Beitrag #6) schrieb:

Wegen meiner dreiteiligen Wohnwand (60cm+155cm+60cm) bleiben links und rechts jeweils ca. 23cm.
Deshalb müsste ich Standboxen" hinquetschen", d.h. passgenau in die Wohnwand integrieren.
Ich vermute aber, dass dies eine sehr schlechte Lösung wäre.

Du vermutest richtig. Es geht ja nicht darum, dort ein weiteres schmales Möbelstück zu integrieren, sondern einen Lautsprecher, der in bestimmten Frequenzen eine Kugelschallwelle in alle Richtungen (auch seitlich und nach hinten) abgibt. Auch der Direktschall wird seitlich an den Wänden reflektiert, Dir würde der Klang vermatschen, Details würden untergehen.

Clans (Beitrag #6) schrieb:

Alternativ könnte ich auf die beiden Schränke in einer Höhe von 184cm zwei Kompaktlautsprecher platzieren. Aber so hoch ist sicher ebenfalls suboptimal...

Du weißt es ja eigentlich, stimmts?

Mit Lautsprechern auf der Höhe kommt das Klangbild von oben. Dann passt Bild mit Ton nicht zueinander.

Ein Foto der Front wäre zur besseren Beurteilung gut, was letztlich funktionieren kann...

Clans (Beitrag #6) schrieb:

D.h. hinter der Couch habe ich ca. 25cm platz aber nur mit einer höhe von ungefähr 95-100 cm. Evtl. kann ich die Lautsprecher hier auf den Boden legen und der Sound wird über die Deckenschräge nach vorne geworfen. Wäre das eine Idee?

Eine bessere Idee wären Bipole, denn die gehören etwas höher hinter den Hörer. Dipole gehen nicht, denn die gehören seitlich und die linke Seite ist nun mal weiter entfernt... Lektüre:

http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen#04

Clans
Neuling

#8 erstellt: 12. Jul 2017, 10:08

Ich werde gerne ein Foto der Wohnwand machen und einstellen. Da ich diese aber erst dieses oder nächstes Wochenende aufbaue, muss ich das Thema dann kurzfristig On-Hold setzen. Ich wollte die Lautsprecher parallel mit dem Aufbau des Wohnzimmer aufbauen, deshalb hab ich jetzt schon angefragt. Ich melde mich wenn alles steht für weitere Tipps. Danke erstmal.

PS: Surround Lautsprecher hinter die Couch nach oben zeigen funktioniert nicht? Über die schräge Decke würde es nach vorne reflektiert. Da es bei Atmos Lautsprecher ähnlich gelöst werden kann, war das einfach mal ein Gedanke von mir

[Beitrag von Clans am 12. Jul 2017, 10:10 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#9 erstellt: 12. Jul 2017, 11:43

Klingt es sinnvoll, sich Direktstrahler zu kaufen und diese an der Decke zu reflektieren? Oder klingt es besser, wenn man sich gleich Lautsprecher kauft, die für Reflektion gedacht sind / gebaut wurden?

Ich würde die Wohnwand erst gar nicht aufbauen, sondern ein Lowboard nehmen

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 12. Jul 2017, 12:39

danyo77 (Beitrag #9) schrieb:

Ich würde die Wohnwand erst gar nicht aufbauen, sondern ein Lowboard nehmen :L

Der Gedanke kam mir auch gerade.

Klingt es sinnvoll, sich Direktstrahler zu kaufen und diese an der Decke zu reflektieren?

Nicht zwingend. Aber der Tipp unter einer Schräge wird hier beschrieben:

https://www.heimkino...ellung-sonderfaelle/

Interessanterweise wird dort nicht zwischen Di- und Bipolen unterschieden. Sonst ist das dort ganz hilfreich.

Clans
Neuling

#11 erstellt: 12. Jul 2017, 13:12

Ich werde wohl beim Möbelhändler nochmal über ein alternatives Konzept diskutieren bzw. ob wir was ändern können. Abgeholt ist das Teil noch nicht, evtl. lässt sich noch was machen.

Das mit den Direktstrahlern hinter der Couch überlege ich deshalb, da ich nicht alles auf einmal kaufen will. Erstmal angedacht war ein 5.1 Komplett-Set. Später könnte ich dann die Surround-Lautsprecher durch Bipole (oder was am besten geeignet wäre) ersetzen und diese Direktstrahler dann wiederum für ein 5.1.2 System verwenden (vorne oben). Hier wären ja die beiden Schränke mit 184cm Höhe optimal geeignet.

Übrigens, ich war gestern schwach wegen des Prime-Day und hab mir spontan doch einen AV-Receiver geholt (Denon AVR X2300W). Bezahlt habe ich 359€, was über Preisvergleiche deutlich weniger war. Auf den ersten Blick scheint es ganz geeignet.

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 12. Jul 2017, 13:22

und hab mir spontan doch einen AV-Receiver geholt

Guter Preis. Wobei der der X1300 für 299,-- für deine Anwendungen wohl gereicht hätte.

Ich werde wohl beim Möbelhändler nochmal über ein alternatives Konzept diskutieren

Gute Idee.

Statt 5.1.2 anzudenken, würde ich lieber erstmal vernünftiges 5.1 realisieren. Sonst kaufst du am Ende doppelt. "Komplettsets" sind ja immer so eine Sache. Lautsprecher kannst du dir nach Bedarf von jedem Hersteller und fast jeder Serie zusammenstellen. Die sind dann genauso einheitlich wie Komplettsets. Und nen Komplettpreis gibt es auf Anfrage meistens auch dazu.

Lautsprecher findet man nur durch Probehören und nicht durch ein Teufel- oder Amazon-Blitzangebot.

danyo77
Inventar

#13 erstellt: 12. Jul 2017, 14:26

Wenns um guten Klang geht (immer subjektiv...): selber zusammenstellen - und zwar nach Gehör...

https://av-wiki.de/ls-auswahl

Zum Stromproblem des Ausgangsposts: Master-Slave-Steckdose oder Wemo-Switch.

Clans
Neuling

#14 erstellt: 12. Jul 2017, 21:36

Ich hätte heute nochmal geschaut, aber die Wohnwand ist so nicht mehr abänderbar. Es ist ein Komplettpaket, wo man keine Einzelelemente abändern kann (zumindest nicht ohne Aufpreis).

Von der Aufstellung kann ich also nicht mehr weg. Ich warte jetzt mal den Aufbau ab (dieses oder nächstes WE) und melde mich dann mit Fotos und genaueren Abmessungen.

Clans
Neuling

#15 erstellt: 20. Jul 2017, 00:41

Das Wohnzimmer steht nun. Aktuell habe ich die alten Lautsprecher wieder montiert. Der neue Receiver bringt durchaus eine Verbesserung. Wahrscheinlich durch bessere Filter und Messverfahren, da der Subwoofer besser harmoniert als früher.

Nun zur Wand. Ich habe wie angenommen nur knapp 23-25cm pro Seite Platz. Allerdings will ich irgendwie die Frontlautsprecher runter BRINGEN, da mir der Ton zu hoch von der Decke kommt. Eine optimale Lösung wirds nicht geben das ist mir mittlerweile klar.

Entweder Säulenlautsprecher mit dem Nachteil, dass der Subwoofer mehr Frequenzen mit übernehmen muss, oder eben Standlautsprecher, wo ich aber ebenfalls die Tieftöner eher als Deko mitbezahle. Allerdings bin ich in Miete und falls ich mal in 2-3 Jahren umziehe, will ich nicht erneut aufrüsten müssen. Also unabhängig davon ob ich für ein Set etwasehr ausgebe im Moment, was würdet ihr hier sagen?

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 20. Jul 2017, 06:57

Oha!
Ich sehe zwei Möglichkeiten:
1. Du nimmst zwei Kompaktlautsprecher und stellst sie unter den TV auf das Lowboard oder
2. Du gibst den neuen AVR zurück und holst dir eine Soundbar wie die NuPro AS 250.

Rears passen unter der Schräge auch überhaupt nicht. Die Kompakten könntest du in der nächsten Wohnung als Rear nehmen und holst dan neue Front-LS. Dann kaufst du nichts doppelt. Ansonsten wäre die Soundbar wohl vernünftiger. In die Ecke quetschen würde ich da gar nichts.

Clans
Neuling

#17 erstellt: 20. Jul 2017, 07:16

Danke für die Infos. Eine Soundbar ist zwar nicht das was ich wollte aber ich schau mir das ganze mal an. Aber ich denke es werden eher zwei einzelne Kompaktlautsprecher, ich bin Soundbars generell etwas abgeneigt.

JULOR
Inventar

#18 erstellt: 20. Jul 2017, 08:06

Stell doch mal die vorhanden beiden LS auf das Lowoard, dann siehst du ja, ob es dir gefällt, vielleicht reicht es ja. Die Rears kannst du auch behalten, die sind ja schon da und wenn es dir so gefällt, ist es doch ok.

Wie du vorne die Teufel Ultima 40 unterbringen wolltest, ist mir schleierhaft.

Clans
Neuling

#19 erstellt: 20. Jul 2017, 08:13

Werde ich auch so machen, dass ich die alten Lautsprecher erstmal umstellen bevor ich was einkaufe. Wir gesagt, die Ultima 40 wären genau rein gegangen, das habe ich aber auch erwartet, dass da kein großer Spielraum sein wird. Ich gehe aber davon aus, dass der Stereoeffekt sich bei 1,55cm Lowboard Breite leider in Grenzen hält.
Btw.: die Ultima 40 schauen auf den Fotos deutlich kleiner aus als in echt. Ich hab mir mal mit Pappe die Maße angedeutet und war etwas erstaunt.