Upgrade 5.1 von Teufel Columa (evtl. Magnat Quantum 675 )

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felix2808
Stammgast

#1 erstellt: 12. Nov 2017, 12:00

Hallo zusammen,
ich möchte gerne mein 5.1 Teufel Columa 100 mk2 Set upgraden. Für den seeeehr günstigen Preis ist der Teufel sicherlich ok, habe mir das Set jedoch vor 5 Jahren als Student angeschafft und möchte nun ein entsprechendes Upgrade.
Dabei denke ich, den Sub behalten zu können. Dieser reicht bisher absolut aus, Fokus des Upgrade liegt also auf den Lautsprechern. Evtl komme ich zukünftig ja auch komplett ohne Sub aus!?

Als AV-Receiver liegt ein Denon x1200w vor.
Ich schaue zu 50% TV, 40% Musik (Querbet, Charts, Rock, Klassiker, Elektrisch, Jazz,...) und 10% PS4

Speziell aktiv bin ich geworden, da es die Magnat Quantum 675 gerade für 150€ das Stück im Angebot gibt.
Hierzu habe ich ein paar allgemeine, als auch dann spezielle Fragen für mein Wohnzimmer:

1. Ist es sinnvoll, Lautsprecher Marken zu vermischen? (z.B. 2 Magnat für die Surround Rear zu ersetzen, als Front jedoch Teufel oder eine andere Marke zu behalten)
2. Müssen größere Standlautsprecher wie die Magnat Quantum 675 zwangsweise weiter weg von der Wand gestellt werden? Das wird bei mir speziell hinter der Couch links schwierig
3. Gibt es Erfahrungen speziell zum Magnat Quantum 675?
4. Habt ihr grundsätzliche Empfehlungen in einem Budget bis 1000€ für 4 Lautsprecher? Ich fände es weiterhin super, wenn ich Standlautsprecher hinter/neben der Couch hätte und 2 "freie" die ich auf den Schrank stellen/ links neben den Fernseher hängen kann. Ansonsten könnten es evtl auch 4 Standsprecher werden, möchte jedoch nicht das es zu klobig aussieht - soooo groß ist das Wohnzimmer dann ja auch nicht...

Ich freue mich auf Rückmeldungen

[Beitrag von felix2808 am 12. Nov 2017, 12:06 bearbeitet]

std67
Inventar

#2 erstellt: 12. Nov 2017, 12:14

Hi

wenn dir die Quantum klanglich gefallen sind as sicherlich keine Schlechten.
Aber was willst du mit Stand-LS hinten und Kompakten, oder gar den Teufel-Tröten, vorne?
Wenn dann umgekehrt.
Am Sinnvollsten wären aber wohl 4 Kopakte der Quantum-Reihe + den passenden Cnter

felix2808
Stammgast

#3 erstellt: 12. Nov 2017, 12:46

Hi std67,
das war ja genau eine meiner Fragen

Also die besseren Boxen auf jedenfall als Front-Lautsprecher verwenden und idealerweise dann gleich 4x die Quantum.
Ich habe die Magnat 675 bisher nicht Probehören können, aber der Preis ist definitiv heiß - leider gilt das Angebot nur noch heute online. Evtl bestellen und Probehören.

Zu der weiteren Frage:
Wie Tragisch ist es, wenn die Boxen nahe an der Wand stehen? Aufgrund der Raum/ Möbelkonstellation werde ich es nicht schaffen, die Boxen allzu weit von der Wand entfernt aufzustellen

PS: Wie sieht es mit dem Center Lautsprecher aus. Hierüber habe ich noch kein Wort verloren. Das macht vllt mit am meisten Sinn den zu Erneuern? (Schließlich kommt da der Großteil der Töne/ Sprache heraus) !?
Jemand Tipps hierfür?

[Beitrag von felix2808 am 12. Nov 2017, 13:08 bearbeitet]

haumti
Inventar

#4 erstellt: 12. Nov 2017, 18:17

Erst mal müßte der Center unter den TV und nicht so tief wie jetzt.
Eigentlich müßten dann die ganze Front getauscht werden.

Du kannst probieren einen Jamo S 62 Center unter dem TV unterzubringen:

https://www.ebay.de/...0:g:QsEAAOSwxzdaBA2d

Dieser ist nur 13,3 cm hoch und hat 102 mm Chasis was den Teufel Center der glaube ich max 70mm Chasis hat deutlich verbesseren.
Als Set mit 2 Fronts von Jamo käme dieses Angebot in Frage:

https://www.ebay.de/...d:g:Qp8AAOSwmudZ9liW

Wenn die Aufstellung nicht wesentlich geändert werden kann wird es eher schwierig guten Klang hinzubekommen.
Der Sub steht zu nah an der Wand.

Beim wechsel auf das Jamo Set müßte die Trennfrequenz auf 80-100 Hz eingestellt werden.
Wo steht sie im moment ?

Gruß
Alex

felix2808
Stammgast

#5 erstellt: 12. Nov 2017, 20:48

Hi zusammen,
danke der Tipps. Ja, ich gehe aktuell auch davon aus, dass ich die gesamte Front ändern muss. Was ich vorhabe ist, den Center nun dorthin zu stellen wo die PS4 aktuell steht. Wird dann zwar recht eingepackt der Center aber sollte glaub ich klappen. Noch höher, auf den TV-Tisch kann ich den Speaker leider nicht stellen

Als Standlautsprecher dann links hin wo sich die Pflanze befindet und rechts neben dem Subwoofer (dort wo der Mini-Kratzbaum steht, der Kater wirds verkraften)

Dachte dabei weiterhin an 2x Magnat 675 und 1x Magnat Center 67.

(PS: Subwoofer steht gute 30cm von der hinteren Wand entfernt, ich glaube, hoffe, dass das so passt)

[Beitrag von felix2808 am 12. Nov 2017, 20:51 bearbeitet]

felix2808
Stammgast

#6 erstellt: 14. Nov 2017, 00:45

Niemand Tipps?!

haumti
Inventar

#7 erstellt: 14. Nov 2017, 01:13

Also ich halte die Magnat für gute LS, aber in deinem Raum bei der Aufstellung für unbrauchbar.
Sie müßten wenigstens 50-70cm Umkreis von allen Wänden und Möbeln weg an die Front.

Mit Abstand des Sus meinte ich 30 cm Hinterkante Sub von der Wand weg, oder das Bild täuscht mich so stark.
Einen Baßstarken Center wie die Magnat 67 kann man nicht in ein Fach Quetschen das dröhnt dann.

Der Center müßte auf das Board vor dem TV.
Ich denke der Jamo Center kann mit seinen 13cm Höhe noch vor dem TV wenn dieser noch etwas nach hinten kann.

Gruß
Alex

felix2808
Stammgast

#8 erstellt: 14. Nov 2017, 11:00

Hab den sub gute 30cm von der Wand entfernt, die Nähe am Board ist in der Tat recht gering aber leider nicht anders lösbar. 3 von 4 Seiten sind jedoch frei

Bin nun wirklich am Zweifeln, ob ich anstatt der 2 Standlautsprecher dann doch Regallautsprecher nehmen und recht und links neben den Fernseher an die Wand hängen muss.

Frage:
Habe ich dann nicht das selbe Problem, wenn die direkt an der Wand hängen/stehen?
Ich mache mir optischer natur Sorgen, wenn so riesiger Wummer dann an der Wand hängen...

Gibt es aktuelle Empfehlungen an Regallautsprechern oder kann ich dann einfach auf die Magnat 673 nehmen?

haumti
Inventar

#9 erstellt: 14. Nov 2017, 18:28

Die Magnat 673 ist zum Aufhängen an die Wand leider nicht geeignet und zudem noch sehr Groß.
Es gibt die Dali Zensor 1 die zum Aufhängen an die Wand gut Funktioniert.
Oder auch andere extra für Wandmontage geeignete LS.

Kandidaten wären noch Canton GLE 416,XTZ Spirit 2 oder Nubert WS 103 oder WS 14 und zahlreiche andere verschiedener Geschmäcker und Preise.
Dazu müßte man den entsprechenden Center der Serie auf das TV Board keinesfalls in ein Fach aufstellen.
Die Wand-LS brauchen wohl alle den Sub zur unterstützung.
Der sollte dann mittig zwischen den Schräken oder ganz woanders untergebracht werden.

Die Magnat 673 könnte man Rechts auf die Vorderkante des Schranks und Links auf ein Stativ ähnlicher Höhe aufstellen.
Ich sehe aber keinen Sinn darin sich auf einen LS einzuschießen den man noch nicht gehöhrt hat.

Gruß
Alex

felix2808
Stammgast

#10 erstellt: 14. Nov 2017, 19:18

Danke deiner Tipps!
Problem mit dem Probe hören is einfach das es hier nichts gibt wo ich das mal anständig machen kann... Aber muss dann wohl etwas weiter fahren dafür.
Danke der Tipps und Erklärungen, diese helfen mir sehr!

haumti
Inventar

#11 erstellt: 14. Nov 2017, 20:00

Probehören ist in den eigenen Wänden sowieso von großem Vorteil da der Raum den größten Einfluß auf den Klang hat.
Also am besten bestellen und bei nichtgefallen wieder zurückschicken.

Gruß
Alex

felix2808
Stammgast

#12 erstellt: 14. Nov 2017, 21:28

Also ich finde, das passt super.
Überlegen könnte man, wenn man wirklich soooo viel Freiraum geben muss, ob man den Sub nicht voranders hinstellt. Ansonsten sind ist aber selbst rechts mehr als genügend Platz

Der Center kommt morgen (Magnat 67) und dann kann man mal schön Probehören

Jetzt weiß ich zumindest, wie ich die Front mache
Was mach ich nur mit den Rear-Speakern? Hinter die Couch geht ja nicht.
Dipol habe ich gelesen könnten das Problem lösen - aber dann müsste ich zwangsweise die Marke tauschen.
Kennst sich jemand a) mit Dipol-Rear aus und b) hat jemand Empfehlungen/ Alternativen?

Girgl75
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 15. Nov 2017, 22:39

Servus,

felix2808 (Beitrag #12) schrieb:

Was mach ich nur mit den Rear-Speakern? Hinter die Couch geht ja nicht.
Dipol habe ich gelesen könnten das Problem lösen - aber dann müsste ich zwangsweise die Marke tauschen.
Kennst sich jemand a) mit Dipol-Rear aus und b) hat jemand Empfehlungen/ Alternativen?

hier werden die verschiedenen Optionen recht gut beschrieben und gezeigt:

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Grundlagen#04

Ein klein wenig sollte die Couch aber in jedem Fall nach vorne, auch bei Bipolen. Letztlich muss man im Wohnzimmer aber meist einen Kompromiss eingehen (kenne ich selbst...), du kannst ja das ein oder andere versuchen und dich dann für eine Lösung entscheiden.

Gruß Girgl

[Beitrag von Girgl75 am 15. Nov 2017, 22:40 bearbeitet]

felix2808
Stammgast

#14 erstellt: 16. Nov 2017, 00:26

So, die Magnat Boxen heute angeschlossen... 2x Front 675 und dazu hab ich mir für 200€ den Center 67 bei Amazon gekauft...
Was soll ich sagen... Der schelchteste Ton den ich je in meinem Wohnzimmer hatte... unfassbar... Ich habe Teufel Columa hier stehen die ich eigentlich upgraden wollte. Die Magnat hören sich so leer und blechern an, das ist unfassbar. Bei Filmen bzw. Stranger Thins auf Netflix keinerlei Verbesserung, bei Musik eine deutliche Verschlechterung...

mein komplettes Teufel Set hat damals 350€ samt Subwoofer gekostet. Die Lautsprecher sind eine Katastrophe - ich weiß ehrlich nicht wie das IRGENDJEMANDEM gefallen kann...

Maßlos enttäuscht gerade... Hole mir jetzt doch Dali oder Quadral... die haben im Hifi Laden zumindest super geklungen.

haumti
Inventar

#15 erstellt: 16. Nov 2017, 00:36

Ich bin Sicher das bei dir bei der Aufstellung was schiefgelaufen ist, denn die Teufel noch zu verschlechtern die eine Trennfrequnz von 150 Hz haben geht eigentlich nicht.
Hast du neu eingemessen ?
Wo steht die Trennfrequenz ?
Sind die Magnat auf Small eingestellt, Large wäre nähmlich falsch ?

Hast du den Center in das Fach im Lowboard eingequetscht ?
Ich habe ja davor gewarnt.

Mach mal neue Bilder wo jetzt alles steht.

Gruß
Alex

felix2808
Stammgast

#16 erstellt: 16. Nov 2017, 00:50

Boxen wurden natürlich neu eingemessen mit meinem Denon x1200.
Front und Center wurden als große Frontlautsprecher erkannt und entsprechend eingestellt.
Übernahmefrequenz liegt bei je 40hz.

Anbei ein Foto der Aufstellung und dem Center, den ich definitiv nicht als GEQUETSCHT bezeichnen würde. Auch ohne Center (Stereo Betrieb) hören sich die Boxen einfach unfassbar mies an.
Selbst meine Freundin meinte das hört sich wahnsinnig schlecht an...

Sub rechts

Sub links

[Beitrag von felix2808 am 16. Nov 2017, 00:51 bearbeitet]

felix2808
Stammgast

#17 erstellt: 16. Nov 2017, 01:02

So, Boxen auf Small eingestellt. Hört sich immernoch an wie Müll

love_gun35
Inventar

#18 erstellt: 16. Nov 2017, 01:33

Hallo, hast du evtl. schon auf Pure Direct im Stereomodus mit den 2 Front LS probiert um eine Verstellung des AVR auszuschließen?

felix2808
Stammgast

#19 erstellt: 16. Nov 2017, 11:14

Ich habe das Standard "Stereo" meines Denon versucht, Dolby (damit der Center mitspielt) und DTS:X.
Das Ganze jeweils mit den bisherigen Teufel_Rear Lautsprechern als 5.1, als 3.1 ohne die alten Rears, als 3.0 ohne den Subwoofer und wosohl als 2.0 sowie 2.1 mit den Standlautersprechern.

Und das was da an Sound rauskommt kann nicht mit 5 Jahre alten Brüllwürfeln konkurrieren.

Überhaupt kein Volumen, überhaupt keine Klarheit. Es hört sich an als würde man einen Deckel über die Instrumente legen...

Ich weiß nicht weiter, ob die Boxen sooo schlecht sind (das kann ich mir fast nicht vorstellen).
Receiver funktioniert jedoch einwandfrei, die Aufstellung ist gut (nicht perfekt, aber wer hier Haare in der Suppe sucht der ist fernab der Realität) und auch die Einstellung scheint i.o. zu sein...

love_gun35
Inventar

#20 erstellt: 16. Nov 2017, 15:32

Steck doch mal die beiden Magnat Fronts aus und die beiden Teufel Fronts ein und höre, wenn dann die Teufel sich viel besser anhören liegt es an den Magnat LS, wenn nicht am AVR.

danyo77
Inventar

#21 erstellt: 16. Nov 2017, 16:40

felix2808 (Beitrag #16) schrieb:

Übernahmefrequenz liegt bei je 40hz.

Stell die mal auf 60Hz und auch mal auf 80...

Und mach mal Screenshots der Einstellungen im AVR. Mit welchem Pegel wurde z.B. Sub eingemessen? Wie sind die Einstellungen hinten am Sub?

Wie bist Du genau beim Einmessen vorgegangen?

felix2808
Stammgast

#22 erstellt: 16. Nov 2017, 16:59

love_gun35 (Beitrag #20) schrieb:

Steck doch mal die beiden Magnat Fronts aus und die beiden Teufel Fronts ein und höre, wenn dann die Teufel sich viel besser anhören liegt es an den Magnat LS, wenn nicht am AVR.

Die Teufel waren vorher ja angeschlossen, da lief alles einwandfrei. Neue Boxen angeschlossen, neu eingemessen, jetzt is Murks...

Wie ich vorgegangen bin?
Naja, was gibt es da für Möglichkeiten. Aufgestellt, Angestöpselt, beiliegendes einmess Mikrofon des Denon x1200 genommen, anhand der fortschreitenden Anleitung die einzelnen Sitz/ Hörpositionen eingemessen (vom sweet spot und drum herum).

Das ganze 2x. Einmal mit den Rear, dann nochmal ohne die rear.

Screenshots der Einstellungen kommen abends wenn ich daheim bin, diese Info schonma vorab

danyo77
Inventar

#23 erstellt: 16. Nov 2017, 17:02

felix2808 (Beitrag #22) schrieb:

Naja, was gibt es da für Möglichkeiten.

https://av-wiki.de/audyssey

Vorher den Sub richtig auf- und eingestellt:

https://av-wiki.de/subwoofer#einstellung

haumti
Inventar

#24 erstellt: 16. Nov 2017, 17:11

Noch drauf achten das die Magnat nicht verpolt wurden.
Außerdem gibt es da noch sowas wie eine High Low einstellung am Magnat Terminal.

Gruß
Alex

felix2808
Stammgast

#25 erstellt: 16. Nov 2017, 19:27

Auf was stelle ich die Lautsprecher dann? Auf High oder auf Low?
Verpolt ist nichts

felix2808
Stammgast

#26 erstellt: 13. Dez 2017, 23:01

[quote="Girgl75 (Beitrag #13)"]Servus,[quote="felix2808 (Beitrag #12)"]

Ein klein wenig sollte die Couch aber in jedem Fall nach vorne, auch bei Bipolen. Letztlich muss man im Wohnzimmer aber meist einen Kompromiss eingehen (kenne ich selbst...), du kannst ja das ein oder andere versuchen und dich dann für eine Lösung entscheiden.

Gruß Girgl[/quote]

Hi zusammen, nun ist etwas Zeit vergangen und ich habe mich für ein Set von Quadral entschieden (LE80 als front, LE10 als Center, Quadral Phase 16 als Rear).
Die Phase 16 kann ich als Mono, Bi- oder Dipol Lautsprecher einstellen.

Sinn machen würde aufgrund der Wandnähe bei mir ja wohl Bipol (!?) - nun frage ich mich jedoch, auf welche Höhe ich die Lautsprecher hängen soll und ob/ wieweit dennoch ein Abstand von der Wand vorhanden sein muss (Links ist die Balkonfront inkl. Vorhang... rechts ist dagegen ein offener Raum/ Essbereich) und [b]uf welche Höhe die Lautsprecher hinten gehangen werden sollen.[/b]

Ich freue mich auf eure Tipps

haumti
Inventar

#27 erstellt: 14. Dez 2017, 00:58

Würde sagen nicht viel über Kopfhöhe.
Abstand nach hinten möglichst viel wenn möglich min 0,5 m.

Klingen denn die Quadral denn wenigstens besser als die Magnat ?
Hast du denn den Fehler bei den Magnats gefunden ?

Gruß
Alex

felix2808
Stammgast

#28 erstellt: 14. Dez 2017, 11:55

Da ich die Magnat nie irgendwo anders hören konnte außer bei mir zuhause weiß ich nicht, ob es überhaupt einen Fehler gab. Die haben sich einfach gräußlich angehört...

Die Quadral machen Ihren Job entsprechend nen zufriedenstellenden Klang!

Danke für deinen Tipp! Auch wenn ich verwundert bin, dass man zu BI-Pol Lautsprechern online keine AUfstellungstipps findet, Di-Pol jedoch am besten unter der Decke hängen sollen...

Brodka
Inventar

#29 erstellt: 14. Dez 2017, 12:49

zumindest kann man sich auch mal die