Von Stereo zu Heimkino Kaufberatung

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BlackBox83
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Dez 2017, 22:20
Hi ihr,
Ich betreibe in meinem Wohnzimmer ein (für mich) sehr feines Stereo System bestehend aus B&W 683 an nem Rotel RA-12.
Musik hören is damit einfach Perfekt und ich kann stundenlang zuhören.
"Heimkino" klappt damit allerdings irgendwie garned so recht, des hört sich einfach fad an...
Als TV gerät dient ein LG OLED 55C7D

Sooo, nun die Frage, wie mach ich des am besten um auch für Filme einigermassen was brauchbares zu haben?
Reicht des wenn ich einfach so ne Soundbar wie die Panasonic SC-ALL70T (ca350€) an den TV dran häng,
Oder würdet ihr mir da eher doch lieber zu was anderem Raten?
Preislich bin ich mir nicht ganz sicher wie viel ich dafür ausgeben soll und unbedingt will.
5.1 muss ned sein, es reicht wenns schön raumfüllend mit schönem Bass is und die Sprache sollte gut verständlich sein.

Die B&W 680 Serie als 5.1 System mit Verstärker bin ich gleich mal einige 1000€ los, des is mir definitiv zu teuer und ists mir auch ned wert.

Gibts es da was passendes für mich was ich evtl noch garnicht entdeckt hab?

Danke schonmal für eure Tipps und anregungen
steelydan1
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 12. Dez 2017, 00:05
Hallo

Eine 300€ Soundbar wird dir ziemlich sicher Ohrenkrebs bescheren, eine gute Soundbar (wie z.B. Dali Kubik, Focal Dimension, Nubert AS-250, diverse Yamaha) kostet erheblich mehr, besonders wenn man für den Tiefbass auch noch einen adäquaten Sub haben möchte. Und selbst von diesen Modellen kommt hinsichtlich Raumklang keines an ein dezidiertes 5.1-System heran.
Eine mögliche, preislich ähnliche Alternative wäre es parallel zum vorhandenen Stereosystem (bleibt unverändert) ein finanziell überschaubares und optisch dezentes 5.1-System für Filme, TV, Games zu installieren. Gute, kompakte 5.1 Sub-/Sat-Pakete bekommt man um die 500€ (z.B. Argon ALTO Surround 5.1, Saxx curvedSOUND CR 5.1, Wharfedale Moviestar DX1), ein passender Slimline-AVR mit Raumeinmessung, z.B. von Marantz, liegt bei 4-500€.
Tron_224
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 12. Dez 2017, 00:59
Ich würde die vorhandenen B&W um ein vernünftiges Subwooferkonzept ergänzen. Dies könntest Du auch bei Musik mitnutzen, musst es aber nicht.

Auch wenn es nur Stereo ist, dürfte das Klangerlebnis deutlich höher sein als bei einem 5.1-Ser für 500 €.

Man muss schon für guten Bass deutlich mehr hinlegen.

Generell sind Ripole zu empfehlen. Als Sonderform eines Dipols sind sie sehr impulstreu (musikalisch), bieten aber gleichzeitig guten Tiefgang.
Mickey_Mouse
Inventar
#4 erstellt: 12. Dez 2017, 01:24
also die erste Frage ist ja: was läuft bei dem Stereo System falsch?!?

ich stelle mal ganz frech die These in den Raum, dass jedes "gute Stereo System" (also alles zusammen: LS, Raum, Akustik, Hörplatz usw.) auch genauso gut für Filme geeignet ist.
natürlich kann es sein, dass man dabei so viel falsch gemacht hat, dass es für einem tatsächlich nur noch bei Musik gefallen kann.
die B&W sind ja "berüchtigt" für ihren "irrwitzigen" Frequenzgang.
wenn zwischen 1kHz/10kHz und 2kHz fast 10dB Differenz liegt, dann klingt es natürlich "komisch", bei Musik fallen den Leuten diese extremen Fehler nicht so auf bzw. gefällt es ihnen sogar (soweit zum Thema HiFi...) aber Sprache deckt halt einiges auf.

ich weiß wirklich nicht wie man da am sinnvollsten anfangen sollte. Baut man das System "auf gut" um, dann gefällt es vermutlich nicht mehr. Stellt man ihm ein "gutes" System zur Seite, dann ist das ja irgendwie Overkill und wird sicherlich teurer (wir reden hier ja auch nicht gerade über High End sondern LS für 750€ UvP die nur im Netz so hoch gehalten wird und bei "persönlichen Verhandlungen" sicherlich deutlich unterboten wird wie bei anderen Firmen auch).
also "vergleichbare" (aber bessere) LS liegen bei vielleicht 500€ real, den Verstärker dürfte jeder 300...400€ AVR locker an die Wand spielen.
BlackBox83
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 12. Dez 2017, 16:14
Na da scheinen meine Komponenten nicht gerade beliebt zu sein...
Über nen Wechsel zu nen anderen Verstärker denk ich schon länger nach.

Wie wärs denn wenn ich da meinen Rotel Verkaufe und da zu nem Marantz 1508 oder 1608 Wechsle?
Kommt der mit grösseren LS klar oder brauchts da nen grösseren Verstärker?
Als MusikPlayer hab ich nen Yamaha CD-N500 mit dem ich im jahr vielleicht 2x ne CD hör, daher könnt der auch weg.

Edit:
Habe den Yamaha RX-AS710D für 900€ gefunden. passend mit Phono eingang
Wär der was fürs erste? kann der Auch Stereo Vernünftig?
Dazu ein Sub und evtl noch brauchbare Center, gibts da was des Einigermasen zu B&W passt?


[Beitrag von BlackBox83 am 12. Dez 2017, 16:26 bearbeitet]
haumti
Inventar
#6 erstellt: 12. Dez 2017, 19:25
Der Yamaha RX-AS710D ist schon OK, es würde auch ein kleineres Modell tun.
Die Leistung jedes gänglgen AVR reicht vollkommen besonders wenn durch einen Sub noch die Front vom Tiefton entlastet werden kann.

Als Center gibt es den;
https://www.sg-akust...Wilkins-B-W-HTM61-S2

Den Sub sollte nach Raum und Aufstellung gewählt werden.

Wie groß ist denn der Raum, hast du Fotos oder Skizze ?

Gruß
Alex
Mickey_Mouse
Inventar
#7 erstellt: 12. Dez 2017, 19:50

BlackBox83 (Beitrag #5) schrieb:
kann der Auch Stereo Vernünftig?

was meinst du damit?

wie ich schon im vorherigen Beitrag geschrieben habe, zwischen Stereo und Mehrkanal gibt es keine Unterscheide, außer dass es bei Mehrkanal mehr Kanäle gibt
jedes Mehrkanal Gerät kann auch Stereo, nur ein Stereo Gerät halt kein Mehrkanal, so herum passt es.

der Punkt ist:
natürlich ist der Yamaha alleine wegen der Raumkorrektur (YPAO R.S.C.) und der adaptiven Loudness (YPAO Volume) dem Rotel haushoch überlegen, der in dieser Richtung absolut gar nichts kann.
aber ist das auch das Problem bzw. das richtige?!?
wenn du dir deine LS genau aufgrund "ihrer Fehler" ausgesucht hast (mit welchen hast du denn verglichen, du sprachst ja von "Perfekt" (Zitat), solch eine Aussage kann man ja nicht ohne Vergleiche angestellt zu haben treffen), dann "fehlt" dir ja mit einer Korrektur etwas. Ok, das könnte man über den Direct Modus des Yamaha umgehen, dann stellt er sich "genauso doof" wie der Rotel.


Dazu ein Sub und evtl noch brauchbare Center, gibts da was des Einigermasen zu B&W passt?

auch hier wieder meine These: wenn du ein "wirklich gutes" Stereo System hast, dann wird es mit einem Center nicht besser!
warum sollte es auch? Worin besteht jetzt der große Unterschied darin ob jetzt ein Tenor singt oder Herr Tagesschau die Nachrichten vorliest bzw. ein Bariton singt oder Arnie "i'll be back" grummelt?!?
genauso liefert eine gute Stereo Anlage einen Phantom Center exakt in der Mitte, zumindest wenn man im Sweet Spot sitzt.

ein ordentlicher Subwoofer erleichtert die Sache allerdings ungemein! Da greift aber leider die Raum Korrektur von Yamaha bei weitem nicht so gut wie bei den übrigen Lautsprechern und ein anderer AVR wäre evtl. im Vorteil.
BlackBox83
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 19. Dez 2017, 11:40
Weiss garnicht mehr was ich mir damals alles so angehört habe, Aufjeden fall waren aber noch irgend welche Dali (Preislich leicht unter den B&W) dabei die mir auch recht gut gefallen haben und irgendwie mehr Aktion machten als die B&W
Aber bei den B&W fand ich den Hochtonbereich einfach so angenehm und auch sonnst haben die einfach so Entspannt geklungen sag ich etz mal...

Gestern war bei Saturn der Denon AVR-3400H für 666€ drin, da hab ich zu geschlagen und den Probier ich nun mal.
Es gibt ja da diese Heos Geräte, taugt da der Heos Sub was in Verbindung mitm Denon oder sollt ich lieber nen ganz normalen Sub wie diese SVS Dinger nehmen. bei ebay Kleinanzeigen is aktuell nix brauchbares in der gegend was Subwoofer angeht.

Mein Wohn/Ess Zimmer hat so ca 30-35qm mit Dachschräge, reicht da ein Sub für 5-600€? gibts da paar gute Empfehlungen?
darf auch gern gebraucht sein, denke auch dass der nicht wirklich von B&W sein braucht...
Is ein Center für HK wirklich notwendig oder geht 2.1 genauso?

Ob der Denon jetzt das is was notwendig war weiss ich noch nicht, aber bei dem Angebot hab ich hald einfach mal Spontan gekauft und der Rotel sollt auch noch paar € bringen. Vielleicht befeuert der Denon meine B&W nun auch richtig mit Dampf so dass evtl garkein Sub mehr benötigt wird?
BlackBox83
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 19. Dez 2017, 11:43

Mickey_Mouse (Beitrag #7) schrieb:

BlackBox83 (Beitrag #5) schrieb:
kann der Auch Stereo Vernünftig?

was meinst du damit?



Hatte damals mal nen Denon AVR Probiert, der war eher ein günstigeres Model...
Musik Hören hat mit dem überhaupt keinen Spass gemacht, so dass er nach viel Rumprobieren nach kurzer Zeit wieder weg ging und ich wieder bei Stereo landete
Mickey_Mouse
Inventar
#10 erstellt: 19. Dez 2017, 13:56
dann hast du etwas falsch gemacht...
du kannst jeden AVR soweit "kastrieren", dass er genauso klingt ein Stereo Verstärker, nur anders herum geht es nicht.
BlackBox83
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 22. Dez 2017, 12:48
Weiss ja nicht was Damals mit dem Onkyo war, aber der Denon macht Musik noch mehr zum genuss
Lediglich die Grösse von dem Ding macht mir noch zu schaffen, werd wohl den TV etwas höher hängen müssen und da drunter den Reciever und Center Plazieren. Is der Center hald ned ganz mittig aber anders gehts hald ned...

Subwoofer weiss ich etz garnicht mehr ob der noch nötig is, da die LS nun schon deutlich mehr Power haben.
Klar dass ein Sub deutlich tiefer geht, aber hald auch tiefer in die Ohren der anderen Hausbewohner.

Als Musikplayer behalt ich aber noch meinen Yamaha, da die Musik Ordnung mit meiner MP3/Flac Sammlung mitm Denon ne Katstrophe is.
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