Upgrade von Stereo auf 4.0/4.1 oder 5.1 in kleinem Wohnzimmer mit wenig Raum nach hinten

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sp4n
Neuling

#1 erstellt: 13. Jan 2018, 01:07

Liebe Community,

ich habe viel mitgelesen und mich jetzt endlich hier angemeldet weil ich keine so rechte Antwort für meine Situation gefunden habe.

Mir spinnt aktuell die Idee im Kopf herum, von Stereo auf Sorround aufzurüsten.
Unabdingbar sind da Sourround-LS für hinten. Einen Subwoofer brauche ich imho nicht unbedingt, da die Front-LS schon genug Bass liefern, ein Center ist mir ebenfalls nicht allzu wichtig weil die vorderen LS den Raum gut füllen und eine separate Regelbarkeit für die Stimmausgabe bei Filmen zwar ganz nett wäre aber nicht unbedingt benötigt wird.

Folgendes ist schon vorhanden:
- Denon PMA-525R (kommt weg)
- Denon DA-500 D/A-Wandler (muss leider auch weg, da nur stereofähig, oder?)
- Quadral Amun MK V
- LG 65C6V der aus einem LG 3D-Bluray Player und hauptsächlich aus einem Gaming-PC gespeist wird

Als AVR schwebt mir der Denon AVR-X2400H vor weil Denon hier behauptet, dass hochwertige HiFi-Komponenten verbaut sind (was kann man sich darunter vorstellen?). Taugt der AVR auch zum Musik hören? Bei mir ist es hauptsächlich Metal, Soundtracks und etwas Elektro.

Nun zu meinen Fragen:
Mir ist klar, dass ich sehr wenig Platz nach hinten habe und eine Sorround Lösung deshalb immer kompromissbehaftet sein wird aber habe ich überhaupt eine Chance einen schönen Effekt bei Filmen hinzubekommen? Couch vorziehen ist übrigens keine Lösung weil die 3D-Effekte auf dem TV sonst nicht mehr vernünftig dargestellt werden.
Würdet ihr in meinem Fall einen Center und/oder Sub empfehlen?
Welche Sorround-LS für hinten harmonieren gut mit Quadral Bändchen? Wäre über ein paar Tips dankbar damit ich weiß ich welche Richtung ich probehören gehen könnte

Gibt es für meinen Zweck im Raum Augsburg/München/Ulm gute Händler zum probehören?
Außerdem habe ich schon gesehen, dass in einigen Fällen Dipole empfohlen werden? Könnte ich die ohne Seitenwände montieren?
Gibt es für hinten auch gut klingende kabellose Möglichkeiten, evtl. ein separates Übertragungssystem? Die beste Ehefrau möchte in einer idealen Welt keine Lautsprecherkabel nach hinten legen.

Das Budget zusätzlich zum AVR liegt bei 500€ - wenn es nur zwei Sorround-LS werden, würde ich es vorziehen das nicht ganz auszuschöpfen

Ich freue mich auf eure Antworten!

Gruß
Markus

[Beitrag von sp4n am 13. Jan 2018, 02:33 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 13. Jan 2018, 02:49

Hallo

Die richtigen Surround-LS sind in diesem Fall (Couch direkt an der Rückwand, rechts keine Seitenwand für Dipole) Bipol-LS. Gibts von Quadral, Bezeichnung Phase 16, kosten ca.500€/Paar, sehen "in echt"

so aus.

Heimkinoraum München sollte eine gute Adresse für dich sein. Die führen u.a. auch Quadral-LS sowie AVR diverser Marken.

Eine zuverlässige wireless Lösung für die Surround-LS (Teufel RearStation 4) schlägt mit ca.300€ zu Buche, erfordert zudem einen AVR mit PreOuts für die Surround-LS (bei Denon ab X3400H, ca.750€ ) und ist trotzdem nicht vollständig kabellos. Insgesamt also kein billiges Vergnügen um die LS-Kabel nach hinten zu vermeiden.

Da die Frage wahrscheinlich eh kommen wird:
Die preisgünstige Lösung ist ein Denon AVR-X1400H, ein Paar

Dynavoice Magic Around 5 und LS-Kabel nach hinten. Liegt insgesamt bei ca.600€.

Thats it, have fun

[Beitrag von steelydan1 am 13. Jan 2018, 03:32 bearbeitet]

sp4n
Neuling

#3 erstellt: 23. Jan 2018, 17:37

Vielen Dank für die Hilfe.
Habe heute Nacht ein super Angebot für die Phase 16 gefunden und für 389€ das Paar direkt bestellt.

Entstammt das Bild deinem Wohnzimmer?

In der Zwischenzeit habe ich etwas mit meiner Teufel Concept E Magnum experimentiert und zwei Satelliten als Surround-LS hingestellt zum Testen und quasi als Erweiterung meiner Quadral vorne mit an den PC gehängt. Das war rein von den Effekten her schon ziemlich cool und hat auch die beste Ehefrau überzeugt.

Insofern ist das Thema, dass keine Kabel gezogen werden sollen erst Mal vom Tisch.
Dafür ist jetzt bei ihr der Wunsch nach einem Center Speaker lautgeworden damit die Lautstärke der Stimmen separat angehoben werden kann - welcher wäre denn hier zu empfehlen, der klanglich zu den Quadral mit Bändchenhochtönern passt?
Die Quadral Center mit Bändchen sind mir etwas zu teuer - gibts gute Alternativen?

Und ich persönlich bilde mir jetzt seitdem der Teufel mitspielt auch einen Subwoofer ein - hier bräuchte ich dringend einen, der die Bassreflexöffnung nach unten hin hat damit die Tochter nicht anfängt Spielzeug im Sub zu versenken - das hat sie beim Teufel schon versucht, zum Glück war die Öffnung zu klein.
Da muss dennoch kein übermäßig hochwertiger her weil der ausschließlich bei Filmen zur leichten Unterstützung gebraucht wird. Leider fällt aber der Mivoc, der als Preis-Leistungs-Option oft empfohlen wird schon mal raus - was gibts im Bereich bis 200€ brauchbares und für mich kindersicheres?

danyo77
Inventar

#4 erstellt: 23. Jan 2018, 18:14

sp4n (Beitrag #3) schrieb:

Die Quadral Center mit Bändchen sind mir etwas zu teuer - gibts gute Alternativen?

Wenn's sinnvoll sein soll - nein. Die Front mischt man nicht, relativ wichtiges Prinzip.

Zum Sub: Nimm nen geschlossenen, dann hast Du das Problem mit der BR-Rohr gar nicht

Für 200,- wirds aber allgemein sehr dünn. Ein DS10 von Saxx wäre ne gute Option. Oder diverse Canton Subs, wie der 600er.

sp4n
Neuling

#5 erstellt: 23. Jan 2018, 19:51

Okay dann werde ich den Center noch etwas zurückstellen und einen mit Bändchen kaufen.

Wie weit auseinander und wie hoch oben würdet ihr die Phase 16 an die Wand hängen bei den Abständen in meinem Wohnzimmer (siehe Grundriss im ersten Post)?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 23. Jan 2018, 20:17

Das Bild ist nicht von mir sondern von Heimkinoraum Berlin.
Die Höhe kann man auf dem Bild ganz gut abschätzen. Dürften ca.1,5m sein, was für Bipole gut passt.
Beim Abstand würde ich als Anhaltspunk nehmen: Aussenkanten der Couch.

[Beitrag von steelydan1 am 23. Jan 2018, 20:18 bearbeitet]

sp4n
Neuling

#7 erstellt: 29. Jan 2018, 14:17

Die Phase 16 habe ich bekommen - jetzt bin ich mir nur noch etwas unschlüssig bzgl. des Receivers.

Ich habe Bedenken, dass die Leistung des AVR-X2400 für meine Quadral Amun MK V (120W/170W Nenn/Musikbelastbarkeit an 4 Ohm) nicht ausreichen könnte und kann auch mit den etwas kryptischen Leistungsangaben auf der Denon Homepage nichts anfangen weil ich sie nicht in Relation zu den Daten meines PMA-525R setzen kann.

Im Anhang sind die Leistungsdaten der beiden Verstärker.

Der X2400 hat doch eigentlich für jeden Ausgang eine Endstufe, oder?
D.h. wenn der auf 95W im 2-Kanal-Betrieb an 8 Ohm kommt dann hat er fast doppelt so viel Leistung (vs. 52W) wie mein betagter Denon? Oder muss ich das irgendwie runterrechnen wenn er im 5/7-Kanal-Betrieb läuft?

Bi-Amping möchte ich nicht von vorneherein machen müssen da ich die Option haben will, später noch Dolby-Atmos Aufsatz-LS für vorne dazuzunehmen (z.B. die Quadral Phase A5 oder A10).
AVR-X2400H:

PMA-525R:

[Beitrag von sp4n am 29. Jan 2018, 14:18 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 30. Jan 2018, 14:57

Einfach weniger Gedanken über Quatsch machen

http://av-wiki.de/leistung

-

http://av-wiki.de/bi-wiring_und_bi-amping

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 30. Jan 2018, 15:07

Als AVR schwebt mir der Denon AVR-X2400H vor weil Denon hier behauptet, dass hochwertige HiFi-Komponenten verbaut sind (was kann man sich darunter vorstellen?).

Das ist nur Geschwurbel. Theoretisch könnten das Bauteile innerhalb bestimmter Fertigungstoleranzen sein. Hören tut man das aber nicht, wenn man davon ausgeht, dass auch andere Geräte vernünftig konstruiert sind.

Taugt der AVR auch zum Musik hören?

Ja. Den Klang machen Lautsprecher, Aufstellung und Raumakustik.

Der X2400 hat doch eigentlich für jeden Ausgang eine Endstufe, oder?

Ja. Haben andere AVR aber auch.

Der X2400 bietet keinen Vorteil gegenüber dem X1400, wenn du nicht einen zweiten HDMI-Ausgang z.B. für einen Beamer haben möchtest. Kannst also genauso gut den X1400 nehmen. Oder einen X3400, der hat dann ein besseres Einmesssystem und eine digitale zweite Zone - falls man darauf wert legt.

Zu Leistung und Bi-Amping hat danyo ja schon die richtigen Links gegeben. Ist beides in der Regel zu vernachlässigen.

sp4n
Neuling

#10 erstellt: 30. Jan 2018, 15:54

Danke euch - leider bin ich gestern auf das Geschwurbel reingefallen und hab einen X2400 beim roten M erstanden.
Konnte den Preis immerhin um 36€ drücken und es gab 40% Rabatt auf Oehlbach Kabel

Habe noch nicht richtig mit 5.1 Content durchgetestet aber habe gestern Abend zumindest mal die Einmessung laufen lassen.
Komischerweise hat mir der Klang mit den automatischen Korrekturen aber gar nicht gefallen - der AVR hat dann sehr viel im Hochtonbereich rausgenommen und alles klang etwas dumpf und einfach nicht mehr präzise aufgelöst in den Höhen.
Ohne die Korrekturen spielt er ganz schön wobei ich da auch heute nochmal intensiver reinhören muss.
Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte?

h0etry
Stammgast

#11 erstellt: 30. Jan 2018, 15:58

Was hast du jetzt gezahlt für AVR + Kabel?

Oehlbach Kabel machen klanglich absolut keinen Sinn. Mehr als 2€/m sollten Kabel nicht kosten!

danyo77
Inventar

#12 erstellt: 30. Jan 2018, 15:58

sp4n (Beitrag #10) schrieb:

und es gab 40% Rabatt auf Oehlbach Kabel :)

Ups. Nochmal reingefallen.

http://av-wiki.de/verkabelung

sp4n (Beitrag #10) schrieb:

Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte?

Jup. am Anwender

Richtig einmessen:

http://av-wiki.de/audyssey

Richtig einstellen:

http://av-wiki.de/subwoofer#einstellung (Vor und nach der Einmessung, also vor der Messung lesen, bitte...)

sp4n
Neuling

#13 erstellt: 30. Jan 2018, 16:15

Was hast du jetzt gezahlt für AVR + Kabel?

499€ für den AVR - immer noch 10€ mehr als der günstigste Internetpreis aber die waren mir dann egal als ich ihn in der Hand hatte

ca. 35€ für 30m weißes 2,5m² OFC-Kabel von Oehlbach (statt regulär 59€)

Ups. Nochmal reingefallen

Ich hätte kein Oehlbach genommen sondern noch einen Tag auf die Amazon-Lieferung gewartet wenn es mit den 40% Rabatt nicht so wenig Preisunterschied geworden wäre

Jup. am Anwender ;)

Mit sowas hatte ich schon gerechnet

Es war eher Nacht als Abend als alles aufgehängt und verkabelt war - ich werde heute nochmal in den verlinkten Anleitungen lesen - die Anleitung die beim Setup des AVR erscheint fand ich etwas dürftig.
Muss es eh noch öfter machen - habe jetzt übergangsweise noch den Subwoofer vom Teufel Concept E Magnum dran, das ich vor locker 10 Jahren mal für einen PC gekauft hatte und das jetzt zum ersten Surround Experiment gedient hat.

Gibt es Meinungen zum kleinen Quadral Qube 8 aktiv? Die Canton 600er Serie ist gebraucht immer noch relativ teuer - und mir persönlich neu definitiv zu teuer.

[Beitrag von sp4n am 30. Jan 2018, 16:19 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#14 erstellt: 30. Jan 2018, 16:23

Den CEM-Sub schnellstmöglich loswerden. Den hatte ich experimentell mal ganze 5 min. an meinem Wharfedale 5.0. Das machts nicht besser.

http://av-wiki.de/subwoofer#entscheidungskriterien - DS10 von Saxx. Der Qube könnte auch gehen. In nem kleinen Raum muss man halt bissl mehr aufpassen...

h0etry
Stammgast

#15 erstellt: 30. Jan 2018, 16:28

sp4n (Beitrag #13) schrieb:

Was hast du jetzt gezahlt für AVR + Kabel?

499€ für den AVR - immer noch 10€ mehr als der günstigste Internetpreis aber die waren mir dann egal als ich ihn in der Hand hatte

ca. 35€ für 30m weißes 2,5m² OFC-Kabel von Oehlbach (statt regulär 59€)

Bei dem Preis kann man nicht meckern!

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 30. Jan 2018, 16:51

der AVR hat dann sehr viel im Hochtonbereich rausgenommen

bis zu einem gewissen Grad ist das normal, da die Referenzkurve einen gewünschten Höhenabfall beinhaltet. Abhilfe schafft die Einstellung "Audyssey Flat", wenn einem das Ergebnis nicht gefällt.

ca. 35€ für 30m weißes 2,5m² OFC-Kabel von Oehlbach

Das ist nicht zuviel. Billiger ist ein Baumarktkabel auch nicht. Und es steht nicht Oehlbach drauf.

sp4n
Neuling

#17 erstellt: 06. Feb 2018, 21:32

Danke für eure Tipps bisher - ich bin mit dem Zwischenergebnis mittlerweile sehr zufrieden.

Das Thema Subwoofer sollte jetzt auch erledigt sein - ich habe für einen fairen Preis einen guten gebrauchten Canton Sub 600 geschossen, der morgen auf den Weg zu mir geht.

Mittlerweile bin ich auch darauf gestoßen, warum ich beim Musikhören etwas unzufrieden mit den Höhen war.
Hatte es zunächst nur vom PC versucht und da hat mein Soundtreiber automatisch das Channel Phantoming aktiviert als ich angeklickt habe, dass ich nicht alle Lautsprecher für ein 5.1 System angeschlossen habe - das klang ganz furchtbar, jetzt mit deaktiviertem Phantoming bin ich sehr zufrieden - insgesamt klingt Musik sogar eine Ecke lebhafter als mit dem alten PMA-525R.
Nur mit dem Lautstärkepegel am AVR muss ich immer ziemlich hoch fahren (um 60 herum) - ist das auf Dauer ein Problem?

Und nochmal zum Thema Center:
Ich habe ja jetzt von den aktuellen Quadral Centern die Wahl zwischen der Chromium Style 1 Base und der Aurum Base 9.
Die haben beide Alu Bändchen - ein mal normal und ein mal quBase.

Welche Technik harmoniert hier eurer Meinung nach am besten mit den "Standard" Bändchen von meinen alten Quadral Standlautsprechern?

sp4n
Neuling

#18 erstellt: 27. Feb 2018, 16:55

Hier mal ein kurzes Update:

Ich habe jetzt das 5.1 System soweit komplett und betreibe jetzt folgende Kombination:
AVR: Denon AVR-X2400H
Front: Quadral Amun MK V
Rear: Quadral Phase 16
Center: Quadral Chromium Style 1 Base
Sub: Canton Sub 600

Vielen Dank für eure Beratung - ich bin sehr sehr zufrieden

Nun bleiben lediglich 3 Fragen:
1) Ich muss den Center hinten etwas anheben weil er sonst über die Köpfe der Zuhörer hinweg strahlt - gibts da eine professionelle Lösung?

2) Bringen Aufsatzlautsprecher für Dobly Atmos (z.B. Quadral Phase A5 oder A10) auch bei kleinerer Raumgröße einen coolen "von oben" Effekt oder kann man sich das komplett sparen? Allzu teuer sind sie ja nicht und die Anschlüsse sowie den Content auf BD habe ich eh.

3) Ist es ein Problem wenn der AVR quasi durchgängig bei 60% Lautstärke laufen muss?

Anbei noch ein Bild

Danke!

danyo77
Inventar

#19 erstellt: 28. Feb 2018, 17:48

sp4n (Beitrag #18) schrieb:

1) Ich muss den Center hinten etwas anheben weil er sonst über die Köpfe der Zuhörer hinweg strahlt - gibts da eine professionelle Lösung?

Lass Dir nen Schaumstoffkeil zuschneiden... gibt zwar tatsächlich professionelle Lösungen, aber die sind unverhältnismäßig teuer.

sp4n (Beitrag #18) schrieb:

2) Bringen Aufsatzlautsprecher für Dobly Atmos (z.B. Quadral Phase A5 oder A10) auch bei kleinerer Raumgröße einen coolen "von oben" Effekt oder kann man sich das komplett sparen? Allzu teuer sind sie ja nicht und die Anschlüsse sowie den Content auf BD habe ich eh

Ausprobieren, obs Dir grundsätzlich taugt. Decken-LS sind natürlich besser.

sp4n (Beitrag #18) schrieb:

3) Ist es ein Problem wenn der AVR quasi durchgängig bei 60% Lautstärke laufen muss?