Beratung für 5.1 im Heimkino (Dipol ja oder nein) (Bilder)

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Septix1
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 05. Mrz 2018, 21:01
Hallo zusammen,
 
ich benötige auch mal ein wenig Beratung von euch.
Der Innenausbau meines Heimkinos (knapp 30 m², 2,20 m Deckenhöhe) ist nun weitestgehend abgeschlossen. Nun geht es um die technische Ausstattung. Ich hatte mir natürlich bei der Planung schon einige Gedanken gemacht, aber nun sollen Lautsprecher, AVR, Beamer gekauft werden.
Starten möchte ich gern mit 5.1 und innerhalb von ein paar Monaten erweitern auf 7.1 --> 7.1.4 und später auf 7.2.4.
Die Lausprecher werden nicht zum Musikhören benutzt, sondern nur zu 80% Film, 10% Serien und 10% Zocken.
 
Budget habe ich wie folgt eingeplant:
5.0 = 1500 €
Subwoofer = 600 €
AVR = 1000 €
 
Ich war nun bereits bei zwei unterschiedlichen Händlern Probehören und habe mich beraten lassen.
Folgende Lautsprecher konnte ich mir anhören: Dali Zensor 5, Wharfdale 11.4, Monitor Audio Bronze 5, Acoustic Energy A109

Hatte viel über die Dalis gelesen und war mir im Vorfeld sehr sicher, dass ich sie mir auch kaufen werde. Nun was soll ich sagen, sie haben mich dann doch enttäuscht. Hatte die ganze Zeit das Gefühl, dass da irgendwas fehlt und teilweise waren die Höhen sehr dominant. Vielleicht lag es aber auch daran, dass ich die Bronze 5 vorher gehört hatte und die haben mich nun wirklich umgehauen. Die sollen es nun auch werden.
Im ersten Laden, in dem ich auch die Bronze 5 gehört habe, wurde mir bei 5.1 als Surround-LS zu Dipolen (Bronze FX Dipol / Bipol) geraten. Sobald auf 7.1 erweitert werden soll, sollen nochmal die beiden Lautsprecher beschafft werden und als Bipole als Surroundback-LS betrieben werden.

Haltet ihr das für eine gute Idee oder doch eher Direktstrahler? Wichtig wäre vll. noch, dass ich zurzeit nicht mit mehreren Sitzreihen plane. Hinzukommt aber auch, dass die Dipole ja direkt an die Wand gebracht werden müssten; Höhe müsste auf der linken Seite angepasst werden, aber das ist kein Problem. Problematisch könnte die rechte Seite sein, da ich das Regal mit Gipskartonplatten gebaut habe (siehe Skizze, blau markiert, und Bild 2 - Lautsprecher würde unter oder über dem Predatorkopf angebracht werden ). Im zweiten Laden wurde dazu die Auffassung vertreten, dass es egal sei, welche Lautsprecher hinten sind. Daher bin ich nun doch etwas ratlos. War eigentlich auf Direktstrahler eingestellt.
Leider konnte ich mir noch keine Dipole anhören, da das im Laden leider nicht möglich war.

Als Subwoofer wurde mir der Taga Platinum SW-10 (ich glaube, der müsste es gewesen sein) empfohlen. Ich hatte mir ansonsten den SVS PB1000 herausgesucht. Hat jemand den von Taga und kann mir dazu etwas sagen? Wäre auch für Alternativen offen. Zweiter Subwoofer wird aber noch etwas dauern.

AVR würde ich den Marantz SR6011 nehmen bzw. SR6012. Je nachdem was ich bekomme. Muss nicht das neueste Modell bzw. kann auch gebraucht sein.

Skizze

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Skizze


Bild 1 (Linke Seite)

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Linke Seite


Bild 2 (Rechte Seite)

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Rechte Seite


Schon mal vielen Dank im Voraus. Ich hoffe, dass ich alle Infos zusammengefasst habe.
prouuun
Inventar
#2 erstellt: 06. Mrz 2018, 10:44
Hallo,

eine Skizze wie das mit den Sitzreihen aussehen soll wäre sicherlich nicht verkehrt. Auch sind die Bilder jetzt nicht so hilfreich. Du musst definitiv noch was für die Akustik tun, u.a. ein Teppich, die Decke scheinst du ja zu dämmen? Gerade die linke Außenwand scheint mir ziemlich hart zu sein?

Würde bei den Lautsprechern wenn du dich nun auf die Bronze eingeschossen hast auf 5x Bronze 2 setzen, so hast maximale Homogenität. Als Subwoofer würde ich auf 12" setzen um auch einen schönen Bass zu bekommen mMn wären hier SVS SB12-NSD perfekt der ist aber wohl nicht mehr zu bekommen, Alternativ eben ein SW112 von Klipsch, XTZ 12.17 o.ä.

Als Leinwand wäre dann eine mit Akustikstoff also durchlässig sinnvoll um den Center mittig im platzieren zu können.

Ich würde vorerst auf 5.2.4 setzen bzw. 10.1 (Auro3D). Von Dipol halte ich nicht viel anderen gefällt es wiederum wenn man den Klang nicht wirklich orten kann, ist halt eher umhüllend wo hingegen beim Direktstrahler hörst wo er herkommt.

Als AVR wäre der SR6011 Budgettechnisch sicher eine gute Wahl, der 6012 hat nichts was du brauchen wirst als Neuerung.
HiFiKarol
Inventar
#3 erstellt: 06. Mrz 2018, 11:26
Da würde ich mich mal anschließen.

Bei 90% Surround wirst Du von einem homogenen Aufbau wesentlich mehr profitieren als von Stand-LS in der Front.

5 x Bronze 2 klingt nach nem guten Ansatz für mich. Die grundlegende Klangfarbe wird sich nicht von den Bronze 5 unterscheiden, und der Tiefton wird sowieso vom Sub übernommen.

Zudem würde ich zwei Dinge in der Planung ändern:
1. Die Upgradereihenfolge: Ich würde von 5.1 -> 5.2 -> 5.2.4 gehen. Und dann evtl auf 7.2.4, wobei das oft kaum eine Verbesserung darstellt.
2. Budgetaufteilung: Da würde ich nicht so deutlich abgrenzen. Und evtl etwas anders aufteilen. Du sprichst von einem SR 6011/12 (guter Receiver, habe selbst einen 6010), den gibts bereits so um die 700-800€. An sich hast Du also knappe 3k€ Budget? Dann finde ich die 700-800 für den AVR recht passend. Und der Rest dann für 2.200-2.500 oder so passt ja dann ganz gut.

Natürlich sollte man auch die Akustik nicht vernachlässigen! Die hat einen riesigen Einfluss auf den Klang!
FirestarterXXIII
Inventar
#4 erstellt: 06. Mrz 2018, 11:36
Der Marantz 6011 kann übrigens kein Auro 3D, falls gewünscht. Der Denon X4400 für 999€ wäre vielleicht auch einen Blick Wert als Alternative.
prouuun
Inventar
#5 erstellt: 06. Mrz 2018, 13:26
Wollte auch erst noch kurz Auro erwähnen aber den TE jetzt nicht überfordern, X4400H wäre da auch meine Lösung.
Septix1
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 06. Mrz 2018, 15:45
Moin,
Vielen Dank für die Antworten. Dabei fällt mir auf, dass ich natürlich doch nicht alle Infos gegeben habe.
Also klar kommen noch Akustikmaßnahmen: Großer Deckenabsorber, an die beiden Seiten wird auch jeweils noch ein Absorber angebracht und der Deckenfries wird ebenfalls mit Akustikdämmung gefüllt und mit Stoff überzogen. Dies wird jetzt in den nächsten Tagen geschehen. Vor der Leinwand wird noch ein Hochflorteppich gelegt. Bis die Technik ja dann da ist, hab ich ja noch etwas Zeit.
Budgetgrenzen sollten auch eher als Richtwerte zählen. Budget ist auf ca. 3100 € - 3200 € festgelegt. Beamer kommt ja dann auch noch oben drauf. Daher wollte ich jetzt für LS, SW und AVR nicht höher gehen.

Sitzabstand zur Rückwand sind ca. 1,20 m bis 1,40m. Mache ich vom Beamerbild abhängig.

Über die Bronze 2 hab ich auch schon mal nachgedacht, habe halt bis jetzt nur die 5er gehört. 4 Bronze 2 + den Bronze Center dann eher nicht?
Würden als Surroundback bei 7.x dann auch die Bronze 1 ausreichen?

Über Auro und Atmos habe ich mir über längere Zeit Gedanken gemacht und habe mich dann für Atmos entschieden. Auro sollte bei der Deckenhöhe ja auch nicht wo optimal sein, wenn ich mich jetzt noch richtig erinnere. Daher ist braucht der AVR kein Auro. Aufgrund Preis-Leistung habe ich den Denon dann ausgeschlossen.

Schaue mir dann mal ein paar 12 Zoll Subwoofer an.
prouuun
Inventar
#7 erstellt: 06. Mrz 2018, 16:03
Kannst dir auch die 1er überlegen, einfach mal vergleichen / probehören gegeneinander. Ein expliziter Center ist eig. nicht nötig, da kannst genauso dann eine 1 oder 2 verwenden wie im restlichen 5er Setup. Hier wie gesagt eine schalldurchlässige Leinwand wäre eine feine Sache für den Center ggf. auch die komplette Front je nach dem eben (Stereodreieck) und auch nicht an der Leinwand sparen, die soll ja auch länger bleiben... ggf. auch abstimmen auf den Beamer zwecks Gain aber auch Blickwinkel.

Was hattest als Deckenlautsprecher geplant? Die SoundFrame In-Wall sind da mMn zu teuer für.
Septix1
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 06. Mrz 2018, 18:23
Schalldurchlässige Leinwand mache ich dann davon abhängig wie mir der Sitzabstand zur Leinwandgröße gefällt. Muss halt schauen wie es wirkt. Würde ja dann doch etwas Abstand verlieren und ich kann gefühlt jeden cm gebrauchen.
Wenn mir dies dann nicht so gefällt, müsst ich auf den Center zurückgreifen.

Bzgl. der Deckenlautsprecher habe ich mir bisher nur die im Wiki angesehen. Die Cantons sahen auf den ersten Blick nicht schlecht aus. Einbau-LS werden es halt nicht, da die Decke nur 5cm abgegangen ist.
prouuun
Inventar
#9 erstellt: 06. Mrz 2018, 19:01
Ok, KEF T101 werden da gern genommen da diese recht flach sind und trotzdem gut klingen. Oder halt sonst alles mögliche an On-Walls, was da passt (klanglich) musst dann aber wohl testen.

Das mit der Leinwand musst ja selbst wissen, ist nur n gut gemeinter Tipp und da ich jetzt den Raum nicht sonderlich kenne kann ich da auch nichts zielführend zu sagen.
Septix1
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 07. Mrz 2018, 17:02
Ja danke. Habe ich auch nicht als Kritik verstanden.

Die KEF würden ja wirklich gut passen. Sind aber leider auch recht teuer. Naja da habe ich ja zum Glück noch etwas Zeit.
prouuun
Inventar
#11 erstellt: 07. Mrz 2018, 18:50
Es gibt ja auch günstigere Alternativen u.a. Canton GLE 410, da suchst einfach mal nach OnWall... wird schon einiges zu ausgespuckt

Könntest natürlich auch auf Bronze 1 setzen, würde mir zu sehr abstehen aber das musst natürlich selbst entscheiden.
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