Benötige (Kauf-)BERATUNG für Wohnzimmer-Surroundanlage

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RH92
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 17. Mrz 2018, 17:31

Hallo zusammen,

Bereits vor ein paar Monaten habe ich in diesem Forum eine Anfrage zur Beratung gestellt, nun hat sich meine "alte" Sony-Anlage

endgültig verabschiedet und daher nun ein neuer Beitrag...

Also, es geht um ein Wohnzimmer mit etwa 18m². Als bisherige Anlage kam oben genannte Sony zum Einsatz (Stereo-Betrieb mit den dazugehörigen Kompaktlautsprechern SS-W777G "speaker system 4-way, 5-unit, bass-reflex type, magnetically shielded type, 6 ohm, welche noch funktionieren und mit welchen ich relativ zufrieden war). Zum besseren Verständnis der ganzen Situation habe ich eine Raumskizze hinzugefügt.

Nun zu meinem Anliegen:

Zum Einen möchte ich mir einen AV-Receiver zulegen, da die bisherige Anlage nicht mehr funktioniert und ich gerne verschiedene Geräte (Sky-Receiver, PS4, CD-Player, Plattenspieler etc. bzw. den 4k-TV als Ausgabegerät) anschließen möchte.

Zum Anderen möchte ich gerne von Stereo auf Surround umrüsten, wobei mir 5.1 aufgrund der jetzigen Mietwohnung mit 18m² Wohnzimmer (zunächst) erstmal genügen sollte. Die bisherigen Stereoboxen (Sony) würde ich (ZUMINDEST VORÜBERGEHEND) als Front-Lautsprecher behalten, da sie noch ok sind.

Es ergaben sich mir folgende Fragen:

1.) Ich habe mich nach Durchlesen der Hinweise (AV-Wiki) bezüglich AV-Receivern schon einmal umgeschaut, mir ist dementsprechend wichtig, dass alle oben genannten Geräte angeschlossen werden können, er auf jeden Fall einen Phonoeingang besitzt, zukunftsfähig ist, 4K unterstützt, "genug" Leistung hat auch für wertigere / bessere Lautsprecher und über 7.1 Kanäle verfügt (da ich nicht für immer in der "kleinen" Mietwohnung bleiben werde und später evtl. mal auf 7.1 aufrüsten möchte). Mir schwebt da evtl. der Yamaha RX-V683

vor, welcher (zumindest meiner Meinung nach) meine Anforderungen erfüllen sollte. Ist der Receiver für die aufgeführten Zwecke ok oder was sollte man dort noch beachten? Gibt es gute Alternativen zu diesem oder liege ich komplett falsch? Und könnten dort die bisherigen Sony-Boxen (zumindest vorübergehend) als Front-Boxen angeschlossen werden und das System schrittweise z.B. mit besseren Lautsprechern auf zB 5.1 erweitert werden?

2.) Wenn ein solcher AV-Receiver in Ordnung ist, habe ich mich gefragt, ob die PS4 als Zuspielgerät für CDs reicht oder es besser wäre, sich noch einen zusätzlichen CD-Player zu kaufen (welche würden denn zum genannten Receiver passen ohne gleich 300€ zu kosten?).

Bevor ich etwas zu eventuellen neuen Lautsprechern frage, kurz etwas zu meinen Ansprüchen: Ich möchte mit der neuen "Anlage" zum Einen Musik (vorwiegend Rock, Punk etc, manchmal auch Radio) hören (Anteil ca. 65%) und zum Anderen darüber PS4 spielen, TV und Bluray schauen (Anteil ca. 35%)... Muss man daher etwas bezüglich der Lautsprecherwahl beachten? Ich habe des weiteren schon oft gelesen, dass man da wohl zwischen "Stereo-Betrieb" und "Surround-Betrieb" am AV-Receiver umstellt, ist das richtig? Bezüglich des Budgets für Lautsprecher muss ich dazu sagen, dass ich mich da nicht konkret festlegen will / kann, es sollte natürlich nicht die Oberklasse sein, aber auch nicht das Billigste. Ich würde wahrscheinlich dazu übergehen, mir vorerst schrittweise ein 5.1 System aufzubauen, damit ich nicht so viele Ausgaben auf einmal habe und trotzdem ordentliche Lautsprecher haben kann. Angefangen bei den Front-LS (können meiner Meinung nach gerne wieder Kompakt-LS sein)... Die anderen Komponenten würde ich nach und nach dazukaufen (Center, Subwoofer, Rear...).

3.) Wenn man sich die Raumskizze anschaut, würde ich die Front-Kompakt-LS wieder auf dem Lowboard der Wohnwand positionieren. Sollten die Rear-Speaker links und rechts der Couch aufgestellt werden und bieten sich da eher Standlautsprecher an? Ist es ein Problem, dass der Raum zu einer Seite weiter "offen" ist?

4.) Kann bezüglich LS etwas empfohlen werden, außer dass man sie auf jeden Fall zuhause proben hören sollte? Ich hab vielleicht an die Fa. Numan (Reference) gedacht, sie wurden mir schon mal von jemandem empfohlen und hörten sich dort sehr gut an...? Oder sollte man da eher auf andere Firmen ausweichen?

Ich hoffe, ihr könnt mir einigermaßen folgen und evtl. sogar helfen, auch wenn es viele viele Fragen sind...

LG RH92

Archangelos
Inventar

#2 erstellt: 17. Mrz 2018, 19:03

Hi,

Den YAMAHA kannst du Blind kaufen und bietet alles was du brauchst und darüber hinaus.....

Einen separaten CD Player brauchst du nicht.

Das kannst du über deine PS4 genauso erledigen....das Geld sparst du dir für die Lautsprecher....denn ein reiner vernünftiger kostet dich mindestens 230,- € etwa.

Die Lautsprecher der alten Sony Anlage kannst du ohne weiteres einsetzen....erstmal.

Hinsichtlich Lautsprecher gibt es Direktvermarktung wie Teufel / Nubert / XTZ / Saxx

Dann bei Händlern z.B CANTON / ELAC / Magnat /Heco / Klipsch / Dynaudio / Jamo und viele andere......

Die Frage ist was du am Ende ausgeben kannst / willst....das Geld was du beim CD PLAYER nicht brauchst investierst du mehr in die Lautsprecher.

Andere Alternative wäre auch ein Gebrauchtkauf bei Lautsprechern....bei Ebaykleinanzeigen....da müssten wir nur wissen PLZ und Ort....keine Strasse oder sonstiges.

[Beitrag von Archangelos am 17. Mrz 2018, 19:06 bearbeitet]

RH92
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 18. Mrz 2018, 20:49

Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung...

Dann wird es wohl der besagte Receiver werden! Zunächst in Kombination mit den alten Sony-LS.

Wie sieht es mit meiner Frage unter Punkt 3) aus, also bezüglich der Aufstellung bzw Auswahl neuer Lautsprecher in meinem Wohnzimmer nach Raumplan?

Ich würde mich freuen, dazu auch noch eine Anmerkung zu bekommen.

Vielen Dank für die Aufzählung geeigneter LS-Marken zum Probehören. Zur regionalen Einordnung, ich komme aus dem Gebiet um Jena...

Achso, ist die von mir genannte Firma Numan (zB Lautsprecher Reference...) eher nicht zu empfehlen?

Danke und LG!

[Beitrag von RH92 am 18. Mrz 2018, 20:50 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#4 erstellt: 18. Mrz 2018, 21:35

Die Aufstellung sollte schon Quadratisch und Symmetrisch sein das bedeutet das die Front Lautsprecher die Massgebliche Aufstellung diktieren.

Die Rears auf Ohrhöhe natürlich und nicht an der DECKE...!!!

Wenn es geht die Lautsprecher hinter dem Sofa stellen wenn es es etwas vorgezogen werden kann ansonsten sollten man auch mit einer Seitlichen Ausrichtung arbeiten.

Die Numan sind ein eine Qualitativ höherwertige Baureihen des sonst Qualitativ eher sehr Preiswerten Auna Herstellers....man kanns testen.

Alternativ bewährt und ein renommierter Hersteller wäre Jamo mit den Sets von den Jungs....

http://www.guenstiger.de/Produkt/Jamo/626_HCS.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Jamo/S_628_HCS.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Jamo/S_807_HCS.html

Das letzte und etwas Aufstellung Unkritischer ist das 807er Set.

Dazu den Jamo J 12 Sub

http://www.guenstiger.de/Produkt/Jamo/J_12.html

Das wären ein paar Alternativen...

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 19. Mrz 2018, 11:00

Ich habe mich nach Durchlesen der Hinweise (AV-Wiki) bezüglich AV-Receivern schon einmal umgeschaut

sehr gut.

mir ist dementsprechend wichtig, zukunftsfähig "genug" Leistung hat auch für wertigere / bessere Lautsprecher

Das hast du aber nicht aus dem Wiki

AVRs sind nicht zukunftsfähig, da keiner weiß, was kommt. Und jetzt Ausstattung für später zu kaufen, ist auch sinnlos, da der gleiche AVR bereits nächstes Jahr nur noch die Hälfte kostet. Da kann man lieber ein Auslaufmodell nehmen und wenn es soweit ist, wieder eins.
"Bessere" Lautsprecher brauchen auch nicht mehr Leistung, das ist Unsinn. Ansonsten ist der RX-V 683 ein anständiger AVR.

Lautsprecher findest du nur durch Probehören. Einfach mal Google bemühen oder hier reinschauen:

http://av-wiki.de/probehoeren
Der östliche Teil Deutschlands ist noch wenig bestückt mit Adressen, da gibt es bestimmt mehr.

*Andersch*
Stammgast

#6 erstellt: 19. Mrz 2018, 18:32

Hallo!
Die Liste im mittel-/ostdeutschen Raum ist wirklich mager bestückt

Ich hab mal Google bemüht und

Hifi-Senf in Weimar entdeckt. Kenne ich persönlich nicht aber zum probehören ist es auf jeden Fall eine Reise wert (Weimar sowieso!)

Grüße in die Heimat nach Jena

Knuffi22
Neuling

#7 erstellt: 19. Mrz 2018, 22:05

RH92 (Beitrag #3) schrieb:

Zur regionalen Einordnung, ich komme aus dem Gebiet um Jena...

Es gibt in Zwickau noch die

Hifi-Lounge. Das ist ein relativ kleiner Laden/Ein-Mann-Betrieb. Dort habe ich meine Dali Zensor 3 probegehört und gekauft.

Bei Bedarf könntest du die Zensor 3 (als 2.0) bei mir auch mal probehören, da ich in Gera wohne.

Grüße, Claudia

RH92
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 21. Mrz 2018, 13:45

Vielen Dank für die Vorschläge für die Hifi-Läden in Zwickau und Weimar. Nach Weimar werde ich definitiv mal fahren, ist ja nicht weit! Und danke an Claudia, bei Bedarf würde ich mich auf jeden Fall melden!

Es haben sich noch zwei weitere Fragen ergeben:

1.) Wenn ich auch weiterhin Regallautsprecher als Front-LS benutzen möchte (auf dem Lowboard), fallen solche "Sets" wie von Archangelos vorgeschlagen ja eher raus oder? Weil ich die großen Standlautsprecher ja dann als Rear-LS nehmen müsste (sofern ich die Kompakt-LS als Front-LS nehmen möchte wie bisher). Wäre das dann nicht "Verschwendung" die großen Stand-LS hinten hin zu stellen?

Wenn ich mir Lautsprecher nach und nach kaufen möchte (Preisfrage...) und dabei weiterhin Kompakt-LS als Front-LS haben möchte, wäre es da sinnvoll, z.B. vier gleiche LS zu kaufen (2x Front, 2x Rear), zum Beispiel 4x DaliZensor 3 oder Nubert Nubox 383 o.Ä. (je nachdem was mir beim Probehören gefällt)? Bzw. nach und nach zusätzlich Center und Subwoofer desgleichen Herstellers? Wenn ich dann irgendwann umziehe und mehr Platz hätte, könnte man sich dann ja immer noch mal große Standlautsprecher als Front-LS zulegen und die 4 Kompakt-LS als Surround bzw. Surround-Back-LS benutzen, oder?

Der Hintergrund dieser Überlegung ist, dass eventuelle Standlautsprecher in dem derzeitigen Wohnzimmer (aufgrund des sehr breiten Lowboards) relativ weit auseinander stehen würden (über 3,5 m), wie auch die Raumskizze aus meinem ersten Beitrag zeigt...

2.)Bezüglich CD-Zuspieler für den besagten AV-Receiver: Ich glaube, es würde mich auf Dauer stören, die PS4 als CD-Player zu verwenden, da diese ja jedes mal erst hochfahren muss, man den Controller benutzen muss und man ja nicht einfach mal schnell eine CD einlegen und sofort hören kann wie bei einem "normalen" CD-Player. Wenn ich mir einen CD-Player zusätzlich holen würde, ist es dabei relativ egal, welche Preisklasse man da kauft, sofern man auf den D/A-Wandler des AV-Receivers zurückgreift und den CD-Player dementsprechend digital anschließt? Bzw. kann man davon ausgehen, dass der D/A-Wandler des AVR (Yamaha RX683) "gut" ist? Oder hört man da ohnehin nicht wirklich einen Unterschied wie viele sagen?

Ich hoffe, ihr könnt meinen ganzen Überlegungen folgen!

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 21. Mrz 2018, 15:05

zu 1)
Deine Überlegungen sind völlig richtig. Stand-LS machen in deiner Situation keinen Sinn. Daher würde ich auch kein unpassendes Set kaufen, nur weil es vermeintlich günstig ist. Du kannst dich auf Kompakte beschränken, 4 gleiche sind ideal (eigentlich sogar 5), aber man kann hinten oft auch kleinere LS der Serie bzw. des Herstellers nehmen.
In einer neuen Wohnung musst du ohnehin sehen, was dann Sache ist. Du kannst natürlich um Stand-LS erweitern und die anderen LS weiter verwenden, z.B. statt 7.1 auch als Höhenlautsprecher, also 5.2.1.

zu 2)
ja, ein günstiger CD-Player reicht. Oder ein günstiger BR-Player. Die DACs sind sowohl im AVR als auch in den Playern ausgereift.

[Beitrag von JULOR am 21. Mrz 2018, 15:06 bearbeitet]

RH92
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 21. Mrz 2018, 15:38

JULOR (Beitrag #9) schrieb:

Du kannst dich auf Kompakte beschränken, 4 gleiche sind ideal (eigentlich sogar 5), aber man kann hinten oft auch kleinere LS der Serie bzw. des Herstellers nehmen.

Wieso "eigentlich sogar 5", da kann ich gerade nicht folgen...? Zwei Front + zwei Rear (wären ja 4 gleiche LS) und dazu Center und Sub... (also 5.1?)

Und generell, die Rear sollten ja ungefähr auf "Ohrhöhe" sein, gibt es da irgendwelche "Ständer" / Halterungen, die zu empfehlen sind?

Vielen Dank für die schnelle Antwort!

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 21. Mrz 2018, 16:02

Als Center einen weiteren identische Kompakt-LS. Macht man aus optischen oder Platzgründen oft nicht. wäre aber ideal.

Ständer gibt es zuhauf, Wandhalterungen auch. Z.B.:

https://www.amazon.d...kanal/dp/B006LWUQ28/

https://www.amazon.d...nkbar/dp/B004DCAOHK/

Mit dem Sofa an der Rückwand wird es aber schwierig, sehe ich gerade. Kann das etwas vorgezogen werden? Wenn die Rears zu dicht am Ohr stehen, dröhnen sie dir direkt ins Ohr und übertönen durch den hohen Direktschallanteil alles, egal wie leise sie eingestellt sind. Da solltest du auf ausreichend Abstand achten, entweder seitlich oder zur Not über die Höhe.
Ansonsten wärst du vielleicht mit flachen On-Wall-LS oder Bipolen an der Rückwand besser bedient, die dann auf ca. 1,50m direkt an die Wand gehängt werden.

[Beitrag von JULOR am 21. Mrz 2018, 16:03 bearbeitet]

RH92
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 22. Mrz 2018, 12:07

JULOR (Beitrag #11) schrieb:

Mit dem Sofa an der Rückwand wird es aber schwierig, sehe ich gerade. Kann das etwas vorgezogen werden? Wenn die Rears zu dicht am Ohr stehen, dröhnen sie dir direkt ins Ohr und übertönen durch den hohen Direktschallanteil alles, egal wie leise sie eingestellt sind. Da solltest du auf ausreichend Abstand achten, entweder seitlich oder zur Not über die Höhe.
Ansonsten wärst du vielleicht mit flachen On-Wall-LS oder Bipolen an der Rückwand besser bedient, die dann auf ca. 1,50m direkt an die Wand gehängt werden.

Aus Platzgründen wird es im derzeitigen Wohnzimmer eher schwierig, die Couch / Sofa vorzuziehen denke ich. Was wäre denn "ein bisschen"?
Wenn ich mich für 4 gleiche LS entscheiden würde (2 Front und 2 Rear) würde es also nicht gehen, die beiden Rear (sofern sie "Direktstrahler" z.B. Nubox 383 sind) einfach links und rechts der Couch (im gleichen Abstand wie die Front-LS, oder weiter??) auf einem Ständer o.Ä. zu positionieren?

Und sind Bipole das gleiche wie Dipole?

Hab im Wiki nur was von Dipolen gelesen, müsste doch aber das gleiche sein vom Prinzip her oder?

Gibt es nicht von Nubert und anderen Herstellern auch LS, bei denen man zwischen Dipol und Direktschall umschalten kann, ich dachte ich hätte mal sowas gelesen? Wäre das nicht auch eine Möglichkeit für die Rear-LS?

Bin mir gerade ziemlich unsicher, wie ich die Sache mit den Rear-LS in der jetzigen Zimmersituation angehen soll... Und ob statt 4 gleichen LS evtl. für "hinten" eher "Wandlautsprecher" oder Dipole?

[Beitrag von RH92 am 22. Mrz 2018, 12:48 bearbeitet]

h0etry
Stammgast

#13 erstellt: 22. Mrz 2018, 12:51

Die PS4 kann KEINE CDs abspielen. Habe mir deswegen auch einen CD-Player zuegelegt. Im Nachhinein würde ich mir anstelle dessen aber einen (UHD) BR-Player zulegen. Das Hochfahren und bedienen per Controller ist auch beim Blu-Ray schauen ziemlich nervig zumal die PS4 ja auch keine Anzeige hat und generell ziemlich laut ist. Der BR-Player hat dann zwar eine etwas längere Einlesezeit als ein reiner CD-Player, kostet aber in der Regel das selbe wie ein ordentlicher CD-Player und du hast halt noch die Möglichkeit UHD-BRs zu schauen, was bei der PS4 nicht der Fall ist

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 22. Mrz 2018, 13:50

Bei Dipolen sind die doppelten Treiber gegenphasig geschaltet, bei Bipolen gleichphasig. Es gibt von Nubert umschaltbare Direktstrahler/Dipole (Nubox 303), aber Bipol ist nicht möglich. Bipole sind z.B.

Saxx CR-10 oder

Quadral Phase 16.
Seitlich mit etwas Abstand zum Sofa wäre auch ok, dann kannst du einfache Direktstrahler nehmen.

RH92
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 22. Mrz 2018, 14:44

JULOR (Beitrag #14) schrieb:

Saxx CR-10 oder

Quadral Phase 16.
Seitlich mit etwas Abstand zum Sofa wäre auch ok, dann kannst du einfache Direktstrahler nehmen.

Danke für die Infos. Wenn ich angenommen als Front-LS auf dem Lowboard die Kompakt-LS Nubert Nubox 383

betreiben möchte und als Rear-LS auch Direktstrahler nehme, bietet es sich da an, genau DIE (Nubox 383) auch als Rear-LS zu nehmen oder lieber etwas kleinere der Serie, wenn ja, dann eher

(Direkt/Dipol) oder

?? Also wenn es dort zumindest keine Bipol-LS gibt...

Oder bin ich da eher mit "Wandlautsprechern" besser bedient als Rear-LS?

Am Rande, ich habe mich noch nicht für einen Hersteller entschieden, da ich dies durch Probehören machen werde, ich nehme "Nubert" hier nur exemplarisch als Beispiel, um die ganze Sache etwas schneller zu verstehen

Sorry für die vielen Fragen und danke für alle, die bisher geantwortet haben!

günni777
Inventar

#16 erstellt: 22. Mrz 2018, 18:14

Hmm, ich hab auch noch ältere Kompakte NuWave 3. Die laufen heute bei mir im Wohnmobil. Für zuhause würde ich die heute nicht mehr verwenden. Da kommt mir zu wenig raus und HT mit ordentlich Pegel können die auch nicht. 1000 DM Paarpreis im Jahr 2000 eigentlich zu teuer.

Kann mir auch nicht vorstellen, das die heutigen Nuboxen so viel anders abgestimmt sind. Chassis sehen noch genauso wie damals aus. Mein Eindruck ist, das Nubert seine LS etwas "gnädiger" auf suboptimale Raumakustik abstimmt.

Ob das auf alle aktuellen Nubert LS übertragbar ist, kann ich aber nicht beurteilen.