AVR mit vernünftiger Lautstärke-Regelung

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mohahn
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Apr 2018, 09:42

Ich habe derzeit einen Denon X2300W im Einsatz, klanglich ein tolles Gerät. Der ist jetzt knapp über ein Jahr alt, im Top Zustand, aber befriedigt meine Bedürfnisse an eine vernünftige Bedienung keineswegs. Wer also Interesse hat, steht zum Verkauf.

Das fängt damit an, dass mir bspw. die LAN-Verbindung zu instabil ist, die Web-GUI zu steinzeitlich wirkt und funktioniert (ein Team von UXler wäre da mal angebracht, liebes Denon-Team). Es wird bspw.

hier dazu geraten, mit mehr "Gefühl" an die Lautstärkeregelung zu gehen. Ich bin wahrlich kein Grobmotoriker, da ich aber mein Heimkino mit einer Logitech Harmony bediene, bin ich auch nach einem Jahr noch nicht in der Lage die Lautstärke präzise einzustellen, wenn ich nicht gerade schrittweise (also in 0.5er Schritten) an der Lautstärke drehe. Problem für mich ist, dass bei gedrückt-halten der Lautstärke-Tasten die Lautstärke gleich viiiel zu schnell erhöht oder verringert wird. Ein Unding, weil man dann ewig hin und herkorrigieren muss, bis alles passt.

Die wichtigste Anforderung an einen AVR ist also, dass bei gedrückthalten der Lautstärketasten die Lautstärke auch linear schnell angehoben/abgesenkt wird, so dass bei 2-3 Sekunden drücken mir nicht gleich die Ohren abfallen!

Ansonsten: Betrieben wird daran ein "Teufel Consono 35 Mk3". Bespielt wird es mit einem Samsung Bluray-Player, einer Wii und einem 4k-fähigen LibreElec/Kodi Player. Wichtig ist mir außerdem noch ein LAN-Anschluss, DAB/DAB+ wären auch toll. Preislich bitte unter 400 EUR. Viel mehr kann ich dazu nicht sagen, weil ich denke, dass ich viele Funktionen sonst nicht nutzen werde und ich glaube auch, dass ich bei Geräten in der Preisklasse bestimmt keinen großen Unterschied höre.

Archangelos
Inventar

#2 erstellt: 20. Apr 2018, 10:22

Hi,

Eventuell wäre ein YAMAHA RX-V 481-/ 483 ne Möglichkeit .

Nur ist das Einstellungsmenü auch eher sehr Schlicht gehalten. Teste im Laden aus wie für dich die FB funktioniert.

Beim Consono Set reicht auch eine Trennfrequenz aus....

Wlan/ BLUETOOTH für Empfang und Weitersenden / Musiccast Multiroom System usw....

Schau dir die Geräte mal an sind reine 5.1 wenn das ausreicht...

Dadof3
Moderator

#3 erstellt: 20. Apr 2018, 10:42

mohahn (Beitrag #1) schrieb:

die Web-GUI zu steinzeitlich wirkt und funktioniert (ein Team von UXler wäre da mal angebracht, liebes Denon-Team).

??? Meines Wissens bietet Denon seit der X?300er-Serie gar kein Web-GUI mehr an. Oder meinst du das OSD? Das sieht leider bei fast allen Herstellern noch so aus wie aus den 90ern ...

Ich bin wahrlich kein Grobmotoriker, da ich aber mein Heimkino mit einer Logitech Harmony bediene, bin ich auch nach einem Jahr noch nicht in der Lage die Lautstärke präzise einzustellen, wenn ich nicht gerade schrittweise (also in 0.5er Schritten) an der Lautstärke drehe. Problem für mich ist, dass bei gedrückt-halten der Lautstärke-Tasten die Lautstärke gleich viiiel zu schnell erhöht oder verringert wird. Ein Unding, weil man dann ewig hin und herkorrigieren muss, bis alles passt.

Du bist zwar nicht der erste, der damit ein Problem hat, aber die meisten Menschen kommen damit eigentlich gut klar. Mir gefällt die Lautstärkeregelung besser als bei Yamaha. Aber wenn du dich nach 1 Jahr noch nicht dran gewöhnt hast, dann ist die für dich vermutlich die bessere Lösung.

[Beitrag von Dadof3 am 20. Apr 2018, 10:42 bearbeitet]

mohahn
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 20. Apr 2018, 10:53

@Dadof3 Doch doch, der 2300er hat eine Web-Oberfläche, die ich eigentlich sogar häufig benutze.

Ja eben, ich habe gelesen, dass viele AVRs eben die Art der Lautstärkeregelung haben, aber scheinbar in Verbindung mit einer Logitech-Harmony ist das Zusammenspiel sehr ungünstig. Es gibt da irgendwo um die 1-1.2 Sekunden einen Punkt, bei dem kann ich - wenn er wirklich absolut genau abgepasst ist - in einem Schwung um 4.0 Punkte hoch- oder runterdrehen. Liege ich drunter, habe ich nur die schrittweise Anpassung von 0.5 erzielt. Liege ich drüber, bin ich schnell mal bei 10 Punkten oder mehr die auf einmal verändert werden. Das ist überhaupt nicht in Ordnung.

Dann werde ich wohl doch erst mal die örtlichen Elektronik-Märkte abklappern.

Dadof3
Moderator

#5 erstellt: 20. Apr 2018, 11:06

mohahn (Beitrag #4) schrieb:

@Dadof3 Doch doch, der 2300er hat eine Web-Oberfläche, die ich eigentlich sogar häufig benutze.

OK, dann scheint das wohl nur auf die Modelle mit Heos zuzutreffen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-269-6468.html

Ja eben, ich habe gelesen, dass viele AVRs eben die Art der Lautstärkeregelung haben, aber scheinbar in Verbindung mit einer Logitech-Harmony ist das Zusammenspiel sehr ungünstig.

Geht das denn mit der Original-FB besser? Ich habe einen X4000 und mir ist Unterschied in der Bedienung zwischen Harmony und Original-FB aufgefallen.

mohahn
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 20. Apr 2018, 11:10

Ja, mit der originalen FB komme ich besser klar, meine Frau aber trotzdem nicht

Aber das ist ja auch nicht das Ziel. Mir ist klar, dass der AVR Hersteller nichts dafür kann, dass ich eine Logitech einsetze, aber sie vereinfacht das Leben deutlich

Daher ist der Kompromiss für mich, dass der AVR ne andere Regelung haben muss.
Vom "Prinzip" her, wäre ideal, wenn der Hersteller diese Option in seinem Setup konfigurierbar macht, dass die Regelung linear anspricht - letztlich ist das ja auch alles nur über Software geregelt. I.d.R. bewegt sich nämlich bei uns auch der Umfang der Regelung bei 4.0-6.0 Punkten. Und um da effizient hinzukommen, heißt das entweder ewig oft schrittweise verstellen oder hoffen, man trifft diesen einen Punkt auf der FB mit der man die 4.0 Punkte auf einmal schafft, ohne übers Ziel hinauszuschießen.

HiFiKarol
Inventar

#7 erstellt: 20. Apr 2018, 11:16

Also mal ehrlich... Wenn Du immer nur um "Höchstens 4-6 Punkte" verstellst, dann mach das doch mit einzelnen Tastendrücken. Das geht schneller, als mit einem langen Druck, und bei max. 12 Betätigungen fällt einem halt auch echt nicht der Daumen ab. Da mache ich größere Verstellungen mit einzelnen Betätigungen...
Klar, wenn Du 15 dB lauter stellen willst, dann wird das etwas anstrengend, aber wegen eines solchen "Makels" würde ich echt nie auf die Idee kommen den AVR zu tauschen.

MZeeTex
Stammgast

#8 erstellt: 20. Apr 2018, 13:09

HiFiKarol (Beitrag #7) schrieb:

Ich denke nicht, dass man sich als Benutzer damit abfinden muss. Ich finde die Steuerung ebenfalls ungünstig bei meinem Marantz. Gerade in der aktuellen Zeit, wo jede App bestmöglich von UX Designern auf den User zugeschnitten wird, sollte es seitens der Hersteller möglich sein, an dem Punkt anzusetzen. Keine App kann sich heute noch lange am Markt halten, wenn sie unbedienbar ist. Damit sie App bedienbar ist, beschäftigen sich ganze Abteilungen auch in relativ kleinen Unternehmen den ganzen Tag mit nichts anderem als der Oberfläche.

Hier hat D/M nicht nur ein Problem mit der Lautstärkesteuerung, sondern auch eine grottenschlechte App zur Verfügung gestellt (siehe Marketplace Bewertungen).
Ich kann also gut nachvollziehen, wenn der TE sich nach einem anderen Gerät umschauen möchte, das die einfachsten Sachen besser macht, als immer 12 mal auf der FB zu tippen -> denn das ist nicht mehr zeitgemäß!

Dadof3
Moderator

#9 erstellt: 20. Apr 2018, 13:22

MZeeTex (Beitrag #8) schrieb:

Hier hat D/M nicht nur ein Problem mit der Lautstärkesteuerung,

Nein, mohahn hat ein Problem damit, nicht Denon. Wenn man sich mal vor Augen führt, wie viele Leute hier im Forum Denons haben und tagtäglich alles mögliche fragen, aber wie selten die Lautstärkeregelung diskutiert wird, dann kann man daraus wohl den Schluss ziehen, dass die meisten Nutzer damit gut klarkommen.

Das ist eben auch Geschmackssache, man kann es nicht jedem recht machen. Macht man es linear, dann stöhnen wieder Leute, dass es so langsam geht.

Ob einem das so wichtig ist, dass man deswegen den AVR wechselt, muss natürlich jeder für sich entscheiden. Wenn einen das jeden Tag nervt, kann ich das gut nachvollziehen. Zumal es ja noch andere Gründe gibt (LAN-Stabilität, Web-GUI).

Mickey_Mouse
Inventar

#10 erstellt: 20. Apr 2018, 13:47

diese unsägliche Lautstärke Einstellung ist einer der Punkte, die mir beim "temporären Umstieg" von Yamaha auf D&M (in meinem Fall Marantz, aber das ist ja dasselbe wie Denon) sofort extrem negativ "ins Auge gesprungen" ist.
es ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel, wie man sich darüber nicht aufregen kann, außer man hört eh immer nur mit derselben Lautstärke.

mohahn
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 20. Apr 2018, 14:37

Huppala, sorry wenn ich da ins Wespennest gestochen hab :-)

Ich sag ja auch nicht, dass das ein Problem/Mangel am Denon ist, aber ich finde es eben nicht zeitgemäß. Weder das Verhalten der Lautstärkesteuerung, noch die Web-GUI, wobei die GUI funktionstechnisch bei Denon wohl deutlich besser als bei Yamaha ist. Aber *eigentlich* kann man ja heute vieles über Software regeln und als Entwickler bin ich sicher, dass eine Setup-Option, die dem Nutzer die Wahl über die Kurve der Lautstärkeanhebung gibt, überschaubar umsetzbar ist.

Vermutlich haben aber wohl tatsächlich zu wenig Leute das Bedürfnis. Wobei ich das trotzdem nicht nachvollziehen kann. Ich bespiele mit einem HDMI-Player, der Audio nur durchreicht den Denon und habe im Denon bzgl. Audio noch alles auf Standardeinstellungen. Und es ist tatsächlich so, dass eine Anhebung/Absenkung bei uns im Bereich 4-6 max 7 notwendig ist, und das ist gerade der Bereich der nicht einfach, schnell und präzise erreicht werden kann. Der zieht ja innerhalb von 2 Sekunden locker 10-15dB hoch, wenn man es eben nicht sauber timed.

Und wenn an dem Gerät noch andere Leute sitzen, die noch viel weniger damit klar kommen, ist der tägliche Ärger vorprogrammiert.

Dadof3
Moderator

#12 erstellt: 20. Apr 2018, 14:45

mohahn (Beitrag #11) schrieb:

noch die Web-GUI, wobei die GUI funktionstechnisch bei Denon wohl deutlich besser als bei Yamaha ist.

Ich habe jetzt nur den Vergleich Yamaha CX-A5000 vs. Denon X4000. Und da ist es genau umgekehrt: Die Funktionalität ist bei Yamaha spitze und unglaublich umfangreich, aber Design und Bedienfreundlichkeit sind noch mal ein ganzes Stück schlechter als bei Denon. Das liegt wohl auch daran, dass diese GUI eigentlich gar nicht für den Endanwender gedacht ist.

[Beitrag von Dadof3 am 20. Apr 2018, 14:45 bearbeitet]

mohahn
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 20. Apr 2018, 15:46

Könnte an der Preisklasse liegen. Na gut, ich denke ne Fernbedienung krieg ich Elektronik-Markt schon in die Hand, aber ob mir da vor Ort jemand die Geräte mal in ein Netzwerk hängt, um selbst dran spielen zu können...bin gespannt, wie engagiert die Mitarbeiter sind.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-122-5003.html Es ist wirklich selten, dass jemand diese "Probleme" hat wie ich, aber es gibt Leidensgenossen und das schon lange. Vor viiielen Jahren hatte ich mal nen Kenwood, da war diesbezüglich auch noch die Welt in Ordnung. :-D