Einsteigersetup Review und Frage zur Raumverteilung

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Asire94
Neuling

#1 erstellt: 16. Mai 2018, 17:43

Hi ihr Audio Experten,

Für meine erste eigene Wohnung plane ich schon länger ein 5.1 Surround System für mein Wohnzimmer.
Habe mich jetzt ein paar Tage durchs Wiki und Forum gegraben, da ich mich noch null auskannte.
Deswegen wird's auch erstmal ein Einsteigersetup, ich weiß leidig für manche hier, aber ich habe auch nicht die allerhöchsten Ansprüche an mein Setup.

Budget: < 1000€
Verwendung: 70% Filme - 20% Gaming - 10% Musik
Geräte: Xbox One, DVB - C TV Receiver

Folgendes Setup kam bei meinen Recherchen raus für ein solides Einsteigersetup heraus:
5 x Denon SC M39/40/41 (Satellit LS)
1 x Mivoc Hype 10 G2 (Subwoofer)
1 x Denon AVR-X1200W (A-Receiver)

Grundsätzliche Gedanken zu dem Setup?
Für die Rear LS werde ich vielleicht noch auf 2 kleinere Switchen wobei die Mini Krachboxen hier ja relativ verpöhnt sind und Geld zum Fenster rauswerfen für schlechte Qualität ist natürlich auch quatsch.
Gibt es da kleinere Alternativen, die ihr noch guten Gewissens empfehlen könnt?

Meine Hauptfrage ist jedoch die räumliche Verteilung der Lautsprecher.
Ich bin leider etwas eingeschränkt da meine bessere Hälfte nicht die Wohnzimmereinrichtung für die Anlage ändern möchte

Hier ein Lageplan des Wohnzimmers

Die Rear Lautsprecher sind leider suboptimal zu positionieren, da das Sofa an der Wand steht. 20 cm könnte ich es von der Rückwand entfernen, jedoch weiß ich nicht ob das helfen würde.
Würdet ihr allgemein sagen, dass eine solche unpassende Verteilung die Anschaffung der Anlage obsolet macht, weil die Raumverteilung viel kaputt macht, oder sagt ihr eher dass ich einfach nicht das volle Potential nutzen kann, es aber immernoch guten Sound und Atmosphere mitbringt?
Kann der AVR mit seinem Audyssey Einmesssystem etwas von dieser ungleichen Verteilung ausgleichen?

Hab ihr sonst noch irgendwelche Aspekte welche ich vernachlässigt habe?

Vielen Dank für eure Zeit und Beiträge
Und vielen Dank für alle die helfen so eine tolle Informationsquelle zu schaffen immerhin wusste ich vorgestern noch null über Audio Systeme und fühle mich mittlerweile schon gut informiert in der Theorie zumindest

Gruß Asire

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 17. Mai 2018, 08:26

Ungünstig ist vor allem das Sofa an der Rückwand mit den Rears direkt am Ohr, wenn man nicht gerade mittig sitzt. Also Sofa soweit vor wie möglich. Die Rears würde ich dann noch etwas höher hängen, ca. 1,50. Ist ein Kompromiss, aber so bekommt man sie vom Ohr weg. Ansonsten sieht das doch ganz gut aus.

Alternativen zu den Denon sind mittlerweile:

Argon ALTO4 ggf. mit Center Alto AUDIO.

Saxx curvedSOUND 5.0 Sat ggf. mit dem Center curvedSOUND face.

Mit dem jeweiligen Subwoofer wird es wieder etwas teurer, aber du kannst auch den Mivoc dazu nehmen.

Brodka
Inventar

#3 erstellt: 17. Mai 2018, 08:53

abzüglich 10% ist der

Denon X1400H ein gutes Angebot...

kobold58
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 17. Mai 2018, 09:51

Also mit der Aufstellung sehe ich das auch nicht als Unding an. Allerdings würde ich Aufwand ins Probieren und Verschieben stecken. Couch weiter nach vorn, das ist klar. Aber mit Front und Rear machen oftmals Zentimeter etwas aus. Hab es selbst erlebt. Ebenso beim Einwinkeln der Fronts. Probieren, probieren, und immer schön neu einmessen.

Asire94
Neuling

#5 erstellt: 17. Mai 2018, 14:20

abzüglich 10% ist der Denon X1400H ein gutes Angebot...

Ist das nur ein netter Hinweis dass das höherwertige Modell gerade günstig im Angebot ist oder würdest du statt dem X1200W konkret lieber den X1400H empfehlen?

Für mich als Laie unterscheiden sich die AVRs nicht in vielen Punkten und ich weiß nicht ob mir das den Aufpreis Wert wäre. Wenn es aber doch essentielle Unterschiede gibt bitte weißt mich darauf hin aber wenn ich die Datenblätter vergleiche finde ich nur minimale Unterschiede

Bin mittlerweile beim X1300W weil da kann man noch mit der Audyssey App an den Einstellungen drehen und die Bluetooth/spotify Connect Features scheinen bei X1200W manchmal zu spinnen was einige Praxisreviews so sagen.

Falls es doch Gründe gibt unbedingt den X1400W zu nehmen bitte ich nochmal um eine kurze Erklärung warum

EDIT: Weitere Recherche hat gezeigt dass manche auch bei X1300W und X1400H mit dem Bluetooth und Netzwerkfunktionaltiäten haben. Ist das ein allgemeines Problem der Receiver-Reihe oder sind das nur Montagsgeräte und funktioniert sonst gut?

[Beitrag von Asire94 am 17. Mai 2018, 15:39 bearbeitet]

Brodka
Inventar

#6 erstellt: 17. Mai 2018, 19:25

der X1200 kostet NEU oder Gebraucht?ist ja von 2015...

Ansonsten ünterstützt der X1400 (2017) HDR,Dolby Vision usw und ist nicht das höherwertige Model sondern der Nachfolger des X1300 (2016) ...

Asire94
Neuling

#7 erstellt: 18. Mai 2018, 09:56

Den X1200W könnte ich gebraucht für 200 bekommen.

Neige aber langsam auch schon immer mehr zu den aktuelleren Geräten einfach um auch abgesichert zu sein für die Zukunft. Ich bin jetzt nicht ansatzweiße audiophil oder habe so ein feines Gehör aber ich glaub, wenn ich jetzt die paar € mehr investier muss ich hoffentlich nicht allzu schnell neu kaufen.

Des weiteren habe ich gelesen das Netflix jetzt anfängt einigen Kontent in HDR zu Verfügung zu stellen und dann kann ich das auch gleich mit nutzen.
Ist HDR eigentlich ein Bildformat, dass von der Quelle direkt kommt oder ist das eine Funktion die der AVR zur Verfügung stellt und normale Bilder dann in HDR "konvertieren" kann um ein besseres Bild zu zeigen?

Aktuell geplantes Setup:
Saxx CurvedSOUND 5.0 (bisschen kleiner als die Denon SC M40 und hat eine schöne Center Bar)
Mivoc Hype 10 G2 (guter Einsteiger Allrounder und ich brauch keine Donnerschläge in meiner Mietwohnung)
Denon X1400H (100€ mehr als mein X1200W Angebot aber dafür aktuelleres Modell mit mehr Features)

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 18. Mai 2018, 11:09

200€ für einen gebrauchten X1200 halte ich auch für zuviel. Dann lieber gleich neu, aktuell und mit Garantie/Rückgaberecht.

Brodka
Inventar

#9 erstellt: 18. Mai 2018, 11:21

wegen HDR...Quelle,AVR,TV alle Drei sind dafür notwendig...

Asire94
Neuling

#10 erstellt: 18. Mai 2018, 13:40

Alles klar danke für die ganze HIlfe schon mal an euch alle <3

Weitere Recherche über mein Setup haben jetzt noch ein paar Fragen aufgeworfen.

HDR braucht Unterstützung von Quelle AVR und TV. Macht ja Sinn wenn man HDR sehen will muss alles bis zum TV das Unterstützen.
Bei den Audioformaten ist das aber nicht der Fall oder?
Wenn meine Quelle DTS in meinen AVR schickt aber es der TV nicht kann sollte das egal sein oder?
(Ausgenommen ARC da wird's wahrscheinlich wieder anders aussehen)

Weitere Frage hätte ich zur Frequenzeinstellung der LS und Sub.
Wenn man hier viel ließt wird eig immer empfohlen den Sub bis 80 Hz einzustellen und die LS dann von 80 Hz aufwärts.
Anscheinend wenn die Stimmen vom Center zu leise wiedergegeben werden im Vergleich zur Umgebungsaudio (in Filmen) dann ist meistens der Sub zu niedrig begrenzt und die LS können die tiefen Hz nicht gut genug ausgleichen und dadurch entsteht das stille Stimmen Phenomän. Habe ich das richtig verstanden?
Weiterhin fangen die Saxx CurvedSOUND LS erst ab 90 Hz an laut Datenblatt.
Welche negativen Folgen kann das für mich haben?
Stellt man dann den Sub ein dass er bis 90 Hz hoch geht oder lässt man den bei 80 Hz und nimmt dieses 10 Hz Loch in Kauf?

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 18. Mai 2018, 14:34

Wenn meine Quelle DTS in meinen AVR schickt aber es der TV nicht kann sollte das egal sein oder?
(Ausgenommen ARC da wird's wahrscheinlich wieder anders aussehen)

So ist es.

Stellt man dann den Sub ein dass er bis 90 Hz hoch geht oder lässt man den bei 80 Hz und nimmt dieses 10 Hz Loch in Kauf?

Ich würde die kleinen Saxx bei 100Hz zum Sub trennen. Die Einstellungen aber alle am AVR vornehmen, nicht am Sub:

https://www.av-wiki.de/subwoofer#einstellung

Asire94
Neuling

#12 erstellt: 24. Mai 2018, 11:10

Soo 1000 Dank nochmal an euch alle, vorallem JULOR und Brodka.

Habe jetzt den Trigger gezogen und folgendes Setup bestellt:
Denon AVR-X1400H mit Alexa Echo (zum rumspielen bisschen)
Saxx curvedSOUND CR5.0
Mivoc Hype 10 G2
Wandhalterungen für Satteliten
30m OFC Vollkupferkabel 2,5mm

Kann garnicht schnell genug ankommen freue mich schon auf ein richtig tolles Heimkino Feeling.
Werde mich dann nach der finalen Montage und Einrichtung nochmal melden mit Erfahrungen, wobei ich leider nicht das beste Gehör/Vergleichsmaterial habe.

Habt ihr noch ne Informationsseite oder sowas wie ich das am besten alles Installiere und Einstelle mit dem Einmessungssystem etc. um das beste aus der Anlage rauszuholen?

Brodka
Inventar

#13 erstellt: 24. Mai 2018, 11:32

zumindest mit dem Subwoofer ausprobieren welcher der beste Aufstellungsort ist

Artikel

am AVR nach dem Einmessen mit Dynamiy Volume und oder Dynamic EQ die für sich beste Einstellung finden...

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 24. Mai 2018, 11:58

Eine Anleitung für Audyssey findest du hier:

https://www.av-wiki.de/audyssey
vorher den Sub richtig ein- und aufstellen, siehe meinen Link oben und den von Brodka.

Und die BDA des AVR lesen, dort wird eigentlich auch alles beschrieben.

Bei Fragen oder Problemen gerne wieder hier melden. Sonst auch, einfach mal berichten.

Asire94
Neuling

#15 erstellt: 04. Jun 2018, 13:31

Sooo alles angekommen und aufgebaut. Nur zum Einmessen hatte ich noch kein groß genuges Zeitfenster mit 100% Ruhe in der Wohnung.

Trotzdem muss ich einfach schonmal schreiben hier.
Ich kann es nicht oft genug sagen. DANKE an alle Experten hier die tagtäglich den Neulingen unter die Arme greifen.

Setup:
Denon AVR-X1400H
Saxx curvedSOUND 5.0
Mivoc SW1100-A

Folgende Erfahrungen sind wrschl nicht sehr hilfreich für die Profis unter euch, da ich weder ein super exaktes Gehör habe, noch Erfahrungen mit hochwertigeren Anlagen oä.

Musik ist einfach nur ein Genuss. Jede einzelne "Tonspur" ist so klar hörbar und umspielt einen im Raum. Die Basstöne kommen schon bei leiser Lautstärker sehr klar und exakt rüber und sind auch leise nicht nur hörbar, sondern auch spürbar. Augen zu und ich bin in einer anderen Welt

Dann gings gestern Abend in eine Runde Film und Serie schauen und folgender Moment beschreibt für mich sehr gut die Leistung der Anlage.
Im Film wurde im rechten Bereich eine Tür "normal" geöffnet und geschlossen und meine bessere Hälfte ist erstmal aufgestanden und hat geschaut wer unsere Haustür geöffnet hätte.
Ortbarkeit und Sound waren einfach so gut in den Raum gesetzt, dass es wirklich schien als hätte jemand eine Tür in der Wohnung geöffnet

In meiner Laienmeinung würde ich meine oder ähnlichen Einsteigersetups auf jedenfall weiterempfehlen.

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 04. Jun 2018, 14:03

Vielen Dank für deinen Bericht. Das Forum lebt von Erfahrungsberichten aller Art und außerdem finde ich eine Rückmeldung immer prima. So mancher verschwindet nach der Beratung auf Nimmerwiedersehen.

Schön, dass es dir gefällt. Viel Spaß mit deiner neuen Anlage und nimm ruhig irgendwann mal die Zeit für richtiges Einmessen und das Ausprobieren der verschiedenen Audyssey-Einstellungen, vor allem DynamicEQ und DynamicVolume. Ich denke, da geht noch was.