Surround system mit guter Musikwiedergabe

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KayJu
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Sep 2018, 09:52
Hallo an alle,

wir planen eine Verbesserung unseres Hifi-Setups bzw. überhaupt erstmal das Aufsetzen dessen. Unser Wohnzimmer ist ein "L" wobei Sofa + TV-Wand sich in der kurzen Wand gegenüber stehen. Das Sofa steht direkt an der Wand. Dass das räumlich blöd ist, ist mir bewusst, lässt sich aber nicht ändern.

Wem der Text zu lang ist, der kann runterscrollen, da sind meine Hauptfragen.

Eine Soundbar kommt nich in Frage. Wir hatten mal die Yamaha YSP-1600 bestellt und abgesehen davon, dass die unter unserem 40" TV extrem wuchtig wirkte ("Was ist das denn für ein Ungetüm"), war ich klanglich nicht sehr überzeugt, vor allem bei leiser Wiedergabe. Wenn mans lautgemacht hat, war's ziemlich gut, aber wir haben halt Nachbarn und selbst kleine Kinder, da macht man eher nicht so laut.

AVR steht bereits fest, da alle anderen zu groß sind: Pioneer S520D

Jetzt geht es um die Boxen. Mein geplantes Budget für alles waren rund 500-600 Euro, aber da der AVR schon 370 kostet, liegt das Budget für die Boxen jetzt trotzdem bei rund 250-300 Euro. Ich habe mich ewig damit befasst und gelesen und Bewertungen bei Amazon und co angeschaut und Reviews gesucht, aber so richtig schlau bin ich immenoch nicht.

Was wir wollen: Primär geht es um eine Aufwertung der Musikwiedergabe, welche aktuell aus einem miserablen FM-Radio kommt. Wenn man schonmal aufwertet, kann man ja gleich mal "ein bisschen" Surround Sound mit besorgen, so dass es jetzt ein 5.0 oder 5.1 System werden soll. Und da geht's los: Center soll natürlich Sprache gut und klar rüberbringen. Aber schon die Rears sind mir relativ Wurscht, da es dabei weniger um perfekten Klang sondern eher um das Surround-Gefühl geht.

Wichtig sind jetzt aber die Front-Speaker: Eigentlich möchte ich keinen Subwoofer, da wir höchstens unter der Couch Platz haben und ich gelesen habe, dass das nicht so optimal ist. Außerdem sind die meisten günstigen Subs Downfire, welche ich seitlich legen müsste und dann habe ich Angst, dass mal irgendjemand etwas unter die Couch schieben will und dann den Lautsprecher des Sub beschädigt). Idee ist deshalb jetzt einfach günstige Surrounds zu nehmen (z.B. Pioneer S-11) und die Fronts durch etwas bassigere Regallautsprecher zu ersetzen. Aber welche? Denon SC-N9, Magnat Supreme 102 (202 passen leider nicht ins Regal) oder HECO Victa Prime 202 habe ich bisher in der engeren Auswahl. Preislich wären das "nur" rund 100 (70 bei Denon 130 bei Heco) für die Fronts + 60 für die Surrounds, also gut im Budget.

Andere Variante: Onkyo SKS-HT528 mit Subwoofer (der müsste unter die Couch passen) und dazu eines der oben genannten Front-Paare.

Fragen:
1. Kann ein Subwoofer unter der Couch liegen und trotzdem einigermaßen gut klingen? Wohin sollte er "firen"?
2. Wie empfindlich ist die Membran eines Subwoofers bzw. wie kann man diese schützen (falls jmd. was unter die Couch "in den Sub" schieben will)
3. Ist die Musikwiedergabe von günstigen Surround-Sets (z.B. Onkyo SKS-HT528) akzeptabel? Ich bin absolut nicht audiophil, aber es sollte schon besser klingen als ein Fernseher. Wichtig: Vor allem bei geringer Lautstärke sollte es gut klingen. Laut klingt sogar unser aktuelles Billig-Radio ganz ok.
4. Reicht der Bass von günstigeren Regallautsprechern (z.B. Magnat supreme 102) für Musik einigermaßen aus? Wie gesagt, ich bin nicht audiophil und brauch auch kein Vibrieren im Bauch bei Musik, aber man sollte schon hören, dass da Bass drin ist.

Wenn ihr andere Lautsprecher empfehlen könnt, als die hier genannten, nur her damit.
JULOR
Inventar
#2 erstellt: 25. Sep 2018, 10:32
Unter 300€ für 5 Lautsprecher plus aktiven Subwoofer ist arg knapp.
5x Denon SC-M41 (oder 39 oder 40, findet man auch einzeln) und als Sub Mivoc Hype 10 G2 wären knapp drüber. Die Heco Victa Prime sind auch ok. Die Monitor Supreme werden hier eher nicht empfohlen. Von Brüllwürfeln wie den Onkyo SKS-HT528, Teufel Consono, Canton Movie usw. wird prinzipiell abgeraten, insbesondere, da es dir um "gute Musikwiedergabe" geht.

Ansonsten ist man bei dem Budget auf dem Gebrauchtmarkt flexibler, wenn das für dich in Frage kommt. Oder mit 2.1 anfangen und später nachrüsten.

Unter die Couch passen nur Flachsubs, die nach unten feuern, z.B.: https://www.canton.de/de/hifi/subwoofer/asf-75-sc. Damit wäre dein Budget schon gesprengt.

Klingt aber, als ob du eigentlich gar keinen Platz für 5.1 hast. Regalfächer zu klein für viele Lautsprecher, Sub unter das Sofa, flacher AVR ...
Mach doch mal Fotos und Skizze von der geplanten Aufstellung, bevor du Geld für nix ausgibst.


[Beitrag von JULOR am 25. Sep 2018, 10:38 bearbeitet]
KayJu
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 25. Sep 2018, 11:06
Danke für die Antwort. Aufstellung hatte ich schonmal hier gepostet: http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=6931

Übrigens kann es auch ein passiver Sub sein, der AVR hat einen sub out (zusätzlich zum pre out).

Regalfächer unterm Tv sind halt nur 16,5cm hoch. Da die meisten AVR min 16cm hoch sind, wäre das wärmtechnisch vermutlich schwierig, deshalb der slimline AVR. Die Regalfächer links und rechts vom TV sind alle etwa 27cm hoch, so dass die genannten Lautsprecher alle reinpassen würden (heco is 26,5).

Die Denon SC-M41 hatte ich auch schonmal angeschaut und haben mir, von den "Werte" und Bewertungen etc. her ganz gut gefallen. Der mivoc sub passt leider nicht unter die Couch (nur ca 27cm Höhe). Hab jetzt den hier gefunden: Yamaha YST-FSW050

Wie wäre folgendes Setup:
Lautsprecher: HECO Victa Prime 202
Sub: Yamaha YST-FSW050
center + rears: Pioneer-S11

Damit wäre ich insgesamt bei run 350 Euro, was gerade noch an der Schmerzgrenze wäre. Wie gesagt, Surround ist nicht mein Fokus, aber für bessers Kino-Feeling beim Fernsehen wäre es natürlich schon gut.

Wenn ich schonmal bestelle, würde ich mir vermutlich das Onkyo-Set zum Vergleich trotzdem mitbestellen, da auch der Sub dort "größer" ist (20cm statt 16cm). Vielleicht genügt das ja meinen Ansprüchen und ich kann Platz und Geld sparen.

Bleibt nur noch die Frage wegen des Subs: Wie "gefählich" ist es, dass die Membran ggf. ungeschützt unterm Sofa liegt? Wenn ja, kann man da einfach irgendein Gitter oder so davor machen, ohne dass der Sub selbst oder der Sound leidet? Unser Sofa hat einen etwa 15cm hohen Spalt (verdeckt) darunter und da liegen auch einige Dinge drunter, die manchmal reingeschoben und rausgeholt werden (z.B. Akku-Staubsauger für die Krümel der Kinder).
Zwuggel
Inventar
#4 erstellt: 25. Sep 2018, 11:22
Da würde ich auf 2.1 setzen...

Schon überlegt den SUB links von der Couch zu stellen oder rechts vom TV Schrank? Der Zeichnung nach sollte da ja Platz sein.
JULOR
Inventar
#5 erstellt: 25. Sep 2018, 11:37

KayJu schrieb:
Lautsprecher: HECO Victa Prime 202
Sub: Yamaha YST-FSW050
center + rears: Pioneer-S11

Als Center sollte man unbedingt den passenden Victa Prime Center nehmen. Sonst klingt 5.1 grottig. Wenn die Aufstellung so bleibt, kannst du auch gut auf einen Center verzichten. Das regelt dann der AVR.

Wenn der Sub möglichst klein und billig sein soll, kannst du den Yamaha nehmen. Bass braucht allerdings Volumen. Daher passen die meisten Subwoofer eben nicht unter ein Sofa.

Die Brüllwürfel als Rears halte ich auch für weniger geeignet, kann man aber zur Not nehmen, wenn kein Platz da ist und das Sofa an der Wand stehen muss. Als Center ist das für mich ein NoGo.


Zwuggel schrieb:
Da würde ich auf 2.1 setzen.

Das wäre auch meine Idee. Wenn man unbedingt will, kann man kleine Rears ja später noch anbringen.
KayJu
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 25. Sep 2018, 12:04
An 2.1 hatte ich auch schon gedacht, aber dann erscheint mir der Kauf eines 5.1 AVR irgendwie sinnlos. Andererseits möchte ich keinen 2.1 kaufen, da man so ein Teil ja vermutlich relativ lange hat und wenn dann doch mal 5.1 oder so her soll, muss man wieder umsteigen.

Wie stark müssen denn die Stereo-Lautsprecher mit den anderen surround lautspechern zusammenpassen? Also wenn man gute Stereos hat und dann günstige Surrounds nimmt. Beim Center versteh ich's vielleicht noch, aber die Rears sollten doch eigentlich keinen so großen Einfluss haben, oder?

Wie sieht es mit anderen Surround-Sets aus? Z.B. Canton Movie 135? Kosten "nur" 280 Euro, aber scheint auch besser zu sein als die Onkyos. Der Sub würde ebenfalls unter die Couch passen.

Noch eine Frage: Die Stereo-Lautspreche sollten schon "im" Regal neben dem TV stehen, oder? Auf Ohrhöhe hab ich mal gelesen. Wenn man die "auf" das Regal packt (also in etwa 2m Höhe), wäre das dann klanglich problematisch und wenn ja, wie äußert sich das?
JULOR
Inventar
#7 erstellt: 27. Sep 2018, 12:00
Im Regal auf Ohrhöhe ist meistens besser. Oben drauf kommt der Ton eben immer von oben und nicht aus dem Bild. Im Regal sollte man die LS an die Vorderkante stellen.
Weitere Aufstellungstipps: http://www.av-wiki.de/aufstellung
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