Hilfe bei 5.1.2 Konfig bis 2500€ (gern auch gebraucht)

Da Deine gesamte Austellung nicht hinhaut, brauchst Du Dir über Atmos keine Gedanken machen.

kobold58 (Beitrag #2) schrieb:

Da Deine gesamte Austellung nicht hinhaut, brauchst Du Dir über Atmos keine Gedanken machen.

da hat er leider recht
mit der aufstellung bzw dem sofa an der wand......... nö

Wäre über Verbesserungsvorschläge dankbar

Dann lies Dich doch hier mal ein:http://www.av-wiki.de/aufstellung

Hab ich gelesen. Danke für den Link! Aber so weit weg bin ich doch von den Empfehlungen gar nicht? Stereodreieck passt imo sogar sehr gut. Die Sourround sind das Problem, aber da werden für solche Verhältnisse Bipole empfohlen. Kann das bei mir nicht auch funktionieren? Sofa nach vorn geht wegen dem Kamin leider nicht. Der ist da auf Plan rechts neben dem Sofa an der Ecke zum Treppenhaus

ich würde ausprobieren ob nicht Lautsprecher wie die Dali Alteco C1 (Min 3.35) ganz gut funktionieren würden...

Danke, du meinst dann an als Rear und an die Wand hinter dem Sofa mit Schalterstellung "down"? In Welcher Höhe sollten die dann angebracht werden?

ja genau....was die Höhe betrifft ist die Skizze vielleicht hilfreich...

Danke. Das werde ich versuchen!

Und was passt für vorn dazu? Dali Zensor 5 mit dem Sub? Reichen die klanglich aus? Irgendwie kann ich mir das bei dem günstigen Preis nicht so richtig vorstellen.

Wahrscheinlich gibts in diesem Land nur Dali zu kaufen.

kobold58 (Beitrag #11) schrieb:

Wahrscheinlich gibts in diesem Land nur Dali zu kaufen. :.

Der Tipp mit den Dali war ja der bisher einzig wirklich brauchbare. Neben (überspitzt geschrieben): "Vergiss Atmos, vergiss 5.1, dein Raum ist doof". Das weiß ich ja selber und aus genau dem Grund bin ich hier.

Ich möchte kein neues Hobby, sondern nur für mich guten Sound daheim und kenne mich dementsprechend nicht mit den diversen Herstellern und deren Sortiment aus. Ich hatte die Hoffnung über das Fachwissen hier herauszufinden welche LS für meine Situation am ehesten in Frage kommen um die Empfehlungen, idealerweise mit Probehören bei mir daheim, einzudampfen.

Die Kritik richtete sich auch nicht an Dich., sondern an die Empfehlenden. Jede zweite Empfehlung im Forum ist mittlerweile Dali. Und diese sind genauso gewöhnungsbedürftig wie andere LS auch. Mir fehlt einfach die Ausgewogenheit. Und weil Lautsprecher auch was mit Probehören zu tun hat(kann ich aus eigener Erfahrung sagen), tue ich mich auch mit Empfehlungen eher schwer.

Edit: Deine LS hägen viel weniger von der Raumsituation ab, sondern vielmehr von Deinen(Euren) Vorlieben.

Gibt Leute, die haben nach 10 verschiedenen zu Hause gehörten Lautsprecher Modellen immer noch nicht "Ihren" Lautsprecher gefunden und umgekehrt.

Schlechte Bedämpfung des Raumes mit viel schallharten Flächen ist oft ein Problem und wenn die Lautsprecher dann noch 5 m bis zur Hörposition abstrahlen müssen und der Reflexionsschall vom Raum noch leichteres Spiel hat, um den Hörspass zu vermiesen, dann spielen die angedachten Lautsprecher selbst kaum noch eine große Rolle, weil man dann u.U. mehr den Reflexionsschall vom Raum selbst als wie die Lautsprecher hört.

Je nachdem wie Dein Raum mit der angedachten Aufstellung sich akustisch "verhält" kann u.U. Dein "Brüllwürfel" System besser funktionieren als wie Hifi-Lautsprecher mit deutlich mehr Membranflaechen.

Nicht falsch verstehen, das muss bei Dir nicht so passieren, meine Ausführungen sind nur zum besseren Verständnis für die Problematik "Hifi/Surround im Wohnzimmer" gemeint.

QAcoustics stehen hier im Forum bzgl. Preis/Leistung hoch im Kurs. Im Hochton dezenter abgestimmte Wharfedale oder stärker bündelnde Klipsch RP Serie für größere Hörabstaende wie bei Dir würde ich mir mal anhören wollen. 3./ reicht fürs Erste Austesten.

Direkte Empfehlungen von Außen sind immer schwierig auszusprechen. Wir befinden uns nicht in Deinem Raum und wissen nicht, welcher Sound Euch letztlich schmeckt.

die Empfehlung zu den Alteco ist der Situation,das die Couch an der Wand steht,geschuldet und da die Rear im gegensatz zur Front nicht vom gleichen Hersteller sein müssen,ist was die "passenden" Lautsprecher für den TE sind das Ergebnis noch völlig offen.Dali kann passen ,muss aber nicht...

Vielleicht nochmal mehr zu meinen Ohren:

Brauch keinen mega analytischen aber schon klaren und detailreichen Sound. Schöne Bühne soll er haben. Bass knackig, druckvoll trocken. LS sollen aber vor allem Spaß machen. Ich habe kein High End Ohren und höre auch nicht wenn der Frequenzgang nicht super linear ist. Was ich wahrnehme ist Räumlichkeit und Details.
Wir haben noch ein Baby daheim und drehen aktuell nicht sehr auf. Pegelfestigkeit also eher untergeordnet. Musikrichtung: Indie (etwas popiger und teilweise auch elektronisch); aber vor allem Film (>80%)


Ich habe jetzt mal bissl recherchiert:
KEF Q550 mit Q650C und Sub Kube 10
QAcoustics Concept 40
Klipsch RP404C; Klipsch RP 260 und r112 sw
B&W 603
Wharfedale Diamond
Dali Zensor

Kann ich die Liste aufgrund meinem Hörgeschmack/Raum schon irgendwie eindampfen? Sticht eine Serie besonders hervor? Habe ich etwas vergessen?

Die Raumakustik/Aufstell Problematik hat mit "High End Ohren" nichts zu tun, das fällt jedem auf ob LS je nach Raumsituation gut funktionieren/gefallen oder nicht.

Im Prinzip kannst Du Dir alle Lautsprecher anhören. Anfangen würde ich in Deinem Raum mit Klipsch vs QAcoustics. Dann sollten schon starke Unterschiede bzgl. der klanglichen Abstimmung der Speaker auffallen.

Die Klipsch sind schon auch extrem hässlich. Die Qacoustic sind recht schön, aber im 5.1 Setup auch brauchbar? Der Center und der Bass wirken optisch eher unter dimensioniert.

Die Concept 40 kommen bis 53 Hz runter. Da sollte eine brauchbare Uebergangsfrequenz zum Sub einzustellen sein.

Am sinnvollsten wäre aber, das Du Dir bei Händlern erst mal so viele unterschiedliche LS wie möglich anhörst, um überhaupt eine Vorstellung davon zu bekommen, welche passen/gefallen könnten und welche eher nicht.

Danach die Favoriten vor endgültiger Kaufentscheidung in den eigenen 4 Wänden.

Ich hab die Concept 40 heut beim Händler gehört. Schöne Bühne aber insgesamt etwas zart und emotionslos. Macht nicht wirklich was falsch, aber toucht mich auch nicht.

Der Händler hatte leider nichts in meinem Preisbereich zum Vergleichen. Habe dann eine Audiovector SR3 Super gehört. Die hat mich sofort umgehauen. Bühne nochmal größer, wahnsinnig räumlich, mit nicht zu aufdringlichen Details. Dieser LS wäre ein perfekter Match. Nur leider nicht in meinem Limit. Kennt den jemand von euch?

Kann auch an den akustischen Rahmenbedingungen mit der Aufstellung beim Händler gelegen haben. Die sind ja auch nicht doof, wenn's ums Verkaufen geht.

Ich hatte in der Vergangenheit schon die erstaunlichsten Erfahrungen mit div. Lautsprechern gemacht. Vor einigen Jahren hatte ich kurz vorm Umzug meine alte Sitzgruppe noch verkauft..... Lautsprecher unverändert ohne die überhaupt zu berühren..... Klangbild und Homogenität komplett kaputt ohne die Sitzgruppe.

Vorher mit Sitzgruppe affengeile Dynamik und Homogenität egal mit welcher Musik, ohne die Sitzgruppe nur noch total langweiliges Gedudel, ging gar nicht mehr, komplett uninteressant anzuhören.

Raum/LS-Aufstellung/Positionierung der Möbel usw. haben exorbitanten Einfluss auf den Gesamt Klangeindruck mit Lautsprechern, is so.

Uups, ich war da gestern Abend wohl etwas übereifrig bzgl. Händler ....

Ich will dem Händler bei dieser Vorführung nicht Pauschal Unredliches unterstellen ...., sorry

Das die Audiovector SR 3 wohl auch nochmal eine andere Liga darstellen, klar. Die gibt's wohl in div. Ausbaustufen ab 3 k € Passiv bis 13 k € Vollaktiv.

Ich denke, das die anfangs vorgeschlagenen Dali Alteco C1 mit die besten Chancen haben, bei Deinem Vorhaben mit Deiner Raum- und Stellsituation gut zu funktionieren, zumal die Schallabstrahlung bei den Alteco gezielt auf Verminderung von Reflexionsschall vom Raum hin konstruiert sind.

Wie schon gesagt, vergleiche und teste alles Mögliche insb. in Deinem Raum. Die Aufstellung so wie auf der Skizze eingezeichnet ist alles andere als ideal für Standard Lautsprecher-Systeme aber manchmal kann es auch unerwartete positive Überraschungen geben.?

Für Wandnahe LS-Aufstellung sind geschlossene Systeme ohne BR oft besser geeignet, meine Erfahrung.

Die Dali Sourrounds sind für mich auch schon so gut wie gesetzt. Die werde ich auf alle Fälle testen. Mir geht es jetzt nur noch um vorn und Sub. Und da ist mein Raum doch gar nicht so mies? Die LS stehen ca 4m auseinander und die Hörposition ist ca 4 Meter genau mittig weg. Auf der linken Seite steht der Front LS relativ frei. Rechts in der Ecke- dort ist das Fenster - allerdings durch einen verschiebbaren Vorhang abgehängt. Nach dem Probehören gestern hab ich mal wieder erlebt wie gut Stereo sein kann.

Kennt jemand die günstigeren Audiovector QR3? Das wäre meine Preisklasse. Wenn die ähnlich klingen wäre das sicher eine gute Option für mich.

Das Problem mit den Rears hatte ich auch, bis ich eine Lösung gefunden habe.
Die sieht so aus,



Bei mir half weder ein Bipol, Dipol oder sonnst irgendwas.
Bei mir strahlen normale Regallautsprecher nach oben. Die Effekte werden schön von Wand und Decke reflektiert. Alles andere hat mir nur ins Ohr geschrien.

Ich bin fündig geworden. War gerade die Audiovector QR3 hören im Vergleich zu den B&W 704. Die QR3 haben aber kaum Räumlichkeit. Das sind die letzten beiden und die Fliegen dort aus dem Programm. Könnte die für die Hälfte bekommen. Aber machen mich nicht so richtig an. Die 704 sind im Gegensatz dazu genau mein Fall. Werde die nehmen inkl Center und mir den QR Sub dazustellen. Den fand ich brachial

Na dann toi, toi, toi das Du die B & W + Sub bei Dir auch zum zufriedenstellenden Laufen bekommst.

Bzgl. Hitzetod Deines alten AVR.... achte auf genügend Freiraum nach oben für die Entlüftungs Schlitze!

Ja, gibt ne neue Möbel dazu. War der Deal mit der Gattin Damit können die auch frei stehen

Sind die B&W so zickig? Der Sub könnte halt fast bisschen zu krass sein. Aber den bekomm ich fast geschenkt.

den Sub kann man ja am AVR runterregeln...

Die Front scheint ja ausgesucht zu sein, was machst jetzt mit den Rears. Echt, die Dali zu den B&W?

Ja, die Front steht eigentlich. Wobei ich da morgen nochmal anrufen werde, ob er mir die mal mitgibt. Würde das schon gern nochmal bei mir daheim testen. Sourround mach ich mir später Gedanken. Versuche die DALI irgendwo gebraucht zu bekommen und teste das. Bin ja eh schon einiges über Budget.

Warum kommen die B&W hier im Forum nicht so gut weg? Und hat jemand eine Empfehlung für bezahlbare Kabel ohne Voodoo?

Salü

Preiswerte Empfehlungen (aus persönlicher Erfahrung):

Summer Cable ca. 5€/m
https://www.dienadel...terware/a-353631692/

inakustik ca. 8€/m
https://www.dienadel...terware/a-353630961/

audioquest 15/m - aber biwire im Zweifel also 7,50€/m
https://www.dienadel...terware/a-353637319/

Wenn du dir nicht sicher bist, was dir gefällt, dann kannste dir ja mal die Stereolänge, die du benötigst bestellten und einfach an FL/FR probehören.
LG

B & W gefallen oft sehr gut. Mach Dir keinen Kopf dbzgl. Der Hörraum verbiegt die Frequenzgaenge von LS so gut wie immer. B & W sind nicht komplett neutral abgestimmt, treffen aber oft den Geschmack der Hörerschaft.

Da du schon über dem Budget bist, kauf dir für die Rears halt gebrauchte B&W dazu. Passt vielleicht besser dazu.

Sofa steht immernoch an der Wand und kann da auch nicht weg. Daher wollte ich die Dali zumindest mal versuchen. Macht es Sinn die B&W im Bi Amping oder Bi Wiring zu betreiben?

Nein, ist unnötiger Schnickschnack, der klanglich nix bringt.

LS-AUFSTELLUNG, die passende Positionierung von LS, Möbel, Einrichtungsgegenstände, Raumgeometrie und Hörposition bestimmen maßgeblich mit, wie gut oder schlecht Lautsprecher letztlich an dem angedachten Standort im Raum funktionieren/klingen.

Nicht zuletzt werden aus diesen Gründen Lautsprecher von vielen Usern oft so extrem unterschiedlich bewertet. Natürlich gibt's auch unterschiedliche Abstimmungen bei den Lautsprechern selbst, klar.

Deswegen macht es auch Sinn, nicht nur 1 Paar in den eigenen 4 Wänden Probe zu hören, sondern mehrere.

Direktschall aus den Speakern "kämpft' praktisch immer mit dem Reflexionsschall vom Raum, Möbel und sonstige Einrichtungsgegenstände. Wir können diesen Schallwellen Mischmasch nicht sehen, nur je nachdem, wie stark "falsch" diese Physik passiert, mehr oder weniger stark hören.

Die Bandbreite dabei kann vom total nervigen und zu schrillen Schwimmbad-Sound bis zum nur dezent inhomogenem Klangbild und/oder Einbußen bei der Bassqualitaet usw. reichen.

Deswegen ist Symmetrie bei der LS-Aufstellung mit möglichst viel Freiraum um die Lautsprecher herum wichtig um frühe Reflexionen bei der Schallabstrahlung möglichst zu vermeiden und gute Bedämpfung des Raums um Halligkeit zu vermeiden ist auch sehr vorteilhaft.

www.heimkino-praxis.com/Aufstellung-der-Lautsprecher

Hab die 704 vom Händler geliehen bekommen und jetzt ne ganze Weile experimentiert, aber ich bekomme die nicht vernünftig eingerichtet. Recht nah an der Wand ist furchtbar und selbst über einen Meter in den Raum hinein ist es nicht viel besser. Mitten und tiefen sehr breiig und nicht definiert. Bass wummert leicht. Ist alles nicht zufriedenstellend. So wie es jetzt ist, klingt das kaum besser als mit den Brüllwurfeln. Kostet halt nur das 6 fache...

Oh je, also noch schlimmer als befürchtet...

Und wenn Du die Speaker mal mit 90° Drehung in den Raum strahlen lässt und Sofa in 2,5 - 3 m Entfernung gegenüber hinstellst ? Und auch ohne Sofa. Geht erstmal nur darum, die Unterschiede im Klangbild zu erhören, danach weiter überlegen....

Evtl. Funktionieren Lautsprecher mit stark gebündelter Schallabstrahlung besser bei euch.? Ausser Klipsch fällt mir da so direkt nichts ein. Gibt aber einige LS, die so konstruiert sind.

Ich weiß jetzt auch nicht, ob die B & W üble Hallsossen-Werfer sind, also sehr breit abstrahlen.?

Ich hab sie gerade nochmal paar cm mehr in den Raum gezogen, 2 Kissen vor die BR gestellt und neu eingemessen. Ist deutlich besser jetzt. Nur so können sie ja nicht stehen bleiben

So, wieder mehr an die wand und dort auch nochmal eingemessen. Audyssey sagt jetzt bei der ersten Messung Polarität passt bei FL nicht. Ist aber eigentlich korrekt. Hab das jetzt ignoriert und das Ergebnis ist schonmal besser als bei Versuch 1 an der Position. Aber die 704 werden es wohl nicht für mich werden

Evtl. könnten LS mit gerichteterer Abstrahling was helfen?
Das wären zb. Hornlautsprecher oder Monitore.

So, Brüllwürfel wieder dran. Das ist schon nen gewaltiger Schritt nach unten. Zumindest habe ich heute die Audyssey App lieben gelernt. Das Wechseln und Anpassen der Messungen ging super einfach.

Habt ihr sonst noch Ideen? Die Klipsch gefallen mir (oder eher meiner Frau )nicht. Gibt es nicht in weiß und sind sonst auch nicht sonderlich ansehnlich.

Audyssey hat gut was zu tun

Ja leider, in weiß wird es sehr schwierig, vielleicht fällt jemanden was ein? Mir im Moment nicht, was weiße stark bündelnde LS betrifft.

Salü,
du könntest dir auch mal onwall Lautsprecher anschauen, die ja genau für diese Anwendungen gedacht sind.

Canton: https://www.canton.de/de/search?sSearch=onwall
Dali Oberon: https://www.dali-spe...eron/oberon-on-wall/
Elac: https://www.elac.de/product/ow4-2/

zumindest für FL/FL/RL/RR... Als Center könnte immer noch ein "regulärer" Lautsprecher dazukommen und der Sub würde das Seinige dazu tun.

Generelle Übersicht in allen Preisklassen:
https://www.hifi-reg...n-wall-lautsprecher/

LG

Also ja, Onwall gibt's auch noch.
Da fällt mir spontan als Alternative die KEF T Serie ein, gibt's auch in Weiß.

Meine Frau hat die 704 heut zurückgebracht. Der Händler hat gemeint mit der 705 s2 wird es ggf. besser und hat ihr 2, die Ständer und nen SVS Sub in Kofferraum gelegt. Werd heut allerdings nicht mehr zum testen kommen. Ich werd berichten ob das wirklich was bringt. In bin ja skeptisch...

Wie kann ich ansonsten den Raum behandeln? Bringen solche Absorber in den Ecken etwas? https://www.atsacoustics.com/cat--ATS-Acoustic-Panels--100.html

Musst du ausprobieren, in der Theorie geht immer vieles und sieht in der Praxis sehr oft ganz anders aus.

So, hab es die Schätze doch noch aufgebaut und eingemessen. Das ist jetzt schon deutlich besser als gestern. Den Sub bekomme ich aber nicht hin - zumindest nicht an den Positionen wo ich ihn auch stellen kann. Mitten im Raum geht es so halbwegs. Aber an den stellaren Plätzen habe ich an der Hörposition entweder gar keinen Bass oder nur lautes Gedröhne. Den Sub hab ich jetzt ausgeschalten und die 705 spielen volle Bandbreite. Das gefällt mir jetzt schon ganz ordentlich. Höhen nochmal ganz anders als die 704. Wermutstropfen: Es fehlt schon etwas Fundament und dadurch weniger Räumlichkeit.

Ich hab aber auch 3 Verbesserungen vorgenommen. Die Kabel sind gekommen, die Ecke vorn rechts hab ich mit Kissen ausgepolstert und ich habe gestern gar nicht gemerkt das meine Tochter eine recht große Schultafel vor einen Vorhang vom Fenster gestellt hat. Jetzt hab ich etwas Angst die 704 vorschnell aufgegeben zu haben.