AV oder Stereo für 2 x 4 Ohm LS

OLYMPZ (Beitrag #1) schrieb:

Hallo! Aktuell betreibe ich die Geräde über einen Yamaha AX-492 Stereo Amplifier mit den Heco LS. Ich möchte aber die LS Parallel (zur selben Zeit) betreiben. Wie es scheint, ist mein AX-492 dafür leider nicht ausgelegt.

Deffiniere das mal genauer.

Ich möchte aber die LS Parallel (zur selben Zeit) betreiben= Ich möchte, dass aus allen 4 LS zur selben Zeit der Ton kommt.

Reicht Dir das?

OLYMPZ (Beitrag #3) schrieb:

Ich möchte aber die LS Parallel (zur selben Zeit) betreiben= Ich möchte, dass aus allen 4 LS zur selben Zeit der Ton kommt.

Welches Budget steht denn für einen 5.1 Receiver (inkl. Soundprogramm z.B. Multichannel -> alle LS gleichzeitig) deinerseits zur Verfügung?

Entweder ein 4 Kanalverstärker oder ein AVR, die können auch Multistereo, wenn du das möchtest.

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PS: ich habe keine Preisvorstellung, so dass ich hier auch keine Summe nennen möchte. Das Budget kann sich u.U. an das Gerät/ die Vorstellung anpassen.
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Wenn dir ein einfacher AVR (inkl. Multichannel) genügt, dann schau dir mal diesen an -> https://www.alternate.de/html/product/1459667

Ich weiß jetzt nicht was die Celan und Ergo für nen Wirkungsgrad haben.
Unter Umständen brauchst etwas Dampf im Kessel?
Ansonsten sollte jeder Handelsübliche Verstärker reichen der 4 oder mehr Kanäle hat.
Hast du zumindest eine Optische, haptische Vorstellung?
Und du hast auch nie vor das ganze auszubauen und soll immer 2 Mal Stereo bleiben?

Die zwei paar Boxen stehen in unterschiedlichen Räumen oder hast die im gleichen Raum?

Ich dachte bis jetzt, er will 4 Channel Stereo in einem Raum. Vielleicht auch 2 Paare in verschiedenen Räumen?
Keine Ahnung.

Celan und Ergo in einem Raum? Kann ich mir nicht wirklich vorstellen, aber wir werden es bald wissen.

Alle Komponenten, inkl. LS stehen im selben Raum. Weitere LS oder andere Komponenten sind für die Zukunft nicht geplant.

Das ist wie will man sagen eine sehr ungewöhnliche Umsetzung zum Thema Musik hören. Stereo hört man normal mit 2 gleichen LS. Diesen Stereomix bei dir mit 4 LS entsprechend mit 4 identischen LS. Genau das ist aber nicht der Fall bei dir. Die Hecos sind klanglich anders abgestimmt wie die Cantons. Aber gut, soll jetzt nicht das Hauptthema werden, deine Ohren finden das anscheinend gut.
Das Problem aus meiner Sicht und meiner bescheidenen Hörerfahrung ist die unterschiedliche Umsetzung wie das Signal ausgegeben wird.
Man kann bzw. muss bei einem AVR das Signal entweder hochrechnen lassen, was nicht überall so mein Empfinden gleich gemacht wird, oder man hat die Möglichkeit bei Verstärkern mit einer sogenannten A/B Schaltung tatsächlich 1:1 die Signal an alle 4 Boxen auszugeben. Das findet man bei Marantz und Denon sehr wahrscheinlich wieder, bisher und bei meinen Modell Marantz 5003 ist das so. Bei einer A/B Schaltung wird das Stereosignal auf 2 (A) oder auf zwei andere Boxen (B) ausgegeben. Oder was für dich dann wichtig ist gleichzeitig (A/B) ausgegeben.
Bei einem hochgerechneten Signal waren die Pegel bei dem einen oder anderen Modell unterschiedlich. Das Problem gab es bei einem Yamaha und Onkyo die ich auch hatte. Da solltest vielleicht etwas genauer hinhören, dass sollte auch heute mit hoher Wahrscheinlichkeit so sein.

Dann hast ja noch eine weitere Variante, nämlich Stereoverstärker wo du 2 Boxenpaare anschließen kannst, da bekommst grundsätzlich das gleiche Signal auf allen 4 Boxen. Leider dann ohne Einmessung und ohne die eine oder andere Möglichkeit, welche AVR bieten. Auch hier finden sich etliche Modelle wo man 4 Boxen anschließen kann und auch einen Sub, falls nötig.

Mein aktueller Verstärker Yamaha AX-492 hat diese besagte A/B Variante.
Mal davon abgesehen, dass der Verstärker nicht mehr top in Schuss ist, hat man mir erklärt, dass dieser nicht mit den beiden LS Paaren betrieben werden sollte, da 2 x 4 Ohm = 2 Ohm ergibt, was wiederum Zuviel für meinen Verstärker ist. Aktuelle Top Modelle von Yamaha wie der AS2100 (denke das ist die korrekte Bezeichnung) für rund 2K€ sind gem. Hersteller nicht geeignet; im begrenzten Umfang, wäre es aber wohl doch möglich. Was den Boliden AX-930 angeht, so habe ich wiedersprüchliches gelesen...
Daher mein Gedanke, dass an einem AV doch i.d.R sehr viele LS angeschlossen werden und dies ggf. dann „das richtige“ für meine Situation sein könnte.

Was die unterschiedliche Abstimmung meiner LS angeht, so ist es so, dass die Canton im tieferen Bereich (Bass) mMn sehr gut sind und die Heco im oberen Bereich. Wenn ich diese nun parallel laufen lasse, bekomme ich ein mich besseres Ergebnis als wenn sie alleine laufen. An der Stelle sei noch angemerkt, dass ich die Canton seit den 90er habe und die Heco durch eine Zusammenlegung von Haushalten dazu gekommen sind. Und da sie nun jetzt da sind, wollte ich sie gerne gemeinsam betreiben ☺️ Wie gesagt, für mich persönlich ergänzen Sie sich ganz gut.

OLYMPZ (Beitrag #14) schrieb:

...im begrenzten Umfang, wäre es aber wohl doch möglich.

Wenn du dann bei Zimmerlautstärke bleibst, sollte das für deinen jetzigen Verstärker kein Problem sein mit vier LS gleichzeitig zu spielen. Aber nur bei Zimmerlautstärke!!!

Diese Info ist richtig und sollte man im Hinterkopf behalten. In einem wie du geschrieben hast

im begrenzten Umfang, wäre es aber wohl doch möglich

geht das schon und was ebenso wichtig ist, weder die Heco noch die Canton sind lastkritisch. Das Problem wiederrum ist, beide LS vertragen jede Menge Leistung, die wenige AVR tatsächlich stemmen können. Der Anfangs ewähnte Denon 550 wäre aus meiner Sicht die absolut falsche Wahl, wenn es auch mal laut werden soll.

Ein Gerät aus der Mittelklasse so 500 bis 800€ neu solltest schon nehmen, andernfalls ein Gebrauchter AVR der aus einer höheren Preisklasse. Kommt auch darauf an, wie laut und wie groß der Raum ist.

[quote="happy001 (Beitrag #16)"]Kommt auch darauf an, wie laut und wie groß der Raum ist.[/quote]

ca. 40m² und Holzboden.

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Wenn du dann bei Zimmerlautstärke bleibst,
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Wenn wir mal erhlich sind, laufen die LS bestimmt zu 90% bei Zimmerlautstärke, aber eben für diese restlichen 10% hat man doch diese Art von LS

[/quote]
Ein Gerät aus der Mittelklasse so 500 bis 800€ neu solltest schon nehmen,
[quote]
Ich bin mir sicher, dass man es nicht nur am preis ausmachen kann (oder?), wäre aber anhand dieser angabe bspw. der Yahmaha RX-A880 passend (ist jetzt ein x-belibiger, den ich mir nicht weiter angeschaut habe, der aber von der Preisklasse, der Aussage entgegen kommt)?

Der Raum liegt etwas über dem normalen Schnitt. Dann hast keinen Subwoofer der dem AVR unterstützen kann. Wenn jetzt also den Yamaha nimmst als Beispiel sollte das gehen. Die Leistung sollte ausreichend sein, wenn es keine Pegelorgien gibt. Ansonsten meldet sich die Schutzabschaltung. Yamaha hat wenn ich mich aber nicht täusche keine A/B Schaltung. Falls ja musst eben schauen wie es klingt.

Yamaha hat wenn ich mich aber nicht täusche keine A/B Schaltung.

Warum eine A/B-Schaltung wenn er, wie erwähnt wurde, den RX-A880 nehmen würde? Ist doch ein AVR...

Aber so langsam aber sicher müsste jetzt mal eine Preisvorstellung 'auf den Tisch' kommen! Sonst kommen wir hier vom Hölzchen auf's Stöckchen!

Wenn er Leistung braucht ist ein potenter 4 Kanal Verstärker, welcher auch immer, doch kein Problem. Ein AVR mit Leistung sind aus meiner Erfahrung nach entweder die alten Pioneer LX Modelle, also bis SX LX59 bis 89
Und die alten NAD T 7xx Modelle. Bei den neueren AV Geräten
Hab ich keine eigene Erfahrung, was die Endstufenleistung betrifft.

love_gun35 (Beitrag #20) schrieb:

Wenn er Leistung braucht ist ein potenter 4 Kanal Verstärker, welcher auch immer, doch kein Problem...

An sich kein Problem - wenn da nicht die Sache mit der Zimmerlautsärke wäre...
Oder sind mir da Verstärker (Endstufen) unbekannt, bei denen der gleichzeitige Betrieb von vier LS bedenkenlos ist?

adiclair (Beitrag #19) schrieb:

Warum eine A/B-Schaltung wenn er, wie erwähnt wurde, den RX-A880 nehmen würde? Ist doch ein AVR...

Du hast schon verstanden was eine A/B Schaltung ist bei einem AVR?

A/B-Schaltung setze ich in den Konsens Verstärker (Amplifier) und Multichannel -> AVR (Receiver).

Wenn eine Angabe zum Preis hier unabdingbar ist, werfe ich mal 1.000,00 € in den Ring.
(Wie gesagt, grundsolider Bolide wäre mir auch recht)

Also ich weiß nur von meinem vorherigen AVR, dass A/B quasi 2 Zonen waren und gleichzeitig nicht liefen. Wenn gleichzeitig dann mit 4 Channel Stereo, also ein Paar an die Front und ein Paar an die Rears angeschlossen.

Oder liefen doch gleichzeitig, weiß ich nicht mehr genau. Was aber eh Schwachsinn wäre beim AVR 4 LS auf A/B anzuschließen wenn die an Front und Rears angeschlossen werden können und man damit einwandfrei mit 4 Channel Stereo hören kann. Sollte demnach ja jeder AVR können.

adiclair (Beitrag #23) schrieb:

A/B-Schaltung setze ich in den Konsens Verstärker und Multichannel -> AVR. ;)

Heißt nicht wirklich
Dann lese einfach nochmal was ich weiter oben geschrieben habe, dann sollte es klarer werden.

Bei Yamaha empfehle ich eigentlich immer die Modelle 685, 1080 oder dann die beiden größeren Modelle. Alle anderen sehen vielleicht anders auf oder basieren auf den genannten.
Sonst hast noch mit Denon 3500 oder höher oder Marantz 6013 oder höher, Pioneer LX-Reihe Alternativen. Bei allen genannten findest natürlich auch gebrauchte Modelle.
Boliden gibt es eigentlich kaum noch. Man bekommt ja heute jedes Jahr ein neues Modell. Ich brauch des Quatsch nicht. Bei mir werkelt noch ein Harman 745, der hat Leistung (die ich auch brauche), wenn ich den Verstärker nicht quälen will.

Für die wo anscheinend nicht wirklich Erfahrung mit dem Thema haben, einfach eine BA downloaden und versuchen zu verstehen, selbst testen, und mit einem Ohr mal lauschen. Wie gesagt, mein Yamaha und mein Onkyo die beide dies nicht haben, hatten unterschiedliche Lautstärke zwischen den Boxenpaaren.

@OLYMPZ,

schau dir mal den Marantz SR5013 an...

Nachtrag:
Oder du nimmst mal zu diesem Verkäufer Kontakt auf...
https://www.amazon.d...=UTF8&condition=used

Sollen die 4 LS in den 4 Ecken des Raums aufgestellt werden ?
Wenn ja, Vorsicht dann kommt es zu Baßauslöschungen.
Ein kleiner Yamaha AVR (Bj.2011) kann 4Ls gleichzeitig spielen und die Lautstärke im Menue sogar einzeln pro LS verändern.

Gruß
Alex

haumti (Beitrag #29) schrieb:

Sollen die 4 LS in den 4 Ecken des Raums aufgestellt werden ?

Nein, in dem großen Raum werden sie entweder alle frontal oder die Hecos frontal und die Canton seitlich zum Sofa platziert.

[quote="happy001 (Beitrag #27)"]

Bei Yamaha empfehle ich eigentlich immer die Modelle 685, 1080 oder dann die beiden größeren Modelle. Alle anderen sehen vielleicht anders auf oder basieren auf den genannten.[/quote]

Danke. Aber wären diese wirklich passend? Auf der Yamaha Homepage heißt es 685

[/quote]--- 90 W / Kanal (8 Ohm, 20 Hz-20 kHz, 0,06% THD, 2 Kanal angesteuert)
--- 150 W / Kanal (4 Ohm, 1kHz, 0,9% THD, 1 Kanal angesteuert)
--- 150 W / Kanal (8 Ohm, 1kHz, 10 % THD, 1 Kanal angesteuert)[quote]

Und zum 1080

[/quote]110 W / Kanal (8 Ohm, 20 Hz-20 kHz, 0,06% THD, 2 Kanal angesteuert)
--- 165 W / Kanal (8 Ohm, 1 kHz, 10% THD, 1 Kanal angesteuert)
--- 170 W / Kanal (4 Ohm, 1 kHz, 0,9% THD, 1 Kanal angesteuert)[quote]

Liegt hier nicht wieder Krux, dass eben die beiden 4 Ohm 2 Ohm ergeben und somit die beiden o.g. nicht passend wären?

Die Leistungsangaben aller Hersteller sind leider sehr geschönt. Real kommt kein AVR an die Leistungsdaten mit denen der Verstärker beworben wird. Spätestens ein Blick auf die maximale Leistungsaufnahme entlarvt das alles.

Liegt hier nicht wieder Krux, dass eben die beiden 4 Ohm 2 Ohm ergeben und somit die beiden o.g. nicht passend wären?

Nein, weil beim Yamaha deine LS an Front und Surround anschließt, beides 4 Ohm sind und er falls nicht geändert keine A/B Schaltung hat. Dann musst die Ausgabe eben entsprechend einstellen und ggf. anpassen von der Lautstärke. Was noch passieren könnte und bisher nicht Thema war ist, dass es zu einer frequenanhängige gegenseitige Auslöschung kommen kann.
Bei einem Stereoverstärker wäre wir jedoch wieder bei den Problem 4 Ohm/2 Ohm

Vorverstärker gebraucht 100€ (Alternativ Yamaha RX 797 als Vorstufe nutzen) , Thomann Vierkanalendstufe dazu,
zusammen liegt man dann bei ca. 300€ und kann die Lautsprecher auch für die letzten 10% nutzen.

Warum man hier einen AVR einsetzen will wenn der ganze "Schnickschnack" nicht gewünscht ist erschließt sich mir nicht.
Teurer, man kann die Lautsprecher nicht ausfahren, Defektanfälliger, umständliche Bedienung, teilweise nur über TV usw...