Kaufberatung AV-Receiver

Component wird aber beim 2500 nicht über HDMI ausgegeben, ist daher eigentlich unnötig. Hol dir lieber eine. Wii HDMI Adapter

Wie darf ich das verstehen? Wenn ich jetzt z.B. die Wii per Component an den AV-Receiver anschließe, kann er das Signal nicht umwandeln/digitalisieren und per HDMI an den Fernseher geben?

Also was per Component Video in den AV-Receiver reingeht, kann auch nur wieder als Component Video raus? Für mich wäre das dann wirklich total nutzlos und kein Grund zum 2500 zu greifen.

Einen Wii-HDMI-Adapter habe ich schon. Hatte gehofft, dass ein AV-Receiver, sofern es dass denn überhaupt kann, es besser macht.

Genau so ist es, viele können dass, der Denon nicht.

Das Videoupscaling geht erst ab x3500 oder x4500. Denons Internetseite gibt da sicher ein paar Infos her.

War schon immer und bei allen Herstellern so, dass die Einstiegsgeräte keine Videowandlung machen.

Vielen Dank für die Hinweise!

Ich habe mal auf der der Denon-Seite geguckt. Dort kann man die AV-Receiver gut miteinander vergleichen. Ein "Video-Konvertierung Analog auf HDMI" und "Analog zu HDMI-Skalierung" scheint wirklich erst ab den 3000 Modellen vorhanden zu sein. Für einen Denon AVR-X3500H muss man ca. 630 Euro zahlen.

Ziemlich krasser Aufpreis, nur um damit auf Billig-DA-Wandler verzichten zu können. eARC hätte ich gerne genutzt, aber mein Fernseher, den ich mir auch erst kürzlich gekauft habe, kann leider nur ARC. Dass man einen extra Sensor für die Fernbedienung benutzen kann, finde ich allerdings wieder sehr interessant. Das macht die Aufstellmöglichkeiten sehr flexibel. Ich könnte den AV-Receiver z.B. unter/in den Tisch "bauen" und würde nur den Sensor "hochlegen" (Abwärme vom AV-Receiver beachten).

So warm sollte der AV-Receiver bei mir aber eh nicht werden. Ich benutze nur kleine Boxen und drehe auch nicht extrem auf. Für die Zukunft sind zwar auch irgendwann mal neue Boxen geplant, aber das werden dann auch nur kleine Teile sein. Die Boxen stehen ja nicht weit von meinem Kopf entfernt und ich möchte eigentlich nur guten/klaren Klang, laut muss es nicht sein. (Kino ist mir z.B. oft zu laut)

Inwiefern das "bessere" Einmesssystem mir nützt, weiß ich nicht. Bei meinem Boxen-Setup vermutlich nicht sonderlich viel, wenn überhaupt.

Ich glaube ich stock das Budget auf und kaufe den Denon AVR-X3500H. Der wird bei mir dann auch sicherlich locker 10 Jahre halten. Wenn ich mir jetzt "nur" den Denon AVR-X1500H kaufe, ärgere ich mich vermutlich irgendwann, dass ich nicht gleich was Besseres genommen habe.

Mein abschließende Frage wäre dann, ob in dem Preissegment von 650 Euro und meinen Anforderungen der Denon AVR-X3500H eine gute Wahl ist, oder ob es beachtenswerte Alternativen gibt?

Der wird bei mir dann auch sicherlich locker 10 Jahre halten

Das kannste vergessen, 3-4 Jahre max, dann ist der HDMI Standard wieder total veraltet.

Wenn es dir um die analog/HDMI Wandlung geht würde ich nach einem anderen Gerät suchen, Pioneer z b. kann das auch schon bei kleineren Geräten. Einfach auf die Rückseite schauen, ist ein analog Video Out vorhanden = kein Wandler verbaut.

Goderion (Beitrag #6) schrieb:

...Dass man einen extra Sensor für die Fernbedienung benutzen kann, finde ich allerdings wieder sehr interessant....

Zu dem Thema kannst Du HIER mal reinschauen, ich habe da eine günstige Bastellösung dokumentiert, weil die originale Version 150€ kostet. Geht zwar um einen Yamaha-Verstärker, aber laut Aussage des Zulieferers sind die gleichen IR-Adapter für Yamaha und Denon/Marantz einsetzbar.

Ansonsten kann ich mich dem Fuchs nur anschließen, 10 Jahre wird heute kein Gerät mehr. Und das übrigens kleine Boxen weniger Leistung brauchen ist sehr unwahrscheinlich, weil sie oft eine schlechtere Empfindlichkeit haben und deshalb bei gleicher Lautstärke eher leistungsintensiver sind.

Bei Pioneer habe ich spontan den Pioneer VSX-933 entdeckt. Sieht so aus, als ob der das kann, was ich "wirklich" brauche.

Hier wir der Pioneer ziemlich gelobt:
https://www.areadvd....e-wahl-fuer-549-eur/

Vielen Dank für die Hinweise, wieder einiges gelernt. Das mit der Bastelaction für den Sensor sieht interessant aus.

Goderion (Beitrag #9) schrieb:

Hier wir der Pioneer ziemlich gelobt: https://www.areadvd....e-wahl-fuer-549-eur/

haha, bei AREA DVD wird jedes Gerät in den Himmel gelobt, vergiss den Blödsinn den die da schreiben, und such mal ein Gerät was nicht mindestens mit "sehr gut" abgeschlossen hat.

Schau dir mal den VSX-LX303 an, den bekommste für kleines Geld und warte auf jeden Fall den Black Friday ab

Danke für die Hinweise!

Meine aktuellen Favoriten:
Denon AVR-X3500H - 630 Euro
Yamaha RX-V685 - 550 Euro
Pioneer VSX-LX303 - 415 Euro

Der Pioneer VSX-LX303 ist bei der Preis/Leistung, wenn man nur die Ausstattung beachtet, absolut top! Ich habe jetzt allerdings recht oft gelesen, dass Pioneer seit der Übernahme durch Onkyo stark nachgelassen haben soll. Was das genau bedeutet, schlechter verarbeitet, qualitativ schlechtere Komponenten, keine Ahnung. Macht mich aber etwas skeptisch.

Der Yamaha RX-V685 scheint auch recht beliebt zu sein. Beim Vergleich zum Denon AVR-X3500H wurde öfter gesagt, dass der Yamaha zum Stereo Musik hören besser sei. Geht es um Videos gucken, sei der Denon besser.

Meine Recherchier-Lust ist auch langsam aufgebraucht. Bei so subjektiven Themen wie Sound und Video finde ich das auch schwer, aus den Tests, Reviews und Meinungen nutzbare Informationen zu ziehen.

Wenn alle drei AVR gleich viel kosten würden, welchen würdet Ihr dann empfehlen?

Goderion (Beitrag #11) schrieb:

Der Pioneer VSX-LX303 ist bei der Preis/Leistung, wenn man nur die Ausstattung beachtet, absolut top!

So ist es, ich habe weit weniger als die aktuellen 415 gezahlt und bin sehr zufrieden.

Ich habe jetzt allerdings recht oft gelesen, dass Pioneer seit der Übernahme durch Onkyo stark nachgelassen haben soll. Was das genau bedeutet, schlechter verarbeitet, qualitativ schlechtere Komponenten, keine Ahnung. Macht mich aber etwas skeptisch.

Ist definitiv so, aber ich kann damit Leben für den Preis

Der Yamaha RX-V685 scheint auch recht beliebt zu sein. Beim Vergleich zum Denon AVR-X3500H wurde öfter gesagt, dass der Yamaha zum Stereo Musik hören besser sei. Geht es um Videos gucken, sei der Denon besser.

Das ist absoluter Blödsinn, wo hast du das gelesen?

Wenn alle drei AVR gleich viel kosten würden, welchen würdet Ihr dann empfehlen?

wohl den Denon, aber Ist hypothetisch, das wird nie passsieren.

Goderion (Beitrag #11) schrieb:

Meine aktuellen Favoriten: Denon AVR-X3500H - 630 Euro Yamaha RX-V685 - 550 Euro Pioneer VSX-LX303 - 415 Euro Wenn alle drei AVR gleich viel kosten würden, welchen würdet Ihr dann empfehlen?

Den Denon 3500.

Fuchs#14 (Beitrag #12) schrieb:

Das ist absoluter Blödsinn, wo hast du das gelesen?

z.B.: https://www.avforums.com/threads/yamaha-vs-denon.2193244/

If you are going to watch movies and not listen to music, then the Denon AVR-X3400H will be fine, however if your are going to listen to music, the Yamaha will always come out on top.

Sowas in der Art meine ich öfter gelesen zu haben. Aber ist dann wohl vermutlich eine reine subjektive Meinung und wird jeder anders sehen.

Danke für die Antworten.

Ja, das ist aber Blödsinn und rein subjektive Meinung.

Gibt ja auch Leute, die hören klarere Höhen, seit sie vergoldete Bananenstecker an den Lautsprecherleitungen montiert haben, das würde ich ähnlich neutral und realistisch einschätzen.

Hallo.

Nach viel Vergleichen und Überlegen werde ich mir vermutlich den Denon AVR-X3500H holen. Der sagt mir irgendwie am meisten zu. Zwei Komponenten Anschlüsse (statt einer) und 7.1 Pre Out lassen auch noch Spielraum für ein paar extra Spielereien zu.

Ich habe noch ein paar Fragen.

1.
Es gibt ja die normalen/verstärkten Ausgänge direkt für die Boxen und die Pre Outs, wo z.B. auch der Subwoofer angeschlossen wird. Kann ich die parallel betreiben? Also z.B. per 5.1 Pre Out an mein bestehendes System und je nachdem wie ich Lust habe, neue Boxen direkt am Denon? Oder wird z.B. der Pre Out Front automatisch deaktiviert, wenn die Speaker Front belegt sind?

2.
Ich möchte den AVR auch viel mit dem Computer nutzen. Ich weiß noch nicht ganz genau, wie das angeschlossen werden muss, bzw. wie es am sinnvollsten wäre. Am einfachsten wäre ein HDMI -und ein Toslink-Kabel vom Computer zum AVR. Nur HDMI wird vermutlich nicht (immer) gehen, außer die Grafikkarte kann das Signal einer Soundkarte irgendwie durchschleifen und mit auf HDMI legen. (Anwendungen, die keine Berechnungen auf der Soundkarte ausführen, sondern nur CPU nutzen, laufen auch mit dem Soundchip der Grafikkarte, da wäre dann extra Soundkarte/Toslink überflüssig.)

3.
Können die AVR wie z.B. der Denon auch 1440p@120Hz durchschleifen? 1080@120Hz habe ich schon öfter gelesen, aber bei 1440@120Hz scheitert es immer.

4.
Wie sieht das mit FreeSync (VRR - Variable Refresh Rate) aus? Mein Fernseher kann das, sofern man ihn direkt an eine AMD Grafikkarte mit FreeSync Unterstützung anschließt. Ich möchte mir bald eine Radeon 5700 XT kaufen und der Fernseher wurde auch teilweise wegen der Unterstützung von VRR gewählt. Kann der Denon VRR durchschleifen?

Punkt 3 und 4 sind nicht so wichtig, und ich vermute, dass das eh kein AVR kann, oder richtig teuer wird. Zur "Not" halt weiterhin per HDMI direkt von PC/Grafikkarte zum Fernseher und Toslink von Soundkarte zum AVR.

In ein paar Wochen möchte ich mir zwei neue Boxen für Front kaufen. Erstmal nur zwei. Wenn die mich überzeugen, wird es dann Richtung 7.1 gehen. Ich mag klaren unverfälschten Sound und muss nicht laut sein. Pro Box maximal 300 Euro, also beide zusammen maximal 600. Könnt ihr da was empfehlen? Ich werde die Frage auch noch mal zur gegebenen Zeit im dafür vorgesehen Bereich stellen, hier geht es ja eigentlich nur um AV Receiver.

Können die AVR wie z.B. der Denon auch 1440p@120Hz durchschleifen? 1080@120Hz habe ich schon öfter gelesen, aber bei 1440@120Hz scheitert es immer.

Ja weil 1440@120Hz derzeit nur mit Displayport möglich ist. HDMI 2.0 kann das nicht.

Ich möchte den AVR auch viel mit dem Computer nutzen. Ich weiß noch nicht ganz genau, wie das angeschlossen werden muss, bzw. wie es am sinnvollsten wäre. Am einfachsten wäre ein HDMI -und ein Toslink-Kabel vom Computer zum AVR. Nur HDMI wird vermutlich nicht (immer) gehen, außer die Grafikkarte kann das Signal einer Soundkarte irgendwie durchschleifen und mit auf HDMI legen. (Anwendungen, die keine Berechnungen auf der Soundkarte ausführen, sondern nur CPU nutzen, laufen auch mit dem Soundchip der Grafikkarte, da wäre dann extra Soundkarte/Toslink überflüssig.)

Moderne Grafikkarten haben einen internen Soundchip der die ganze Arbeit übernimmt. Eine Soundkarte brauchst du eigentlich gar nicht mehr. Jede Anwendung kannst du über den Soundchip der Graka laufen lassen.

Kann der Denon VRR durchschleifen?

Nein. Willst du das nutzen müssen PC und TV direkt miteinander verbunden sein.

...und Toslink von Soundkarte zum AVR.

Je nachdem was du vorhast über den PC auszugeben, kann mit Toslink aber auch nur Stereo rauskommen. Bei allen PC Spielen zB. Die geben den Sound als PCM aus und dieser kann nur per HDMI als Mehrkanal übertragen werden.

Danke für die Antwort!

Nemesis200SX (Beitrag #17) schrieb:

Ja weil 1440@120Hz derzeit nur mit Displayport möglich ist. HDMI 2.0 kann das nicht.

Meine GTX 970 kann 1440p@120 per HDMI an meinen Fernseher übertragen. Das Signal wird auch wirklich so wiedergegeben. Gemessen per Programm das jedes Frame hochzählt und das mit Kamera aufgenommen (Zeitlupenaufnahme). Es wird wirklich jedes der 120 Frames angezeigt, nix wird übersprungen.

Ich kenne leider nicht die genauen HDMI-Spezifikationen. Meine 970 hat HDMI 2.0, der Fernseher vermutlich auch. 1440p@120Hz bedarf weniger Bandbreite als 3840p@60Hz, was HDMI 2.0 unterstützt.

Nemesis200SX (Beitrag #17) schrieb:

Moderne Grafikkarten haben einen internen Soundchip der die ganze Arbeit übernimmt. Eine Soundkarte brauchst du eigentlich gar nicht mehr. Jede Anwendung kannst du über den Soundchip der Graka laufen lassen.

Auch nochmal gerade etwas dazu recherchiert. Seit einigen Jahren gibt es quasi keine Spiele mehr, die besondere Features wie z.B. EAX nutzen, wozu man eine extra Soundkarte benötigen würde. Meine Soundkarte wird durch einen AVR fast überflüssig.

Nemesis200SX (Beitrag #17) schrieb:

Je nachdem was du vorhast über den PC auszugeben, kann mit Toslink aber auch nur Stereo rauskommen. Bei allen PC Spielen zB. Die geben den Sound als PCM aus und dieser kann nur per HDMI als Mehrkanal übertragen werden.

Mit der richtigen Soundkarte lässt sich PCM komprimieren, damit es von der Bandbreite her wieder per Toslink übertragen werden kann. DTS Connect und Dolby Digital Live soll das heißen. Meine Soundkarte soll das auch können.

Jetzt stellt sich mir die Frage, wie ich meinen PC anschließe. Für VRR und 1440p@120Hz muss ich per HDMI direkt an den Fernseher. Den Sound könnt ich per Toslink übergeben, aber sobald es über Stereo hinausgeht, wird das Signal komprimiert und vom AVR wieder dekomprimiert. Den Sound vom PC zum AVR analog zu übertragen, fände ich irgendwie blöd.

Ich habe mehrere HDMI Ausgänge und auch eine weitere Grafikkarte verbaut (Low Budget Graka wegen weiteren Monitoren, die mit anderer Hz laufen). Könnte ich den Ton auch per extra HDMI an den AVR übergeben. Ich habe jetzt schon mehrmals gelesen, dass man nur Bild und Ton per HDMI übertragen kann, aber nicht nur Ton. Wobei ich mich dann frage, wozu mein Blu-ray-Player einen zweiten HDMI Ausgang hat, der mit "AUDIO ONLY" beschriftet ist.

Meine GTX 970 kann 1440p@120 per HDMI an meinen Fernseher übertragen. Das Signal wird auch wirklich so wiedergegeben. Gemessen per Programm das jedes Frame hochzählt und das mit Kamera aufgenommen (Zeitlupenaufnahme). Es wird wirklich jedes der 120 Frames angezeigt, nix wird übersprungen.

Stimmt mein Fehler. 1440p@120 funktioniert solange man kein HDR verwendet. Allerdings nur bei einer direkten Verbindung mit dem TV. Beim Denon ist bei 1080p@120 Schluss

1440p@120Hz bedarf weniger Bandbreite als 3840p@60Hz, was HDMI 2.0 unterstützt.

Es ist genau umgekehrt. 1440p@120Hz braucht mehr Bandbreite als 2160p@60Hz, denn bei letzterem ist noch HDR möglich.

Auch nochmal gerade etwas dazu recherchiert. Seit einigen Jahren gibt es quasi keine Spiele mehr, die besondere Features wie z.B. EAX nutzen, wozu man eine extra Soundkarte benötigen würde. Meine Soundkarte wird durch einen AVR fast überflüssig.

Wenn der PC nur per HDMI verbunden wird, dann ist eine Soundkarte in der Tat überflüssig. Die brauchst du nur wenn du zB zusätzlich noch ein Headset betreiben möchtest.

Mit der richtigen Soundkarte lässt sich PCM komprimieren, damit es von der Bandbreite her wieder per Toslink übertragen werden kann. DTS Connect und Dolby Digital Live soll das heißen. Meine Soundkarte soll das auch können.

Ja das ist richtig. Das ist ein exklusives Feature von Creative Soundkarten

Für VRR und 1440p@120Hz muss ich per HDMI direkt an den Fernseher.

Wieso ist das so wichtig? Mit VRR kannst du doch auch niedrigere Frequenzen fahren. Bei 1440p@120Hz muss bei deiner Grafikkarte ja schon alles an Details runtergeschraubt werden, oder spielst du keine aktuellen Titel? Edit: was mir noch einfällt: der Samsung TV nutzt ja Freesync... funktioniert das nicht nur mit Radeon Karten?

Könnte ich den Ton auch per extra HDMI an den AVR übergeben.

müsste klappen, wenn du die zweite Grafikkarte als Ton-Ausgabegerät in Windows auswählst.

Wobei ich mich dann frage, wozu mein Blu-ray-Player einen zweiten HDMI Ausgang hat, der mit "AUDIO ONLY" beschriftet ist.

Da wird der Ton zusammen mit einem 720p Schwarzbild übertragen