5.1 ohne Standlautsprecher - Bose oder Harman Kardon - System vs Bar

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Moselsquire
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Dez 2019, 12:39

Hallo HiFi - Gemeinde

Suche eine 5.1 Lösung für einen Raum größer 35qm und möchte keine Standlautsprecher vor eine TV Wand stellen. Preisbereich bis 2.000€, Farbe weiß.
Im Raum habe ich für die Fronts in deckennähe Lautsprecherkabel vorgesehen, für die Rears in Kopfhöhe neben dem Sofa.
Leider musste ich feststellen, dass moderne Lautsprecher meist aktiv sind und ein Stromkabel benötigen. Das habe ich nur bei den Rears in Bodennähe

Wollte mir schon immer ein Bose System zulegen, da ich den Klang bei Präsentationen im Media Markt als richtig gut empfunden habe.
Das Bose Lifestyle 550 passt da ins Budget.
Beim letzten Media Markt Besuch hat man mir die Harman Kardon Citation Bar empfohlen, die zum 5.1 erweiterbar ist. Das Gesamtsystem klingt ebenfalls richtig gut. Beides im Preisbereich kleiner 2.000€.
Jetzt sehe ich in der Werbung die Bose 700 Bar mit Sub 700 und Rears geschenkt für 1250€.
Und schließlich gibts noch Bose Accousticmass 10 in Kombi eines Yamaha V685, da passt der Sub leider nicht ins Fach der Tv Wand.

Jetzt ist die Verwirrung perfekt. Im Forum lese ich Bose verbiegt den Sound. Ist Bose dann überhaupt geeignet?
Reicht das Angebot Bose 700 Bar schon aus? Die Harman Kardon Citation Surround Speaker sind deutlich größer. Bringt das System mehr? Vernünftige Testberichte scheint es nicht zu geben. Ich lese aber von Leuten, die die Bise 550 verkauft haben um sich die HK Citation Bar mit viel einfacherer Bedienung zu kaufen. Nehme ich also eine Bar baumeln die Frontkabel umher, nehme ich ein System scheinen die in der Bedienung nicht so einfach zu sein. Bei der Citation schalte ich einfach den TV an und das Teil startet mit.
Die Steuerung mit Alexa oder Google finde ich sehr angenehm, aber da sind alle Varianten doch gleich auf.

Bitte um Unterstützung bei der Wahl, danke.

geyerli
Inventar

#2 erstellt: 06. Dez 2019, 13:08

- KLARO kannste ein 5.1 ohne Stand LS fahren: kleinstmögliche, taugliche Größe wären z.B. Dali Pico

- FINGER weg von Böse und HK

- die Front-LS sollten auch auf OHRHÖHE und nicht auf Deckenhöhe

happy001
Inventar

#3 erstellt: 06. Dez 2019, 14:13

Moselsquire (Beitrag #1) schrieb:

Jetzt ist die Verwirrung perfekt.

Das ist bei mir gerade auch der Fall, also mal der Reihe nach:

und möchte keine Standlautsprecher vor eine TV Wand stellen.

Das ist kein Problem, dafür gibt es Regal-LS oder auch Inwall-LS sofern das möglich wäre.

die Fronts in deckennähe Lautsprecherkabel vorgesehen

nicht gut, wenn dann solltest diese auf etwa 1,2m Höhe anbringen oder falls eine Leinwand ins Spiel kommt nimmst eine schalldurchlässige und positionierst die LS dahinter.

dass moderne Lautsprecher meist aktiv sind und ein Stromkabel benötigen

Mit modern hat das rein gar nichts zu tun. Der überwiegende Teil der User hier würde ich behaupten verwendet passive LS die mit einem LS-Kabel angeschlossen sind.

Im Forum lese ich Bose verbiegt den Sound

Das macht so ziemlich jeder Hersteller von Lautsprechern. Der eine betont den Bereich, der andere den, wirklich lineare LS findest eigentlich kaum bis gar nicht. Wer wirklich kleine LS haben will, muss mit Einschränkungen leben, klar. Bei Bose zahlst einen kräftigen Aufschlag, HK habe ich selber schon gehabt (Boxen) bzw. habe noch den Verstärker. Ich bin zufrieden

Nehme ich also eine Bar baumeln die Frontkabel umher, nehme ich ein System scheinen die in der Bedienung nicht so einfach zu sein.

Man plant auch vorher, dann baumelt auch nichts herum. Einfach ist gar nichts, jede Form von Anlage braucht ihre Zeit und Raum um auf- und eingestellt zu werden. Die Frage ist immer, was will ich, was kann ich am besten stellen und was bin ich bereit dafür zu bezahlen.

[Beitrag von happy001 am 06. Dez 2019, 14:14 bearbeitet]

haumti
Inventar

#4 erstellt: 06. Dez 2019, 15:42

Bilder von der TV-Wand wären gut um zu sehen was gestellt werden kann.

Gruß
Alex

Moselsquire
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 06. Dez 2019, 18:54

In das TV Fach unten sollen noch 3 Verschiebbare Holzfronten. Gibt es auch Phonofronten wo der Schall ungehindert durchgeht?
Bar könnte unterm tv aufgehangen werden dann kommen die Kabel von oben.
Lautsprecherkabel hängt also zu hoch.

Moselsquire
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 06. Dez 2019, 18:59

Dali sieht in weiß ja richtig gut aus. Gibts noch eine hochwertigere Variante? So toll soll der Klang laut Tests ja auch nicht sein. Außerdem würde ich mir dann die Yamaha V685 nehmen. Der Sub müsste auch von Dali sein oder alles einzeln kaufbar und kombinierbar?

geyerli
Inventar

#7 erstellt: 06. Dez 2019, 19:04

Mit einem Wort: STRANGE

geyerli
Inventar

#8 erstellt: 06. Dez 2019, 19:05

Beim Sub biste FREI.

Nur die Lautsprecher sollten aus DERSELBEN Serie sein.

happy001
Inventar

#9 erstellt: 06. Dez 2019, 19:25

Nehmen wir mal an du würdest so kleine Dali nehmen, wo war denn angedacht diese aufzustellen?
Dann meine Frage, wie weit stehen dann diese Frontboxen auseinander und wie weit ist der Hörplatz davon entfernt?

Moselsquire
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 06. Dez 2019, 19:43

Sehe jetzt 2 Alternativen:
a) Entweder kaufe ich die HK Surrounds dazu und stelle die auf Ständer, damit das Stromkabel nicht die Wand hochgeht, den Sub in das untere TV Fach und die Bar direkt unter den TV gehangen. Kosten 1.800€

b) Oder ich nehme 2 Frontspeaker, die ich nicht wie geplant an die ohnehin zu hoch vorgesehenen Kabel hänge, sondern stellen die in das untere Fach.
Sie dürften gut 50cm hoch sein. Sind die dann weit genug auseinander? Ich würde ja gern hören ob der Feind von links oder rechts kommt oder gar von hinten. Apropos hinten, für die Rears wäre es am besten wenn die passiv wären, dann könnt ich sie kurz Ober Kopfhöhe aufhängen ohne weitere Kabel. Ist es ok wenn die Box nach geradeaus zeigt oder ist ein drehen zur Sitzposition besser? Bei den HK ist eine drehbare Halterung dabei.
Yamaha V685 für 550€ und Luft die Boxen für 1.250€.

Moselsquire
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 06. Dez 2019, 19:46

Die Rears wären 2,50 links und rechts vom Sitzplatz etwas über Kopfhöhe an der Wand. Die Fronts sollten mal in Deckennähe ca 5 bis 6 m vom Sitzplatz entfernt.

Trype
Inventar

#12 erstellt: 06. Dez 2019, 19:51

Sehe ich das richtig, dass links ein Fenster ist und rechts ein Durchgang? D.H. du hast quasi keine andere Möglichkeit, als die Boxen unmittelbar neben den Fernseher zu platzieren? Da wäre bei 5-6m Sitzabstand aber Dali oder hochwertiger dein geringstes Problem.

[Beitrag von Trype am 06. Dez 2019, 19:54 bearbeitet]

Moselsquire
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 06. Dez 2019, 19:55

Richtig links Fenster, Lautsprecher direkt neben dem Tv, rechts 2,5m Durchgang und rechts an der Wand in Deckenhöhe ist noch ein Lautsprecherkabel.
Heißt das die Fronts in das Fach unten zu stellen ist nicht weit genug auseinander?

Trype
Inventar

#14 erstellt: 06. Dez 2019, 20:01

Unten ins Fach ist eine ganz schlechte Idee, schau mal zum Thema Stereodreieck in den angepinnten Thread hier im Forum.
Dass man nicht die perfekte Aufstellung erreicht ist ja meistens so, bei dir ist das schon schwierig.

happy001
Inventar

#15 erstellt: 06. Dez 2019, 20:06

5-6m Abstand zum Hörplatz? Wow

Das heißt wenn du im Ansatz auch nur so etwas wie gute Räumlichkeit haben willst, sollte der Abstand zwischen den vorderen Lautsprecher dem gleichen Abstand eigentlich entsprechen wie zum Hörplatz. Je weiter das abweicht, umso größer werden die Probleme. Kommen dann so Lautsprecher wie die Dali Picco ins Spiel hat das für mich was von einem Brandbeschleuniger.
In das Fach die LS zu stellen macht es nicht besser.

Moselsquire
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 07. Dez 2019, 14:26

Die bisherigen Erkenntnisse sind also dass die vorgesehene Verkabelung für die Frontspeaker zu hoch sind und zwar 4m auseinander liegen, aber weil ein Anschluss nahe dem TV ist, wird das Stereodreieck nicht erfüllt. Das Einmessen durch die Systeme kann das auch nicht vernünftig beheben??

Falls nein bin ich meiner Meinung nach im Bereich Soundbar 5.1 richtig unterwegs.

Für die Rearspeaker habe ich Lautsprecherkabel und Steckdosen vorgesehen, aber nicht an der gleichen Stelle

Also entweder passive LS an die Wand, aktive an die Wand mit Kabelkanal oder aktive Wireless auf Ständer.
Gibt es überhaupt Soundbars mit passiven Rears?

Falls nein wäre ich wieder bei Bose 700, Harman Kardon Citation Bar oder einen besseren?!

Bose wollte ich wegen der kleinen LS an der Wand. Die genannten Bose sind aber aktiv, damit müssen sie auf einen Ständer.
Dann ist die Größe der LS aber egal und somit optisch das HK in grau im Vorteil.

Den Sub möchte ich in das untere Fach stellen. Drunter ist eine OSB. Hier könnte es wahrscheinlich zu unschönen Vibrationen kommen. Kann man das entkoppeln? Ansonsten versuche ich’s mit einer Steinplatte wie im Fach drüber.

haumti
Inventar

#17 erstellt: 07. Dez 2019, 14:38

Den Sub ins untere Fach zu stellen gäbe Dröhnen, das würde ein AVR runter regeln das es praktisch keinen Bass mehr gibt.
Der Sub muß frei gestellt werden.

Gibt es rechts und Links neben Tür und Durchgang noch Wandflächen ?
Da könnte man Wand-LS wie die Nubert WS-103 anbringen (in Weiss).
Evtl. passt es dann auch mit den 5m Stereodreieck.

Gruß
Alex

geyerli
Inventar

#18 erstellt: 07. Dez 2019, 14:40

Den SUB, den du für den 35qm-Raum bräuchtest, kriegste KEINESFALLS in dieses Board.

Moselsquire
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 07. Dez 2019, 15:01

Wandflächen gibt es nur ab 2,40 Höhe links, rechts ja.

Moselsquire
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 07. Dez 2019, 16:24

Also der Harman Kardon Sub passt locker hinein.
Der Sub des Bose Acousticmass 10 passt nicht, daher hatte ich das schon verworfen.

Moselsquire
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 07. Dez 2019, 16:28

Moselsquire (Beitrag #16) schrieb:

...wird das Stereodreieck nicht erfüllt. Das Einmessen durch die Systeme kann das auch nicht vernünftig beheben??

Gibt es überhaupt Soundbars mit passiven Rears?.

haumti
Inventar

#22 erstellt: 07. Dez 2019, 17:33

Nein, durch das Einmeßsystem kann man das fehlende Stereodreieck nicht "beheben".
Ob es Soundbars mit passiven Rears gibt weiß ich nicht, aber sowas funktioniert ohnehin nur schlecht.

Ein Sub gehöhrt keinesfalls in eine Nische, sondern braucht Freiraum um sich herum von 30cm.
Der HK Sub ist für einen 35m² Raum etwa so wirkungsvoll wie wenn man eine Wurst in eine Turnhalle wirft.

Das mit den Flächen vorne ist mir jetzt etwas unklar, mach doch mal ein Foto von der ganzen Front.

Gruß
Alex

Moselsquire
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 08. Dez 2019, 01:17

Im Plan ist die Situation gut zu erkennen.
Rot sind LS-Kabel (vorne Höhe 2,4m, hinten 1m)
Blau Steckdosen in Bodennähe

Die TV Wand sollte eigentlich in die Raummitte, dann wäre der TV mittig der vorderen LS Anschlüsse und das Stereodreieck gegeben.
Die Wand wurde aber wie die blaue Schraffierung zeigt weiter links gebaut.

Mit welchen Komponenten bekomme ich für unter 2.500€ ein Soundsystem hin, dass jeden beim Filmeschauen mega von den Soundeffekten begeistert??

geyerli
Inventar

#24 erstellt: 08. Dez 2019, 12:58

EASY: Couchlandschaft um 180° drehen und Glotze an die lange Wandseite.

Ergibt eine TOP Heimkino-Installation nebst Steigerung des Wohnwerts durch bessere Raumaufteilung.

happy001
Inventar

#25 erstellt: 08. Dez 2019, 13:22

Wenn man die Wohnlandschaft dreht ändert sich eigentlich nichts.
Dann ist die Front auf 1m (gut), die Rears auf 2,4m (schlecht). Wenn dann die Abstände (Hör-und Boxenabstände) sich nicht ändern, ändert sich nicht wirklich viel.

Mit welchen Komponenten bekomme ich für unter 2.500€ ein Soundsystem hin, dass jeden beim Filmeschauen mega von den Soundeffekten begeistert??

Es gibt nicht das eine wo über allen ragt. Dazu kommt, selbst wenn 5000€ ausgibst hast nicht automatisch einen genialen Klang, der kommt erst wenn alles gut aufgebaut ist, der Raum es zulässt, plus richtig eingemessen wurde.

Moselsquire
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 08. Dez 2019, 14:52

happy001 (Beitrag #25) schrieb:

Wenn man die Wohnlandschaft dreht ändert sich eigentlich nichts.
erst wenn alles gut aufgebaut ist, der Raum es zulässt, plus richtig eingemessen wurde.

Bei der Beratung im MM wurde mir die HK Bar verkauft mit der Aussage die Komponenten würden sich einmessen. Das stimmt ja wohl nicht. Außerdem ist das Teil ja wenig beliebt trotz hohen Preises. Also zurück damit.

Bei einer vorgeschlagenen Drehung wären die Anschlüsse besser, aber die Sitzposition bietet eine schlechtere Aussicht und versperrt eine Schiebetür. Daher ungern drehen.

Habe mittlerweile von der Sennheiser Ambeo erfahren. Der Sound soll ja überragend sein. Ist das Teil erweiterbar mit passiven Rears und einem Sub?
Dann hätte ich eine Lösung.

haumti
Inventar

#27 erstellt: 08. Dez 2019, 16:57

Ich glaube nicht das dich die Lösung klanglich zufrieden stellen wird.
Egal welche Soundbar hier noch ins Spiel kommt, die Physik kann man nicht austricksen.

Das ganze um 180° drehen würde doch alles ändern.
Mann könnte die LS wieder vernünftig im Stereo-Dreieck stellen.

Die Couch müßte aber dann dort hin wo die gestrichelte Linie ist.
Sourround mit der Couch direkt an der Wand geht eben nicht.
Auch ein Hörabstand von 5-6m schafft jede Menge Probleme die man bei 3-4m nicht hätte.
Zum TV gucken ist 6m ja auch nur Mäusekino.

Gruß
Alex

Bruno7781
Neuling

#28 erstellt: 08. Dez 2019, 19:53

Hallo hast du schonmal über ein Sonos 5.1 System nachgedacht der Nachteil ist halt du hast kein Dts Unterstützung aber das ist meiner Meinung nach die beste Lösung für dein Problem.
Empfehlunge:Sonos Playbar,2 Sonos One,Sonos Sub
Bitte auf eine gut Internet Leitung achten da es sonst zu Problemen führen kann.
Hoffe konnte bisschen Helfen xD

https://www.sonos.co...-one-and-one-sl.html
LG

[Beitrag von Bruno7781 am 08. Dez 2019, 19:57 bearbeitet]

geyerli
Inventar

#29 erstellt: 08. Dez 2019, 20:03

Bei DREHUNG: Der Dreisitzer steht dann ungefähr in der RAUMMITTE - dort wo jetzt toter Raum ist.

Damit verkürzte auch die Entfernung zur lieben GLOTZE, wo du bisher auch VIEL zu WEIT weg sitzt.

Soundstangen sind meist bessere Fernseh-LS, that's all - auch die liebe Ambeo-Stange.

WENN Soundstange, stellste besser 'ne 450 Nubert...

Moselsquire
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 09. Dez 2019, 00:39

geyerli (Beitrag #29) schrieb:

stellste besser 'ne 450 Nubert...

Wenn dann doch die neue Nubert XS 7500?! Und die Nuberts sollen besser sein als die Ambeo? Gibts da Hinweise / Tests für?
In der HiFi Test ist die Ambeo als einzige Bar in der höchsten Referenzklasse.

haumti
Inventar

#31 erstellt: 09. Dez 2019, 01:45

ich bin raus da der TE Beratungsressistent ist.

Gruß
Alex

Moselsquire
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 10. Dez 2019, 21:05

haumti (Beitrag #31) schrieb:

ich bin raus da der TE Beratungsressistent ist.

Nein, es gibt keine Ressistenzen, ich habe bisher folgendes gelernt und festgestellt, wenn ich falsch liege gern kommentieren:

-die Drehung der Möbel ist für mich tabu aus vielerlei Gründen
-ein Frontlautsprecher ist nur max 0,5m neben dem TV möglich
-daher Stereo Dreieck nicht erfüllt
-deshalb klassische 5.1 nicht zielführend und virtualisierung bevorzugt
-Soundbar mit passiven Boxen nicht bekannt
-daher Soundbar mit Rears oder Soundbar die Umgebungs- Reflektionen nutzt

a) Sennheiser Ambeo - Begeisterung bei den meisten die das Teil hören, so wie gewünscht
ungeklärt ob meine Fensterfront und die offene Seite Probleme bereiten??
Alternative Nubert 7500 kann ich nicht an die Wand hängen.

b) Harman Kardon Citation 5.1
Bisher noch keine ernstzunehmende schlechte Rezension oder Test gelesen.
Vom Klang her gehts so. Stimmen sind nicht natürlich und richtig Surround kommt bei mir nur mit der Bar nicht auf.
Steuerung aber mega und Design klasse. Tolle Virtualisierung, aber nicht umwerfend.
Gibt es denn jmd der die (getestet) hat?

c) Bose Soundbar 700 + x
Kostet nur 1250 statt 1800 bzw 2.500

Bis morgen muss eine Entscheidung her, bin über weitere Anregungen dankbar.

geyerli
Inventar

#33 erstellt: 10. Dez 2019, 21:55

Oho, warum augerechnet bis MORGEN?

Trype
Inventar

#34 erstellt: 10. Dez 2019, 23:26

Verstehe nicht, wie du bei den Räumlichkeiten auf irgendwas mit Reflektionen setzen willst.

Bin im Bereich Soundbars nicht im Thema, aber 1200€ + wäre mir eine solche Kompromisslösung nicht wert.

Moselsquire
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 10. Dez 2019, 23:27

geyerli (Beitrag #33) schrieb:

Oho, warum augerechnet bis MORGEN?

14 Tage sind rum. Entweder gleich abbauen und zurück oder ich kaufe mir die Surroundboxen dazu.

Moselsquire
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 10. Dez 2019, 23:39

Kann ich die Soundbar eigentlich auch eine Kopfhöhe über Kopfhöhe aufhängen?

Trype
Inventar

#37 erstellt: 10. Dez 2019, 23:46

Bei dem Sitzabstand macht das tatsächlich kaum einen Unterschied

geyerli
Inventar

#38 erstellt: 11. Dez 2019, 00:25

Yep, Soundstange ÜBERKOPF ist top!

Jetzt mal Erich: TU dir 'nen GEFALLEN und bleib bei Fernseh-LS.

Oder räum um und stell Möbel, Fernseher und LS vernünftig.

Ronja_4711
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 11. Dez 2019, 02:08

Moselsquire (Beitrag #26) schrieb:

happy001 (Beitrag #25) schrieb:

Wenn man die Wohnlandschaft dreht ändert sich eigentlich nichts.
erst wenn alles gut aufgebaut ist, der Raum es zulässt, plus richtig eingemessen wurde.

Bei einer vorgeschlagenen Drehung wären die Anschlüsse besser, aber die Sitzposition bietet eine schlechtere Aussicht und versperrt eine Schiebetür. Daher ungern drehen.

Wenn ich mir das Bild anschaue, kann ich die Schiebetür nur erahnen. Aber wenn du die Couch ja eben dann nicht an die Wand stellst, sondern einen Abstand lässt, verdeckst du auch keine Schiebetür

Und welche aussio? Dachte du willst TV schauen und einen guten Sound haben?

Ach, und gib zurück bevor die 14 Tage um sind, und mache dir vor dem nächsten Kauf grundlegende Gedanken.
Erst kaufen und dann nachdenken ist immer die schlechtere Alternative.

Solche Käufe sagt man eigentlich uns Frauen nach

MuLatte
Inventar

#40 erstellt: 11. Dez 2019, 07:15

Ich habe die Samsung HW-Q9 mit Rears. Stimmen klingen wie es sein soll und Surround geht besonders gut wenn Atmos zugespielt wird. Nur die Einstellungen sind etwas dürftig. Rears sind nicht einzeln verstellbar, man muß also mittig sitzen. Den Bass finde ich gut. Insgesamt eine gute Kompromisslösung wenn man keine Lautsprecher mehr stellen möchte oder nicht mehr kann. Zuspielen kann ich 4K, 3D und alles mit HD-Ton. Eine Sonos kann nicht mal DTS. Die geht dann nur für TV-Ton.

el_espiritu
Inventar

#41 erstellt: 11. Dez 2019, 11:33

Moselsquire (Beitrag #32) schrieb:

Bisher noch keine ernstzunehmende schlechte Rezension oder Test gelesen.

Zum Thema Testberichte:

klick

Moselsquire
Schaut ab und zu mal vorbei

#42 erstellt: 18. Dez 2019, 01:12

Nach dem Spontankauf am Black Friday hab ich nochmal Probe gehört und gesehen.

Bose 700, Sonos und Samsung R90 schlechterer Sound und optisch definitiv hinter der Harman Kardon CITATION.
Die einfache Steuerung hat auch begeistert.

Aufgrund der Beiträge hier und weiterer Recherche habe ich mich für die Sennheiser Ambeo entschieden.
Wenn die mich vom Hocker haut bleibt es die. ansonsten wieder Harman Kardon, aber diesmal im Komplettset.

Danke für die guten Tipps

MuLatte
Inventar

#43 erstellt: 18. Dez 2019, 06:48

Schlechten Sound hat die Samsung HW-Q90 definitiv nicht. Zudem klingt die richtig gut wenn man Atmos zuspielt.

Die Ambeo kostet ordentlich und hat dann noch keinen Sub dabei. Berichte aber mal wie die klingt.