Kaufberatung: Upgrade 5.1 wie rangehen?

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Reiter1989
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 20. Feb 2020, 10:49

Hallo liebe Hifi-Gemeinde

,

ich bin beim Thema Audio ein ziemlicher Noob und brauche eure Erfahrungen.

Derzeitige Anlage (Bitte lyncht mich nicht):

AVR Onkyo SR507 in Kombi mit einem "Brüllwürfelset Logitech Z5500 5.1" + Samsung TV

Da der Klang sehr mies ist (Stimmen sind zu dumpf) und die AVR kein ARC unterstützt ist sie ganze Jahr aus. Wenn sie mal an ist, bin ich den ganzen Film lang nur am rumstellen.

EIne Soundbar habe ich mal ausgeschlossen, da diese auch wieder nur Brüllwürfel sind.

Da ich bald Geburtstag habe möchte ich mir von meiner Frau eine neue AVR für ca. 300€ schenken lassen.
Ich dachte da so an eine Denon X1500? Für Alternativen bin ich offen. Alexa und Spotify und Co. sollte schon an Board sein.
Somit wäre dann das Thema fehlendes ARC und zu komplizierte Bedienung (Für meine Frau) vom Tisch.

Bei den Boxen bin ich noch sehr unsicher. Ich würde als erstes den Center tauschen wollen, um endlich bessere Stimmwiedergabe zu haben und die neue AVR dann auch benutzt wird. Nach und nach kommt der Rest. Dies würde ich gerne in so 100€ Schritten machen (1xCenter100€, 2x Regal 100€, 2xRegal für hinten 100€) Gerne auch gebraucht.

Könnt ihr mir hier was empfehlen?
Da ich Audiobehindert (durch die Logitech

) bin, wird sich für mich wascheinlich alles super anhören. Deshalb hätte ich gerne erst eure Vorschläge dazu.

Oder würdet ihr gar anders vorgehen?
Alle Boxen auf einmal tauschen ist finanziell nicht möglich.
Bin um jede Antwort dankbar

PS: Den Subwoofer würde ich vorerst von der Logitech behalten, da wir eh recht bassarm aufdrehen müssen (Mietwohnung)

[Beitrag von Reiter1989 am 20. Feb 2020, 11:01 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#2 erstellt: 20. Feb 2020, 10:55

Hallo, bei der Front sieht es gut aus. Könntest du die Couch noch etwas aus der Ecke ziehen?
Etwas von der Rückwand weg und so dass sein Hörplatz mittig der Frontlautsprecher sind. Dann würde erstmal die Platzierung passen.
Denon AVR Neu ist gut.
Wäre bei deinem Budget bei Lautsprechern auch gebrauchte interessant?

Reiter1989
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 20. Feb 2020, 10:59

Hallo

verücken der Couch wird leider schwierig. Ich werde bei der Regierung einen Antrag einreichen. Mal sehen was sie sagt

Darf auch gerne gebraucht sein.

[Beitrag von Reiter1989 am 20. Feb 2020, 11:06 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#4 erstellt: 20. Feb 2020, 11:08

Aus welcher Gegend bist du, dann werden mit Sicherheit erfahrene Leute ein paar Vorschläge aus deiner Nähe verlinken.
Denn mit deinem Budget bleibt dir kaum was anderes übrig.
Der Hörplatz sollte mittig der Lautsprecher sein, das du zumindest ein richtiges Stereodreieck hast als Grundlage.

Schau doch bitte Mal in Hifiwiki und belese dich da erstmal.

Reiter1989
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 20. Feb 2020, 11:45

Ich komme aus Augsburg.

Den Wiki werde ich nochmal durchforsten.

love_gun35
Inventar

#6 erstellt: 20. Feb 2020, 12:24

Schau mal, für dein Budget sehr interessant.

https://www.ebay-kle.../1325462130-172-7607

Reiter1989
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 20. Feb 2020, 12:35

Vielen Dank für den Vorschlag.
Die Boxen bekomme ich leider optisch gar nicht ins Wohnzimmer.
Schwarz oder Weiß wäre am besten.
Die Frontlautsprecher sind auch viel zu groß. Mehr wie Regallautsprecher krieg ich nicht hin.

Trype
Inventar

#8 erstellt: 20. Feb 2020, 12:39

Solange der AVR funktionier würde ich erstmal mit neuen Lautsprechern anfangen, das bringt dir mit Sicherheit einen größeren Unterschied.
Die Front komplett tauschen, Rears und Subwoofer dann ggf. später.

Nicht vergessen, dass du ggf. auch noch Budget für Lautsprecherständer bzw. Wandhalterungen brauchst. Da kann man gerne auch noch ein paar Euro drin versenken.

Ansonsten hier mal reinschauen, da gibt es reichlich Lautsprecher für niedriges Budget (auch mal die antworten lesen):

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=68685

love_gun35
Inventar

#9 erstellt: 20. Feb 2020, 12:58

Dieser Thread ist gut, aber auch schon über seinem Budget, leider.
Schau mal in eBay Kleinanzeigen nach. Yamaha NX E 400 oder 800
Da dürften 3 Paare locker im Budget sein. Von einem Paar kannst dann einen als Center nehmen und hast dann halt einen Reserve Lautsprecher.
Habe selber ein Paar NX E 400
Die sind echt gut für das was sie Kosten.

Reiter1989
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 20. Feb 2020, 13:09

Was haltet ihr von den NUMAN Octavox 702,703.? oder den Reference?
Die wären optisch gut und im Budget.Bei den Reference müsste ich auf Angebote warten.

Man muss ja Bedenken dass ich derzeit Satelitenlautsprecher habe und mit den Souround "fast" zufrieden bin. Am meisten stört mich derzeit der dumpfe Center-Speaker.
Oder wäre dieses Upgrade "zu gering"?

Trype
Inventar

#11 erstellt: 20. Feb 2020, 13:12

der war ja eher als Hinweis gedacht für Lautsprecher. Alles auf einmal wird nichts, aber wenn er erstmal keinen neuen AVR braucht, kann er für 300€ Startbudget ja schon mal die Front austauschen.

Was haltet ihr von den NUMAN Octavox 702,703.? oder den Reference?

Werden hier durchaus öfter als Option genannt, allerdings ist Lautsprecherkauf sehr subjektiv, daher ist es immer schwer etwas konkretes zu empfehlen.
Im Zweifelsfall 1 Paar bestellen, ggf. zeitgleich eines von einem anderen Hersteller und vergleichen.

Argon Alto 5 + Argon Alto C bin ich persönlich sehr zufrieden mit, ist aber wie gesagt subjektiv.

Einen deutlichen Unterschied zu vorher wirst du in jedem Fall merken (bin selbst vor einiger Zeit von Logitech Z 5400 auf Denon X1500 + die Argon Alto umgestiegen).

[Beitrag von Trype am 20. Feb 2020, 13:16 bearbeitet]

happy001
Inventar

#12 erstellt: 20. Feb 2020, 13:18

Das Numan ist halt eines unter vielen Sets. Wird von ein paar Leuten empfohlen die es selbst haben oder die Marke aus welchen Gründen auch immer etwas pushen.
Es klingt zwar definitiv besser wie dein Logitech-Set, was eigentlich bei allen "vernüftigen" LS der Fall ist, durch seine warme Abstimmung sollte es aber eher nicht dein Fall sein. In einem stärker gedämpften Raum fehlt vielen schnell der Hochton. Der ist bei Canton, Elac, Nubert, usw. schon "besser".
Du solltest vielleicht bevor du dich hier mit gut gemeinten Ratschlägen erschlagen lässt, vielleicht mal bei einem MM oder Saturn selbst verschiedene Boxen anhören, damit hören kannst wie sich unterschiedliche Abstimmungen bemerkbar machen. Oder du kaufst dir etwas in der Hoffnung, es wird schon besser sein.

Reiter1989
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 20. Feb 2020, 13:18

Den neuen AVR setze ich schon vorraus. Ohne Spotify, Alexa, Bluetooth, oder ARC werden die neuen Boxen ja wieder fast nicht benutzt. Aber grundsätzlich verstehe ich schon, dass ein tauschen der ganzen Front sinniger wäre. Aber bei mir evtl nicht

Reiter1989
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 20. Feb 2020, 13:22

Hatte den
Canton GLE 455.2 auch schon in der engeren Auswahl, aber der ist mit seinen 31cm ein bischen zu tief. Der ragt von meiner Wohnwand dann doch zu weit heraus.

happy001
Inventar

#15 erstellt: 20. Feb 2020, 13:36

Wie? Maßvorgaben gibt es auch noch?

Es gibt bei Canton auch flachere LS, dann fällt mir spontan noch die Quadral Chromium Style 20 ein, Nubert hat die nuBox 103, bei Saxx die CLX 3 müsste auch gehen. Wie gesagt, du solltest vorab mal schauen wohin deine Ohren tendieren, bringt ja nichts etwas zu empfehlen wo man nicht weiß ob es passt vom Klang.

love_gun35
Inventar

#16 erstellt: 20. Feb 2020, 13:37

Ich dachte du meinst max. 100€ pro Paar
Oder meinst du Pro Lautsprecher?
Die Yamaha sind mehr neutral weniger warm abgestimmt. Und wenn du 100€ das Paar meinst bleibt dir echt nur gebraucht.

Reiter1989
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 20. Feb 2020, 13:51

Ja 100€ das Paar. Können auch 120€ Regelpreis sein, dann warte ich halt auf ein gutes Angebot.

Maßvorgaben würde ich jetzt nicht sagen, aber 30cm sind schon ne Hausnummer.
Schließlich muss ich noch meiner Frau klarmachen (nach dem Kauf

), dass wir die größe brauchen

love_gun35
Inventar

#18 erstellt: 20. Feb 2020, 19:30

Hast du dann auch 100€ für den Sub angedacht. Das wären dann 400€ für 5 Lautsprecher und einen Sub. Oder soll es noch weniger sein?

Reiter1989
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 20. Feb 2020, 19:33

Subwoofer kommt bei Bedarf am Schluss. Habe den umgebauten der Logitech noch dran. Der ist eh überdimensioniert. Vorrangig möchte ich nur die Satelliten tauschen.

[Beitrag von Reiter1989 am 20. Feb 2020, 19:36 bearbeitet]

happy001
Inventar

#20 erstellt: 20. Feb 2020, 20:22

30cm ist nicht wirklich viel. Meist bekommst das bei Regal-LS die eigentlich eher für Effekte gedacht sind. Wenn dir das reicht okay, anderseits viel Budget ist das auch nicht was du da hast. Du solltest nur den typischen Fehler vermeiden und alles dem Preis unterordnen. Meist dauert es nicht lange bis man auf den Geschmack kommt und man wieder das Thema angeht. Anderseits, davon lebt eine ganze Branche.

Reiter1989
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 20. Feb 2020, 20:33

Besser geht immer. Wollte zuerst ne Soundbar (Samsung Q60R) kaufen um den TV aufzubessern. Mittlerweile will ich nen neuen AVR und Boxen. Irgendwo muss ich die Grenze ziehen.

happy001
Inventar

#22 erstellt: 20. Feb 2020, 21:01

Nachvollziehbar. Deshalb ist es ja gerade wichtig in dem Bereich zu vergleichen. Die Qualitätssprünge hier sind deutlich größer als Boxen höherer Preislage.
Boxen wie z. B. Magnat Supreme, Mohr, Quadral Quintas, Teufel Sat-Systeme bleiben selten lange bei ihren Besitzer, aber alle eben sehr günstig.

Reiter1989
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 20. Feb 2020, 21:13

Wenn die nicht lange bei Ihren Besitzern bleiben, kann ich vielleicht ein Schnäppchen machen und bei Bedarf selber wieder aufrüsten. Verkaufen geht vielleicht dann ohne viel Wertverlust. Den größten Wert verliert man ja von der Kasse zzm Auto

adiclair
Inventar

#24 erstellt: 20. Feb 2020, 21:16

Was ist deine Präferenz - Musik oder Film?

Reiter1989
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 20. Feb 2020, 21:17

40% TV 40% Blockbuster 20% Musik. Also eher Film

[Beitrag von Reiter1989 am 20. Feb 2020, 21:20 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#26 erstellt: 20. Feb 2020, 21:47

Also, die paar Euro kriegst mit Sicherheit wieder wenn du irgendwann wieder verkaufen willst.

https://m.ebay-klein.../1327714685-172-6440

Flatline303
Stammgast

#27 erstellt: 23. Feb 2020, 10:10

Würde folgendes vorschlagen

Denon X1500
Lautsprecher entweder

Argon Alto oder

Denon Sc-M41

Der Center alleine zu tauschen macht keinen Sinn, nur eine komplette Neue Front ist sinnvoll, sonst erhältst Du wieder ein unharmonisches Klangbild. Center unbedingt passend wählen.

[Beitrag von Flatline303 am 23. Feb 2020, 10:22 bearbeitet]

Reiter1989
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 23. Feb 2020, 10:56

Kleines Statusupdate:
Habe mir den Denon X1600H jetzt bestellt.
Bin gestern bei mehreren Eletrogeschäften gewesen und wurd sehr enttäuscht. Die Hifi-Abteilungen sind schon recht klein. Zu 80% ist Heco vertreten. Ein Markt hatte auch Canton, aber der Mitarbeiter hat sie nicht zum laufen gebracht.
Was ich aber jetzt weiß, dass Soundbars (auch die 800€ Teile) einen wirklich miesen Klang (im Vergleich zu den Heco) haben. Die Heco klangen aber auch relativ dumpf/warm?
Kann natürlich daran liegen, dass sie nicht eingemessen war, da alle Lautsprecher gestapelt an einem Fleck waren.
Die sind den die erwähnten Alto? Warm neutral kalt?

happy001
Inventar

#29 erstellt: 23. Feb 2020, 12:57

Die Argon tendiert in die gleiche Richtung wie die Heco. Wenn das Gegenteil suchst, dann Canton, Elac oder die alte KEF IQ Reihe.

Flatline303
Stammgast

#30 erstellt: 23. Feb 2020, 13:30

Der Raum und die Aufstellung sind für große Teile des Sounds verantwortlich.
In einem minimalistisch möblierten Raum können helle Lautsprecher schnell schrill klingen, das Gegenteil ist der Fall in einem stark gedämmten Raum können warme Lautsprecher dumpf Klingen.
Du kommst ums probehören bzw ausprobieren nicht herum.

Reiter1989
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 23. Feb 2020, 13:42

Ich habe viel Teppiche, Vorhänge und eine große Stoffcouch.
Denke das ich dann eher in Richtung helle Lautsprecher schauen.
Wie sind da die Numan Reference?

happy001
Inventar

#32 erstellt: 23. Feb 2020, 13:53

Genau das ist das Problem an der Geschichte. Bei einem stark gedämpften Raum tendieren die einen eher zu hell/neutral abgestimmten Boxen, die anderen aber kaufen sich die wärmer abgestimmte Variante. Wo man sich selbst wiederfindet sollte man testen. Darauf gibt es keine Standardantwort.
Die Numan gehören ebenso zu den wärmer abgestimmten Lautsprecher.

love_gun35
Inventar

#33 erstellt: 23. Feb 2020, 14:04

Richtig, fahre doch mal nach Pörnbach zum Hifi Schwarzbauer . Da kannst dir unverbindlich 3-4 Paare anhören. Auch wenn es nicht in dein Budget passt, aber einen Klangeindruck bekommst du. Er ist ein sehr sympathischer Typ, weder aufdringlich noch ein Besserwisser.

Pörnbach ist doch nicht so weit von Augsburg.