2.x/3.x System für TV

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Claut
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Jun 2020, 00:31

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
~300€ für LS/Center/Sub je Kombination

-Wie groß ist der Raum?
19qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

https://prnt.sc/srbpuf man möge Paint Kenntnisse verzeihen

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Wenn möglich, Standlautsprecher

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
evtl. geplant MIVOC Hype 10 G2

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Denon X1600

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
TV Signal, Netflix, Prime BR-Filme

-Wie laut soll es werden?
Moderat

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
LS in Weiß, sofern Realisierbar

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Regensburg, jedoch schon alle bekannten Läden abgerattert. Nichts dabei, das ich bereit wäre auszugeben für den Anfang.

Guten Abend zusammen.

Ich bin auf der suche, nach günstigen Lautsprecher für meinen Denon X1600.
Die LS sollen meine kleine Soundbar ersetzen.

Aktuell bin ich mir nicht sicher, ob es 2.0/2.1/3.0/3.1 sein soll.

Meine Soundbar hat einen Sub dabei, die Soundbar selbst ist an dem Sub angeschlossen. War damals irgend ein Schnapper, vergleichbar wie die Bose Cinemate 15.

Über die LS, soll das Normale TV Bild wiedergegeben werden, aber auch Filme aller gengres.
Der Sub meiner Soundbar ist nicht sonderlich hoch aktiv, man nimmt ihn bei Aktionsreiche Szenen etwas war oder wenn man den Regler dahinter hoch dreht.

Vorgestellt habe ich mir eig. Weiße Standlautsprecher, da mir das Optisch einfach gefällt.

Mehr als 150€ pro LS möchte ich ungern ausgeben, dafür hab ich wohl zu geringe Ansprüche, das Klangbild sollte einfach klar sein und harmonisch klingen.

Gefunden habe ich im Forum die Denon SC-M41, die gerne Empfohlen werden mit Verbindung MIVOC Hype 10 G2.

Der Abstand zwischen beiden LS beträgt ca 2 Meter.
Da stellt sich auch die Frage, macht da ein Center sinn?
Gibt es auch Standlautsprecher für 100€/stk bei denen ich mir ggf auch einen Subwoofer sparen kann, wie oben erwähnt?

Etwas undurchsichtig das Thread, man möge mir verzeihen.

Ingo_H.
Inventar

#2 erstellt: 01. Jun 2020, 00:52

100€/Stück, Standlautsprecher, neu und kein Schund gibt es nicht.

Claut
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 01. Jun 2020, 01:08

Müssen es denn neue sein, oder tun es gebrauchte nicht auch?

Ingo_H.
Inventar

#4 erstellt: 01. Jun 2020, 01:33

Natürlich kannst Du gebrauchte Lautsprecher kaufen, da gibt es fuer 200€ mit etwas Geduld sicher was Vernünftiges.
Neu fallen mir in weiss eigentlich spontan die Mission LX 3 als günstige Standlautsprecher ein, die ich allerdings nicht selbst kenne. Der Händler ist jedenfalls sehr zu empfehlen. Habe neulich meine Quad Lautsprecher dort gekauft.

https://www.audiolus...on-lx-3-white?c=2498

Claut
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Jun 2020, 01:43

Für ein Paar Standlautsprecher kann ich auf 300 Euro gehen.
Da aber die Frage, ob ein Center benötigt wird und ein Sub.

Wäre jetzt keine frage des Wollens, eher ob es sein muss anhand des Abstandes von 2 Meter und ob diese auch "genug" eigen Bass haben, so das man erst ein mal auf einen Sub verzichten könnte.

Hab bei Saturn die YAMAHA NS-F350 gesehen, scheint zmd für mich, Paarweise zu sein.

Ingo_H.
Inventar

#6 erstellt: 01. Jun 2020, 01:59

Ich denke die Yamaha bei Saturn sind der Stückpreis. Zumindest bei den schwarzen ist das so. Bedenke aber, dass Du auch genügend Wandabstand fuer basstärkere Lautsprecher haben solltest. Bei den Mission werden 40cm als ideal empfunden.

https://www.whathifi.com/mission/lx-3/review

Bei deinem Sitzabstand und wenn Du mittig sitzt, brauchst Du nicht unbedingt einen Center, jedoch wuerde ich nicht mehr drauf verzichten wollen, da es doch nochmal besser für die Sprachverständlichkeit ist. Der Mission wäre mit 149€ auch noch günstig. Einen Subwoofer brauchst Du da, so wie ich Deine Ansprüche deute, bei 19m² nicht unbedingt, aber das ist Ansichtssache.

[Beitrag von Ingo_H. am 01. Jun 2020, 01:59 bearbeitet]

Claut
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 01. Jun 2020, 02:24

Fand die lx3 nur für rund 470 Euro.
Ist mir leider zu teuer.

Wie sieht es denn mit kleinen Lautsprechern aus?
Worin unterscheiden die sich denn?

[Beitrag von Claut am 01. Jun 2020, 02:26 bearbeitet]

Ingo_H.
Inventar

#8 erstellt: 01. Jun 2020, 03:06

https://www.audiolus...on-lx-3-white?c=2498

Regallautsprecher gehen natürlich auch. Mehr dazu aber morgen.

Ingo_H.
Inventar

#9 erstellt: 01. Jun 2020, 03:14

Bei Audiolust die 299€ ist der Paarpreis.

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 01. Jun 2020, 06:58

Claut (Beitrag #7) schrieb:

Fand die lx3 nur für rund 470 Euro.
Ist mir leider zu teuer.

Wie sieht es denn mit kleinen Lautsprechern aus?
Worin unterscheiden die sich denn?

Im ersten Post wo Ingo verlinkt hatte war schon das Angebot zu 299€.
Mal besser hinschauen.

Center benötigst du bei 2m Lautsprecherabstand keinen, sofern du 3m und weiter weg sitzt, oder eh nur alleine in der Mitte sitzt.
Ein Center wird nötig wenn man mit mehreren Personen nebeneinander sitzend hört, damit der Ton für jeden aus der Mitte kommt.
Bei dem Budget geht die Tendenz eher in Richtung Center weg lassen.

Die Mission lx 3 sind für den Preis doch geil,
für kleine Kompaktlautsprecher brauchst du dann wieder Lautsprecherständer, welche den Preisvorteil zu Standlautsprechern wieder dahinschmelzen lassen.

Subwoofer ist Geschmacksache und eine Frage des Anspruchs, manche benötigen den überhaupt nicht,
für Andere gehört der bei einem Actionfilm einfach dazu,
also keine pauschale Antwort möglich.
Aber die Frage kannst du dir leicht beantworten, wenn du zuerst mal ohne Sub hörst, ob dir dann noch was fehlt oder nicht.

Kann man ja alles später nach kaufen.

Hier ein Gebrauchter Sub in deiner Nähe:

https://www.ebay-kle.../1363456558-172-6235

[Beitrag von Prim2357 am 01. Jun 2020, 07:05 bearbeitet]

Claut
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 01. Jun 2020, 14:46

Also kann man die lx 3 empfehlen für den Anfang?

Gut, an einen Ständer soll es am Ende nicht scheitern, da könnte ich ein paar kostenlos von einem Bekannten bekommen.

Man kann ja nicht sagen, wie sich sie LX anhören, doch welche Kompakt könnte man pauschal in der preisrichtung empfehlen, die es ggf mit den LX gleich tun, oder gar "besser" sind?

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 01. Jun 2020, 15:01

Die Q Acoustics 3020 gibt es auch günstig.

Dir sollte ganz einfach auch klar sein, das du dich hier ganz unten im Regal umsiehst,
da gibt es nichts was plötzlich so viel besser ist wie das Konkurrenzprodukt...

Ingo_H.
Inventar

#13 erstellt: 01. Jun 2020, 15:04

Die LX-3 sind sicherlich keine schlechten Lautsprecher, auch wenn ich die selbst wie gesagt nicht gehört habe. Gehen, nach allem was man so liest, eher in eine etwas wärmer klingende Richtung. Du hast bei Audiolust ja 30 Tage Zeit zum Testen und wenn Sie dir nicht gefallen, kannst Du sie ja immer noch zurücksenden. Ich würde die einfach mal ausprobieren, wenn Du die vernünftig (mit Wandabstand) stellen kannst. Höre die mal 2-3 Wochen und berichte dann wie die Dir gefallen. Eigentlich erfüllen die deine Ansprüche ja perfekt bezüglich Budget, Standlautsprecher, Farbe. Ich denke wirklich das könnte passen. Sollte doch noch ein Subwoofer fehlen, sparst Du einfach noch etwas. Könntest ja eventuell den Center gleich mitbestellen und den erst auspacken und anschließen, wenn Du sicher bist dass Du die Standlautsprecher behältst. So habe ich das bei meinen Quad S2 mit dem Center gemacht. Dann kannst Du auch vergleichen ob mit oder ohne Center bei dir besser klingt (jeweils neu einmessen aber nicht vergessen). Und ganz wichtig ist auch noch, die Ergebnisse des Einmessens mal anzuschauen, falls Du wirklich mal einen Subwoofer verwendest. Ohne Subwoofer müssen die Lautsprecher auf large stehen, mit auf small und je nach Lautsprecher zwischen 60 und 90Hz getrennt werden. Auch ein Lautsprecherkabel solltest Du unbedingt mitbestellen. Aus reinem Kupfer und OFC sollte es sein und 2,5mm² oder 4mm² dick sein. Gibt es günstig zum selber zuschneiden oder fertig konfektioniert. Sowas z.B.:

https://www.amazon.d...id=1591016565&sr=8-9

Gute Kompakte kann ich dir viele empfehlen, z.B.:

-Q Acoustics 2020i, 3020, 3020i, Concept 20(allesamt meiner Meinung nach richtig gut)

-Mission LX-2 (habe ich aber ebenfalls nicht selbst gehört)

und etliche andere die ich auflisten könnte, aber da benötigst Du dann eher einen Subwoofer dazu (aber auch nicht zwingend).

[Beitrag von Ingo_H. am 01. Jun 2020, 15:04 bearbeitet]

Ingo_H.
Inventar

#14 erstellt: 01. Jun 2020, 15:06

Prim2357 (Beitrag #12) schrieb:

Aber bitte nicht missverstehen: Ich glaube nicht dass er hiermit meint, die klingen schlecht und man kann damit nur als Anfänger viel Spaß haben.

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 01. Jun 2020, 15:15

Nein, keineswegs,
nur das es diesbezüglich dann nichts in der Preisklasse gibt, welches nochmal deutlich besser ist....

Claut
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 04. Jun 2020, 19:01

Einer ist schon mal gekommen.

Weitere 2 fragen

1. Unten am LS habe ich 4 gewinde, wohl für Spikes o.ä zum einschrauben. Könnt ihr mir hier was empfehlen?
Noch steht der LS auf Laminat.

2. Wie hoch muss der LS stehen?
Wenn ich auf der couch sitze, ist die Oberkante des LS auf Kinnhöhe. Selbst der TV hängt noch gut 10cm höher als der LS.
Vermute, das der höher gestellt werden muss.
Nur wie und wie hoch?

Ingo_H.
Inventar

#17 erstellt: 04. Jun 2020, 19:22

Die Höhe passt schon. Spikes muessten aber dabei sein, hab im Handbuch nachgeschaut. Und denk dran: Etwas weg von der Wand müssen die Lautsprecher.

Claut
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 04. Jun 2020, 20:24

Spikes gefunden, ungewöhnliches versteck gehabt

Allerdings so stabil steht der nicht wirklich. Wackelt schon ein wenig rum wenn man ihn ein wenig berührt.
Spikes mit Hilfe einer Wasserwage eingedreht. LS steht in der Wage.

Mehr als 20cm bekomme ich nicht hin, sonst sieht das ganze nicht mehr sonderlich schön aus

Prim2357
Inventar

#19 erstellt: 04. Jun 2020, 21:37

Moin,

mit der Möbelfront vorne bündig sollte doch drin sein, oder?

Mit Spikes konnte ich mich noch nie anfreunden, worauf steht denn der Lautsprecher ohne Spikes?
Ansonsten könntest du so etwas einsetzen, sollte da sonst nix vorhanden sein.

https://www.dynavox-...x-40-mm-4er-set.html

Claut
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 04. Jun 2020, 22:10

Bündig mit der Front wären 7cm wandabstand

Es schauen 4 Metalle heraus auf die man die Spikes Schrauben kann. So groß die 1 Euro Stück

Prim2357
Inventar

#21 erstellt: 04. Jun 2020, 22:35

Sah so zurückgesetzt aus...

Würde ich wie gesagt die Dynavox Antivibe oder Ähnliches einsetzen...

Ingo_H.
Inventar

#22 erstellt: 05. Jun 2020, 12:07

Claut (Beitrag #18) schrieb:

Mehr als 20cm bekomme ich nicht hin, sonst sieht das ganze nicht mehr sonderlich schön aus :)

Im Test von WhatHifi klang es bei 40cm am besten. Wenn es dann bei 20cm halt dröhnt, musst Du abwägen ws wichtiger ist: Das es vielleicht etwas weniger schön aussieht oder das es sch.... klingt. Der rechte Lautsprecher sieht da schon etwas eingequetscht aus. Ich würde das halt mal mit verschiedenen Abständen probieren und jedesmal neu einmessen.

Claut
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 05. Jun 2020, 13:53

Heute alles gekommen, den Assistenten von denon x1500 gestartet und ich höre etwas.
Finde den Klang super

Man merkt schon, wenn man in gerade sichtlinie zu einem LS sitzt, das man diesen mehr wahrnimmt als den anderen.
Da hilft dann wohl nur ein center

Was mich nun stört, ist die Lautstärke Regelung.
Ich habe einen Receiver und kann darüber die Lautstärke nicht mehr einstellen und muss es über die AVR machen.

Kann man dies irgendwie umgehen?

Ingo_H.
Inventar

#24 erstellt: 05. Jun 2020, 17:05

Hast Du den 1500er oder den 1600er? Was für einen Receiver meinst Du, Sat, DVB-T? Wenn Du den per Hdmi angeschlossen hast, müsste das doch gehen oder? Zudem hat doch auch sicher Denon eine APP wie Yamaha fürs Handy/Tablet (weiß ich aber nicht, da ich nur Yamaha AVRs kenne).

Ingo_H.
Inventar

#25 erstellt: 05. Jun 2020, 17:16

Achso: Warte nicht so lange mit dem Center. Nicht dass Du den nachher nicht mehr bekommst. Der muss dann aber unter den Fernseher und nach vorne bis an die Kante vom Lowboard.

Viel Spass mit deinen neuen Lautsprechern. Denke wirklich für 299€ hast da was richtig Gutes. Schick nochmal ein Bild wenn alles aufgebaut ist.

PS: Evtl. kannst auch noch versuchen die Lautsprecher leicht auf den Hörplatz einzuwinkeln, aber da kenne ich mich bei den Mission nicht aus, ob das da zu empfehlen ist. Im Zweifelsfall rufst mal Herr Baumgartl bei Audiolust an und fragst was der meint.

pegasusmc
Inventar

#26 erstellt: 05. Jun 2020, 17:31

Claut (Beitrag #23) schrieb:

Ich habe einen Receiver und kann darüber die Lautstärke nicht mehr einstellen und muss es über die AVR machen.

Kann man dies irgendwie umgehen?

Dann gibt der Receiver den Ton als Bitsream aus, der ist dann nicht regelbar. Wenn Du eh nur 2.0 hast kannst Du das Tonformat auf PCM umstellen. Bitstream macht erst Sinn wenn ein Sub mit drann ist.
Außerdem sollte die FB vom TV die Lautstärke am Denon regeln können.

Claut
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 05. Jun 2020, 18:02

Hab den 1500er

Habe sie schon etwas Eingewinkelt, so das die Lautsprecher mittig auf den Sitzplatz zeigen, habe so das beste Ergebnis, finde zmd ich

Stehen jetzt 20cm von der Wand weg. Habe es auch mal mit 30 probiert, ich persönlich höre da keinen Unterschied.
War auch am überlegen, direkt hinter den LS jeweils diesen

Schallabsorber an die Wand zu bringen, hab da Heute mal was darüber gesehen.

Mit dem Bass den die Lautsprecher von sich geben bzw mit den Tiefen Tönen?!, bin ich eig. zufrieden. So richtiges wumsen mag ich eh nicht

@pegasusmc, das ist mir ein wenig zu Hoch. Habe bei meinem Samsung TV eine Universalfernbedienung einstellen können, so kann ich zmd. schon einmal den Ton leiser und lauter machen.
"noch" nutzen ich diesen Kabel Receiver von Vodafone, diesen Gigagedöns da. Da scheint eine Verbindung nich möglich zu sein, da wohl zu Neu, auch mein TV findet den Receiver nicht.
Audio Einstellungen am Receiver hab ich nur SPDIF und HDMI

Da ich nächsten Monat aber auf Sat wechsel, reicht die Lautsärkenregulierung über die Samsung Fernbedienung eig.
Später werd ich mir wohl einen VU+ kaufen.
Da muss ich dann schauen, wie es da zu bewerkstelligen ist.

pegasusmc
Inventar

#28 erstellt: 05. Jun 2020, 20:05

Claut (Beitrag #27) schrieb:

Da ich nächsten Monat aber auf Sat wechsel, reicht die Lautsärkenregulierung über die Samsung Fernbedienung eig.
Später werd ich mir wohl einen VU+ kaufen.

Da reicht doch auch der interne Sat Tuner im TV.

Claut
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 10. Jun 2020, 16:14

Ich habe mir nun auch den LX-C geholt und von Denon einmessen lassen.

Aber irgendwie, weiß auch nicht genau, bin ich nicht sonderlich zufrieden damit, liegt ggf auch an Einstellung.

Ich hätte es eben gerne, wenn ich einen Film oder Serie ansehe, das der Center die Stimmen wiedergibt und die beiden äußeren das Klangbild rundet. Das man eben deutlich hört, das von Rechts oder Links etwas kommt.

Ich hab bei dem Denon wohl nur Dolby Audio - DSur, DTS Neutral:X und Virsual:X

Bei Virsual hört sich das echt merkwürdig an, als wäre man in einem billigen Kino, purer hall.

Bei Neutral habe ich das gefühl, das die stimmen höher sind als bei DSur.

Wie und wo könnte ich Einstellungen vornehmen? Hab zwar ein wenig gelesen, aber wirklich schlauer bin ich auch nicht daraus geworden

Ingo_H.
Inventar

#30 erstellt: 10. Jun 2020, 16:45

Kenne mich mit den Einstellungen bei Denon nicht aus, aber dass bei vielen Filmen/Serien oft rechts und links nichts (bzw. kaum was) kommt ist völlig normal. Hier kann dir aber sicher jemand mit den richtigen Einstellungen bei Denon weiterhelfen, wenn nicht musst nochmal einen extra Thread starten und den hier vielleicht mitverlinken.

pegasusmc
Inventar

#31 erstellt: 10. Jun 2020, 17:43

Wie wird der Ton zugespielt ? TV Tuner oder Receiver ? Amazon Netflix ?
Bei Amazon und Netflix sollte zumindest DD oder DD+ kommen sonst ist was falsch eingestellt.