Kaufberatung AVR zunächst für Billig-Boxen

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Sebastian_1234
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 20. Jun 2020, 13:30

Hallo liebes HIFI-Forum!

Ich bin Besitzer einer Samsung HT-J5500 5.1 Heimkinoanlage. (https://www.samsung.com/de/support/model/HT-J5500/EN/) Nicht das hochwertigste Teil das ist mir klar, aber als preiswerter Einstieg in die 5.1-Welt war das für mich zunächst das Richtige.

Ich denke allerdings schon länger darüber nach mir eine höherwertigere Anlage fürs Wohnzimmer zuzulegen und die Samsung Anlage im Schlafzimmer weiter zu nutzen.

Jetzt hat Samsung es allerdings geschafft die komplette Produktreihe, wohl mit einem defekten Update, in eine Neustart-Schleife zu versetzen. Die Stümper! (https://eu.community.samsung.com/t5/Audio-Video/Blu-ray-Player-der-HT-BD-J-Serie-Bootloop-Schleife-Ger%C3%A4te/td-p/1808992) Ob und wenn ja wann da eine Lösung gefunden werden kann steht in den Sternen, ein funktionierendes Update zu installieren während die Geräte ständig neustarten wird wohl schwierig... Aber egal das soll hier nicht das Thema sein.

Meine Überlegung war jetzt einen Teil meiner Neuanschaffungen vorzuziehen, indem ich mir schon mal einen guten AVR zulege und die Lautsprecher und den Subwoofer des Samsung System zunächst weiter verwende. Natürlich würde ich das beste Ergebnis erzielen wenn ich mir gleich auch die neuen Lautsprecher und den Subwoofer anschaffe, ich würde diese Investition aber gerne noch etwas aufschieben.

Bei dem AVR habe ich an den DENON AVR-X1600H gedacht. (375 € -

https://www.amazon.de/dp/B07SBK13PP)

Bei den Lautsprechern und dem Subwoofer die ich mir dann vielleicht erst nächstes Jahr oder so anschaffen wollte, dachte ich an etwas um die 1000€.
Vielleicht das Teufel Ultima 40 Surround 5.1-Set (1000€ -

https://www.amazon.de/dp/B07GZNTLVR) oder das Klipsch R-610F 5.1 HOME THEATER PACK (1100 € -

https://www.amazon.de/dp/B07K8VSGCL).

Nun zu meinen Fragen:

1. Würde das zunächst so funktionieren wie ich mir das vorstelle mit dem DENON AVR-X1600H und den Samsung Komponenten?

2. Kann man in etwa einschätzen was ich da klanglich zu erwarten hätte? (Schlechteren Klang weil die Samsung-Sachen alle aufeinander abgestimmt waren? oder Gleichen Klang weil dieser hauptsächlich von den Lautsprechern abhängt? oder Besseren Klang weil der AVR mehr aus den Lautsprechern rausholt als der Samsung Player?)

3. Der Samsung-Subwoofer hat nur einen Klemmenanschluss wie die normalen Lautsprecher, würde es da funktionieren wenn ich daran einfach ein Lautsprecherkabel anschließe dieses mit einem Terminalblock auf Cinch Adapter (https://www.amazon.de/dp/B009PH1HC4) verbinde und an den Subwoofer-Ausgang des DENON AVR-X1600H anschließe?

4. Was für einen Lautsprecherkabeldurchschnitt verwendet man den normalerweise bei solchen Anlagen? (Im besten Fall kann ich ja das Kabel dann einfach weiter verwenden, wenn ich mir das hochwertige Lautsprechersystem zulege.) 1,5 mm² oder 2,5 mm²?

5. Ist das Verhältnis von dem DENON AVR-X1600H und dem dann zukünftig anzuschaffenden ca. 1000€ Lautsprecher-Subwoofer-System angemessen oder sollte ich bei einer Gesamtinvestition von max. 1.500€ das Verhältnis besser in eine Richtung verschieben?

Ihr seht ich habe wenig Ahnung von der Materie, bin aber schon über jeden froh der das alles bis hier gelesen hat. Wenn jetzt noch der ein oder andere etwas zu einer der Fragen sagen könnte wäre ich sehr dankbar!

Viele Grüße
Sebastian

EiGuscheMa
Inventar

#2 erstellt: 20. Jun 2020, 14:27

Hallo Sebastian,

Wenn ich es richtig gelesen habe dann haben die Lautsprecher des HT-J5500 alle 3 Ohm,

der Denon will aber 4 Ohm als Mindestimpedanz.

Mir wäre das zu heikel.

Sebastian_1234
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 20. Jun 2020, 14:44

Hi EiGuscheMa,

ja ich habe mal in der Bedienungsanleitung gesucht das mit den 3 Ohm scheint zu stimmen.

Ausgangsleistung der Front-Lautsprecher 165W x 2 (3Ω)
Lautsprecherleistung des CenterLautsprechers 170W (3Ω)
Lautsprecherleistung der SurroundLautsprecher 165W x 2 (3Ω)
Ausgangsleistung des Subwoofers 170W (3Ω)
Frequenzgang 20Hz~20kHz (±3dB)
Signal-Rauschabstand 70 dB
Kanaltrennung 60 dB
Eingangsempfindlichkeit (AUX) 500mV

Ich habe nur leider keine Ahnung was das technisch bedeutet. Für welche Komponente kann ein unterschreiten der Mindestimpedanz den gefährlich sein für den Denon oder die Samsung Teile? Und ist bei den Werten ein funktionieren praktisch ausgeschlossen oder könnte es auch dennoch gehen?

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 20. Jun 2020, 18:45

Funktionieren wird das trotzdem, es besteht die Gefahr der Überlastung der Endstufen des AVR, die halte ich für kalkulierbar. Aber: den passiven Sub des Sytsmes kannst Du nicht betreiben, und ohne Sub wird das nicht klingen, da der bei dem System nicht nur den Tiefbass abdeckt, sondern auch schon den Mittelbereich. Einen aktiven Sub musst Du in jedem Fall sofort erwerben.
Also 3. - nein.

[Beitrag von n5pdimi am 20. Jun 2020, 18:50 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#5 erstellt: 20. Jun 2020, 19:46

Ich würde den X1600 kaufen und dann erstmal mit 2.0 anfangen das bedeutet 2 Frontlautsprecher kaufen und dann erstmal nur Stereo später dann einen Center und einen Sub dazu kaufen die Surrounds kannste ja erstmal von der Samsunganlage verwenden wie sieht es bei dir mit dem Platz aus können Standlautsprecher aufgestellt werden oder Kompakte.
Ein Bild von der Front bzw vom Raum wären angebracht.

Sebastian_1234
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 20. Jun 2020, 20:06

Vielen Dank für deinen Input! Ich glaube ich verabschiede mich von der Idee die Samsung-Komponenten an einem höherwertigen AVR zu hängen, das sind einfach zu verschiedene Welten. Ich freunde mich besser mit dem Gedanken an jetzt schon auch in neue Lautsprecher und einen Subwoofer zu investieren. Dann werden diese allerdings um einiges preiswerter ausfallen müssen als die bisher anvisierten Kandidaten (Teufel Ultima 40 Surround 5.1-Set oder Klipsch R-610F 5.1 HOME THEATER PACK).

Ich hätte mir zu dem DENON AVR-X1600H (375 €) das Teufel Consono 35 Mk3 5.1-Set (350 €) vorstellen können, habe aber insbesondere im "Unter-900€-Surround-Set"-Thema gelesen, dass von Satelliten-LS eher abgeraten wird und man sich lieber 5 identische Regal-LS kaufen solle und dazu einen Subwoofer. Mit den dort empfohlenen Denon SC-M41 wäre ich allerdings bei 3 benötigten Paketen bei 450 € plus den empfohlenen Subwoofer MIVOC Hype 10 G2 mit 150 € (den gibt es anscheinend gerade auch nur auf ebay und im marketplace) bei insgesamt 975 € (inkl. AVR) das ist mir doch dann für auf die Schnelle ein bisschen zu heftig.

Gibt es den noch andere andere Empfehlungen für Regal-LS und einen Subwoofer mit denen ich eher im Gesamten auf 700 € - 800 € rauskomme? Also z.B. Regal-LS für 50 € das Stück und einen Subwoofer für 150 € (aus einem richtigen Shop). Dann wär ich insgesamt so bei 775 €. Zwar mehr als ich auf die schnelle ausgeben wollte, aber ich könnte mir wohl davon dann auch eine deutliche Steigerung in Sachen Klangerlebnis im Vergleich zu dem Samsung-System versprechen, nicht wahr?

Mein Wohnzimmer ist übrigens 29 m² groß, aber auf der linken Seite halb offen zum 21 m² großen Esszimmer hin.

Sebastian_1234
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 20. Jun 2020, 20:26

Hi Norbert, meinst du wirklich 2 neue Lautsprecher für vorne machen Sinn wenn für den surround Sound dann die kleinen billigen Samsung Satelliten sorgen solle?. Das der Sound dann bei Musik spitze wäre ist klar, aber vor allem geht es mir auch um den Filmsound den ich jetzt schon nach nur 2 Tagen mit TV-Sound anstatt dem Samsung 5.1 Sound vermisse.

Platz wäre sowohl für Standlautsprecher als auch für Kompakte, Bilder von meinem Wohnzimmer will ich lieber nicht ins Internet stellen, sorry bin da irgendwie altmodisch, aber beschreiben kann ich es gerne. An der Front etwas links von der Mitte steht der 55 Zoll Samsung TV auf einer TV Bank rechts dahinter sind größere Fenster. Die Couch steht etwa 1,30 m von der hinteren Wand entfernt an der eine größere Wohnzimmer-Wand steht auf der auch die Raer-LS ihren Platz haben. Wie gerade gesagt ist es 29 m² groß und auf der linken Seite halb offen zum 21 m² großen Esszimmer hin. Ich denke abgesehen davon dass die linke Wand halb offen ist, sind die Bedingungen was ich bisher so gelesen habe, nicht so schlecht für guten Sound (Couch nicht direkt an der hinteren Wand links und rechts vom TV ordentlich Platz für die Front-LS). Ich hoffe die Beschreibung hilft weiter und du hältst mich jetzt nicht für einen bilderverheimlichenden Freak

love_gun35
Inventar

#8 erstellt: 20. Jun 2020, 20:31

Was Norbert meinte ist, du sollst erstmal ein Paar Lautsprecher für die Front kaufen und sonnst nix. Center, Subwoofer, Rears erst wenn du wieder Geld dafür hast. Also nach und nach.
Und wieviel hättest du dann maximal für ein Paar Lautsprecher?

Sebastian_1234
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 20. Jun 2020, 20:41

Wenn ich mir nur die DENON AVR-X1600H und 2 Front-LS kaufen würde könnte ich für die Front Lautsprecher schon so 300 € max. 400 € ausgeben, aber ich glaub nur 2.0 Sound ist nichts für mich, da wäre der Filmgenuß doch schon stärker getrübt. Dann lieber nach dem Samsung Satelitten-System jetzt den nächsten Schritt mit preiswerten Regal-LS und nem Subwoofer machen und dann irgendwann vielleicht nochmal komplett in neue LS und nen Subwoffer im 1000 € - 1500 € Preissegment investieren.

Thowie
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 20. Jun 2020, 20:46

Hast Du schon mal Movie an einer wirklich guten Stereokette gehört? Da schmeißt Du diverse Multikanalanlagen weg für!

Sebastian_1234
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 20. Jun 2020, 21:05

Hast Du schon mal Movie an einer wirklich guten Stereokette gehört? Da schmeißt Du diverse Multikanalanlagen weg für!

Nö kann ich nicht wirklich behaupten, dass ich das schon hätte, aber ich steh doch so drauf wenn in Filmen richtig was los ist und ich hör auch hinter mir ein Auto rum düsen oder ne Explosion.

Thowie
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 20. Jun 2020, 21:07

Genau das meine ich. Wirklich gute Stereoketten können das.

Sebastian_1234
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 20. Jun 2020, 21:29

Ok das klingt interessant, aber was heißt den richtig gute Stereokette ich gebe ja keine 1000 € für zwei Lautsprecher aus oder für ein AVR. Infrage kämmen preislich z.B. maximal zwei Klipsch R-610F (https://www.amazon.de/dp/B07GH19S2R/) für je 200 €. Würden die an einem DENON AVR-X1600H zu einem von dir beschriebenen "Raumklangerlebnis" trotz Stereo-Konfiguration führen?

Thowie
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 20. Jun 2020, 21:31

Das hängt mehr von Raumakustik und Aufstellung ab als von den Geräten. Lies Dich mal dazu ein...

love_gun35
Inventar

#15 erstellt: 20. Jun 2020, 22:14

Thowie, das hat keinen Sinn.

Kauf dir irgendwas für 300€, weil hinter dir was los sein soll. Was gutes gibt's für das Geld eh nicht und Bedarf auch keine Beratung.
So gesehen könntest gleich das Samsung Zeugs behalten, weil du nur Schrott mit Schrott wechselst.

Sebastian_1234
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 20. Jun 2020, 23:08

Oh es tut mir sehr Leid, dass ich dachte ein DENON AVR-X1600H mit z.B. 5 Canton Plus GX.3 und nem Mivoc Hype 10 G2 für insgesamt 775€ könnte vielleicht besser klingen als ne Samsung 250€ Satelitenanlage. Danke das du mich aufgeklärt hast!

Außerdem bin ich Thowie sehr dankbar, dass er sich die Zeit genommen hat mir die Alternative etwas zu erklären, so dass ich jetzt darüber nachdenke mir den DENON AVR-X1600H und zwei Klipsch R-610F zu kaufen.

love_gun35
Inventar

#17 erstellt: 20. Jun 2020, 23:56

Die Canton GX 3 hatte ich auch mal. Waren die schlechtesten Lautsprecher die ich je hatte.
Genau deswegen schreibe ich auch so, dass du dir bloß kein Klump kaufst. Auch wenn's dein Geld ist.
Zu dem Klipsch kann ich nix sagen weil ich die wahrscheinlich noch nie gehört habe, obwohl es sein könnte.
Ich hatte mal 2 Paare Klipsch gehört und gefiel mir nicht. Weiß aber nimmer welche das waren?
Warum schaust du nicht nach was gebrauchtem?

Wenn's Standlautsprecher sein müssen fallen mir bei dem Budget diese Grade ein,

https://homeavdirect...eakers-white-lacquer

love_gun35
Inventar

#18 erstellt: 21. Jun 2020, 00:09

Oder diese,

https://www.hifi-fab...andlautsprecher.html

Das sind Canton, nicht diese Plastikdosen GX3

Sebastian_1234
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 21. Jun 2020, 09:38

Vielen Dank! Die Q Acoustics 3050 sind optisch überhaupt nicht meins. Die CANTON CHRONO 507 DC schon eher, aber wie ist das wenn die ein Auslaufmodell sind, kriege ich da in nem Jahr noch passende Rear und Center Lautsprecher aus der Reihe? Weil ich hier in verschiedenen Beratungen gelesen habe, dass man darauf achte soll, dass alle LS aus einer Produktlinie kommen.

Ich muss sagen die Teufel Ultima 40 und die Klipsch R-610F gefallen mir optisch sehr gut mit ihrem schwarz/Kupfer Look. Vielleicht liest das hier ja noch jemand der mit einem der beiden Reihen Erfahrung hat und diese Teilen möchte. Wenn beide qualitativ in Ordnung sind (wovon ich eigentlich aufgrund des Namens ausgehen würde, aber ich dachte ja auch die kleinen CANTON müssten aufgrund des Namens ganz ok sein) dann würde ich mir die 2 Lautsprecherpaare vielleicht einfach demnächst nach Hause schicken lassen und testen welches mir mehr zusagt.

Vielen Dank für eure Hilfe soweit!

Thowie
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 21. Jun 2020, 10:40

Also die Optik wäre das letzte, was ich bewerten würde, ganz am Schluss, wenn vielleicht zwei Boxen gleich gut klingen und der Preis bei beiden stimmt...

love_gun35
Inventar

#21 erstellt: 21. Jun 2020, 11:37

Also scheitert dann guter Klang am schwarz Kupfer Look. Du kannst ja kaufen was du willst. Vorschläge machen ich keine mehr, da nur Schwarz Kupfer zählt und du wahrscheinlich auf eine Bestätigung von jemanden wartest das die Klipsch oder Teufel so gut sind, dass du sie unbedingt kaufen musst. Und Probe gehört hast wahrscheinlich auch noch nie?

Sebastian_1234
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 21. Jun 2020, 11:46

Herrgott bist du zickig. Ich hab doch gesagt dass ich mir die zum probehören holen möchte, wenn die qualitativ unbedenklich sind...

Schönen Sonntag, entspann dich ein bisschen.

Thowie
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 21. Jun 2020, 11:51

Ich finde die beiden Paare eigentlich zum Testen zu Hause gar nicht so schlecht.
Ich finde Teufel Ultima 40 zwar wirklich nicht gut. Aber sie bilden einen guten Kontrast zu den Klipsch. Ganz anderer Charakter, das Hörnchen.
Da wirst Du sehr deutlich merken, wie unwichtig Optik ist, und wie notwendig es ist, Boxen nach Klang zu Hause zu testen.

Und wenn die Box noch so chic aussieht: wenn Dich der Klang nervt, bereust Du den Kauf sehr schnell.

Sebastian_1234
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 21. Jun 2020, 11:56

Wenn mich der Klang nervt gehen beide Paare sowieso zurück, nur zur Deko will ich mir die dann doch nicht ins Wohnzimmer stellen.

Vielen Dank für deine Beratung!

love_gun35
Inventar

#25 erstellt: 21. Jun 2020, 12:04

Weil Thowie und ich, so wie du schreibst, den Eindruck haben, dass du nur nach Optik entscheidest.
Sonst hätten wir nicht so geschrieben.
Wenn ich du wäre würde ich die Klipsch und die Canton zum testen bestellen, die Teufel lass mal sein. Mir war der Bass zu unpräzise, die Mitten etwas verwaschen und die Höhen nicht deutlich genug. Da haben mir sogar die günstigen Yamaha NS F51 viel besser gefallen.
Die Klipsch sind oft ein Sonderfall, meistens gefallen sie total oder gar nicht. Die Canton finde ich sehr Neutral in der Abstimmung. Bis 400€ hat man bei Standlautsprecher auch sehr wenig Auswahl und ist meist auf Schnäppchen angewiesen.

Thowie
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 21. Jun 2020, 12:48

love_gun35 (Beitrag #25) schrieb:

Wenn ich du wäre würde ich die Klipsch und die Canton zum testen bestellen, die Teufel lass mal sein. Mir war der Bass zu unpräzise, die Mitten etwas verwaschen und die Höhen nicht deutlich genug. Da haben mir sogar die günstigen Yamaha NS F51 viel besser gefallen.
Die Klipsch sind oft ein Sonderfall, meistens gefallen sie total oder gar nicht.

Zu jeder, einzelnen Aussage: