Soundbar vs. 5.1 - wenig Möglichkeit im Raum

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reinmanu
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Sep 2020, 21:36

Hallo Leute,

Ich bin in ein neues WG Zimmer eingezogen und habe jetzt die Zimmergröße um darin auch einen Fernseher und eine Couch unterzubringen

. Ist ein 300€ 55" Hisense Fernseher, H55B7100, der ist ganz okay für den Preis. Nur der Ton stört mich extrem.
Das war mir aber eh schon klar, und deswegen bin ich seit geraumer Zeit am grübeln und lesen was den nun sinnvoll ist.

Der Raum ist zwar für ein WG Zimmer relativ groß, bietet jedoch nicht wirklich Platz um die Couch deutlich von der Wand weck zu rücken. ~20cm werden schon möglich sein, das ist aber auch ziemlich die Grenze.
Ist es da nun überhaupt sinnvoll ein 5.1 System mit einem Receiver aufzubauen oder ist für so etwas eine Soundbar deutlich besser geeignet?

Beim 5.1 hätte ich auf einen Denon X1600 gesetzt und als Front die ALTO5 Mk2 oder die Denon SC-M41, da suche ich noch nach einer Gelegenheit zum probehören, für mich wird der Unterschied zwischen den 2 aber nicht sehr groß sein denke ich, als Rear Speaker suche ich noch nach etwas deutlich kleinerem, das ich eventuell auf den Fensterbänken platzieren könnte (die bieten sich da sehr an, meiner Meinung nach).
Nur habe ich eben wieder desöfteren gelesen, dass wenn kein Abstand möglich ist eine Soundbar oft die bessere Alternative ist.

Könnt ihr mir da weiter helfen? Ich hab mal Bilder und eine Skizze angehängt.

Budget, naja: Bin Student, also es soll sich doch <1000€ bewegen. Eventuell auch noch nur Stereo und dann zu 5.1 aufrüsten.
Wenns um 700€ halbwegs sinnvoll geht müssen es auch nicht die 1000€ sein, ich hoffe ihr versteht mich.

vielen Dank
Manuel

Axial_c44
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 21. Sep 2020, 22:15

Es ist natürlich zukunftssicher in einem 5.1 System zu investieren, sofern man umzieht ect..
Jedoch sehe ich dort keine Möglichkeiten bezüglich der Aufstellung des AV Recievers.

Möglichkeit wäre einen kleineren Stereo verstärker bei den Boxen.

[Beitrag von Axial_c44 am 21. Sep 2020, 22:18 bearbeitet]

reinmanu
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Sep 2020, 22:25

Danke für die schnelle Antwort, der x1600 sollte von der Breite relativ genau in dem Lowboard platz haben. In der Höhe sind noch ein paar cm Luft bezüglich Wärme.
Dazu hätte ich auch Zugang zu einem x1300 um das ganze einmal zu testen, der ist ja im gleichen Gehäuse verbaut.

Axial_c44
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 21. Sep 2020, 22:35

Ich kenne mich mit denon nicht aus, aber dann würde ich ein 3.1.2 System empfehlen zusätzlich atmos bzw. höhenlautsprecher.
Pioneer unterstützt das setup soweit meinem Wissensstand.

Edit: Sorround Lautsprecher können auch im 90 grad Winkel zur Hörposition angebracht werden. Somit wäre eine wandnahe 5.1 Aufstellung auch möglich.

[Beitrag von Axial_c44 am 22. Sep 2020, 09:30 bearbeitet]

reinmanu
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Sep 2020, 12:42

Ich muss vielleicht nochmal klarstellen, dass das wirklich mein erster Einstieg in das Segment Hifi ist.
Verwendungsfokus soll hauptsächlich auf Fernseh/Netflix/Prime liegen, zum Radiohören bin ich mit der Alexa Echo Plus am Schreibtisch eh schon glücklich. Meine Ansprüche scheinen also nicht hoch zu sein

.

Das Problem an dem Raum ist ja, zumindest für mich, einerseits wenig bis gar keine Tiefe hinter der Couch (ja ich kann da schon 20cm rausholen, aber die Couch 1m von der Wand weck zustellen ist einfach keine Alternative für mich. Da ist mir das Zimmer dann doch zu klein.
Andererseits ist neben dem Fernseher, gerade auf der linken Seite (Fenster) auch nicht wirklich Platz um die Lautsprecher in ein Stereodreieck zu bekommen.
Geschweige den um das von Axial_c44 angesprochene 3.1.2 zu realisieren.

Gelesen habe ich, dass mit Rearspeakern die hinter der Couch "liegen" auch ganz ein annehmbares System zugange gebracht wurde?

Eigentlich hätte ich schon wirklich gerne zumindest ein 3.1 mit AVR als Einstieg (um dann auf 5.1 zu erweitern, wahrscheinlich spätestens nach einem Monat weil ich das dann will

).
Die Frage ist jedoch ob ich die Ansprüche des Raums nicht mit einer Soundbar, und eventuell Rearspeakern, besser lösen könnte. Wobei das ja gleich teurer wird...

[Beitrag von reinmanu am 22. Sep 2020, 12:44 bearbeitet]

Axial_c44
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 22. Sep 2020, 13:39

Schaust du hauptsächlich Serien oder Filme?

Sorround lautsprecher werden im 5.1 setup im 90 bis 110 grad Winkel seitlich von der Hörposition angebracht und nicht als rears verwendet wie bei einem 7.1 System. Daher reicht es das Sofa 20 cm von der Wand weg zu schieben. Die Lampe am Sofa müsste eine neue Position finden und rechts müsste ein Ständer hin.

Ich wäre jetzt davon ausgegangen das man den Fernseher etwas nach links schieben könnte und R sowie L vom Tv ein Regallautsprecher auf das TV Board passt. Der Abstand vom Fernseher zwischen der Regallautsprecher sollte reichen.

Man kann ja eine Soundbar ausprobieren, aber wenn du dir schon überlegst einen AVR anzuschaffen, wirst du glaube ich nicht glücklich mit dem Ergebnis werden. So war es bei mir zumindest.

reinmanu
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 22. Sep 2020, 14:54

Eigentlich Serien, in letzter Zeit aber auch wieder vermehrt Filme bzw. großteils Serien die in Dolby Atmos bzw. 5.1 angeboten werden und schon eher Filme sind wie Serien (z.B. Messiah, Designated Survivor, Better call Saul,...).

Der Fernseher ist 125 breit, das TV Board 150, links davon ist aber noch etwas Platz: Da könnte man eventuell den Sub positionieren und das Board somit ein bisschen verbreitern, oder ich bastel mir da was rein. An dem solls nicht scheitern.

Okay, ich bin davon ausgegangen das die Lautsprecher 4 und 5 (also die Surround LS) hinter mir stehen müssen. Die LS müssen/sollen aber trotzdem noch weck von der Wand oder? Die Liegefläche des Sofas hat jetzt einen Abstand von 30cm zur Wand (links) da dort eh der Heizkörper ist.

Ist es da eventuell sogar sinnvoller auf, die hier ja verachteten, Brüllwürfel zu setzen (natürlich kein 100€ Set) anstatt größerer Kompaktlautsprecher? Und wie schauts da mit den Surround LS aus, die müssen ja eigentlich nicht "viel" können und können kleiner sein oder?

vielen Dank
Manuel

Axial_c44
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 22. Sep 2020, 15:42

Für Serien reicht ja erstmal ein 3.1 bzw 2.1 System. Atmos Inhalte sind oftmals nur auf Englisch.

Okay, wird eng mit Regallautsprecher, wären wandlautsprecher oder Satellitenlautsprecher ein Option? Sub in der Ecke halte ich für ein Problem, neigt zum dröhnen.
Mittig hinter dem TV, hinter dem Sofa oder unter dem Sofa.

Es kommt auf die Lautsprecher an ob die Wandnahe angebracht werden können oder nicht.

Alle Lautsprecher sollten vom gleichen Hersteller und der gleichen Serie stammen.

Da es nur für Filme und Serien gedacht ist und nicht für Musik würde ich tatsächlich nach komplett Set mit Satellitenlautsprecher ausschau halten die man auch an die Wand hängen kann.

reinmanu
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 22. Sep 2020, 16:18

Schaue die meisten Serien nur im O-Ton auf Englisch, aber wie gesagt mein Gedanke war auch mal ein Anfang mit 3.1 und dann eventuell erweitern. Wobei ich mich kenne, da wird heuer noch erweitert weil ich mir das dann einbilde

Ich hab den unterschied bei den Lautsprechern ehrlich gesagt noch nicht ganz durchschaut: Regallautsprecher sind Kompaktlautsprecher die dafür ausgelegt sind auch in Regalen untergebracht zu werden?
Wo genau ist denn dann der Unterschied zu Satellitenlautsprechern, sind diese dann nur kleiner? Und sind die Satellitenlautsprecher die verpönten "Brüllwürfel" oder ist das wieder etwas anderes?

Wandlautsprecher sind wahrscheinlich wieder deutlich teurer oder? Und das Problem mit dem Platz neben dem Fernseher habe ich ja trotzdem, der verdeckt hald dann die Lautsprecher?

Hast du, oder irgendwer, da vielleich zu den Satellitenlautsprechern eine Empfehlung die er mal raushauen kann?
EDIT:
Sind da die JBL Control 1 vielleicht eine Alternative? Die sind ja nicht sooooo klein aber trotzdem noch relativ kompakt und hätten neben dem Fernseher platz.
Nebenbei sind die auch noch ganz günstig, aber hald gefühlte 100 Jahre alt. Gibts da was neueres/besseres?

danke
Manuel

[Beitrag von reinmanu am 22. Sep 2020, 16:46 bearbeitet]

Matz71
Inventar

#10 erstellt: 22. Sep 2020, 16:48

Die Denon werden ziemlich warm.

reinmanu
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Sep 2020, 16:55

@Matz: Ich bin eh ein Depp: Das Problem bei meinem TV Board ist nur die Blende vorne drauf in der Höhe, außerdem sind die Fächer links und rechts deutlich größer wie das mittlere. Und gemessen hatte ich natürlich das mittlere.
Das rechte Fach hat ein lichtes Maß von 50x25 (BxH) und ist hinten offen (steht nicht an der Wand).
Hat also ca. 10cm oben und 10cm an der Seite Luft, die nach hinten abströmen kann. Sollte bei 440W nicht das Problem sein, ansonsten wandert er etwas zurück und bekommt oben eine zusätzliche Abluftöffnung in der TV Bank.

sg
Manuel

Axial_c44
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 22. Sep 2020, 17:09

5.0 system vllt sowas? Kenne die persönlich aber nicht. Dazu ein asf75 sub von canton.

frankenmatze
Stammgast

#13 erstellt: 23. Sep 2020, 14:09

Häng doch den Fernseher an die Wand, dann hast du Platz für einen Receiver und er könnte auch mittiger platziert werden.

Du kannst deine Surrounds ja nicht ordentlich platzieren. Das habe ich in meinem zweiten "Heimkino" auch.
Du kannst aber Lautsprecher nehmen, die ein breites Abstrahlverhalten haben und diese hinten in die Ecken stellen mit Ausrichtung auf ca. Tisch vor der Coach.

In meinem Fall habe ich das mit Dali Zensor realisiert und der Sound ist wirklich gut geworden (ich habe zum Vergleich ein optimal aufgestelltes Nubert 6.2.2-Setup ).

reinmanu
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 23. Sep 2020, 21:20

@axial: Als ich begonnen habe mich da zu interessieren sind mir die auch aufgefallen, und ein Bekannter hat mir die Consono von Teufel empfohlen.
Umso mehr ich aber hier in dem Forum stöbere und lese umso skeptischer werde ich, jedem der auch nur darüber nachdenkt sich solche Kleinlautsprecher zu holen wird massiv davon aberaten

Wenn ich einen auf das Fensterbrett neben dem Fernseher stelle habe ich als Front eventuell auch die ALTO5 Mk2 platz, nur als Surroundspeaker sind die dann wieder fast zu groß wenn sie auf dem Fensterbrett neben der Couch stehen. Ist es da eventuell interessant kleinere als Surround LS zu nehmen? Oder ist mischen da ganz böse?

@frankenmatze Das gleiche Problem habe ich auch mit den Dali Zensor, bzw. Oberon (Nachfolger). Aufhängen des Fernsehers möchte ich eigentlich tunlichst vermeiden, direkt hinter dieser Wand ist im Badezimmder der Boiler, die Dusche und die Toilette und ich habe keinerlei Ahnung wo genau da die Wasserleitungen verlaufen. Ich weiß nur das sie da sind.
Wenn der AV Receiver nicht mittig steht ist mir da auch relativ egal.

Ist es für den Center LS ein Problem wenn ich ihn in das Fach des Lowboards lege?

danke
Manuel

Trype
Inventar

#15 erstellt: 23. Sep 2020, 21:24

Für die hinteren kannst du zur Not auch was kleineres von einem anderen Anbieter nehmen, die sind nicht annähernd so wichtig und da ist es auch nicht so schlimm, wenn man die hoch trennen muss.

Leider gibts es die Argon Alto 4 wohl aktuell wohl nicht, die habe ich nämlich für hinten, die sind etwas kleiner als die 5er.

[Beitrag von Trype am 23. Sep 2020, 21:26 bearbeitet]

Axial_c44
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 23. Sep 2020, 21:52

Klar wunder können die brüllwürfel nicht bewirken, aber wenn es nicht anders geht. Man kann ja zum späteren Zeitpunkt aufrüsten und die als Präsenzlautsprecher und Rears verwenden.

Den Center könnte man bei der engen Zusammenstellung zu Not auch weg lassen. In das Regal den center zu stecken ist auch nicht optimal, besser auf das Regal.

reinmanu
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 23. Sep 2020, 22:13

Was ist denn dann am Ende sinnvoller?
Größenordnung Dali Oberon 1, Alto5, Denon SC-40 irgendwie zum Fernseher "wurschteln" und eventuell einen dann auf das Fensterbrett daneben stellen müssen oder zur Nummer kleiner, also Numan Ambience, greifen und die dann wenigstens irgendwie vernünftig positionieren zu können?

Beim Numan Ambience Set schreckt mich irgendwie die Trennfrequenz von 200 Hz ab. Was vielleicht noch interessant wäre ist das Saxx curvedSOUND CR 5.1 Set, das finde ich jedoch nirgends mehr.
Gibts da irgendwas anderes in der Größenordnung, bei dem die Frequenz ein bisschen weiter runterkommt?

danke
Manuel

Axial_c44
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 24. Sep 2020, 09:27

Gibt es denn keine Option rechts vom TV das Regal/Kaffemaschine anders zu positionieren? Dann würden sogar Standlautsprecher passen.

Von allem würde ich die Dali bevorzugen, es gibt ne ganz ganze 5.1 Serie davon.
Also 2.0 würde ich zumindest anfangen und hinquetschen.
Wichtig ist nur der Abstand zur Rückwand.
Man hat auf Dauer mehr von vernünftige Lautsprecher anzuschaffen.

Vorteil bei Numan du hast 60 Tage Rückgaberecht. Trennfrequenz laut hersteller ist 150hz.

[Beitrag von Axial_c44 am 24. Sep 2020, 09:40 bearbeitet]

reinmanu
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 24. Sep 2020, 09:58

Da steht anschließend noch ein Schreibtisch und ein Regal, das kommt beides weck und wird durch einen Schreibtisch ersetzt dann gewinne ich nochmal 30 - 40cm, also wahrscheinlich zuwenig für zwei vernünftige Stand LS...
Ansonsten würde ich mal die Dali Spektor, die Dali Oberon und die Alto5 zum probehören bestellen und vielleicht interessehalber das Numan Set als Vergleich.
Nur sehe ich gerade, dass der Denon x1600h erst wieder ab Ende Oktober lieferbar ist...damn

Axial_c44
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 24. Sep 2020, 10:26

Naja, wenn du sowieso noch Platz gewinnst könnte man gleich die canton gle 436.2 und nubox 383 auch noch testen.

Viel Erfolg beim testen und würde mich über Rückmeldung freuen.

reinmanu
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 24. Sep 2020, 14:12

Naja, ich gewinne neben dem Lowboard bissl Platz, dann stehen die LS falls sie breiter sind aber schebs auf dem Lowboard, ist auch nicht Sinn der Sache

Der Argon Alto 4 wäre interessant gewesen noch, da er schmäler ist, aber ich find den leider nirgends mehr...
Weil du den nuBox 383 ansprichst, wie siehts da mit dem 303er aus? Der ist in der Größe vom Alto 4 und hätte links und recht am Lowboad platz?

sg und danke
Manuel

frankenmatze
Stammgast

#22 erstellt: 24. Sep 2020, 15:21

Sei mir nicht böse, aber ich würde an deiner Stelle etwas anders vorgehen.
1. Egal was du machst, du wirst immer auf eine "zusammengestöpselte" Front schauen, wenn da noch Receier und Lautsprecher dazu kommenn. Danebebn noch die Kaffeemaschine. Das wird kein schöner Anblick.

2. Ich finde eine Kaffeemaschine neben Hifi-Geräten sehr gefährlich - vielleicht findest du du einen dekorativeren Platz?

Was würde ich machen?
a) Entweder eine neue Front / Lowboard holen, bei der ich die Lautsprecher mit einkalkulieren kann

b) Wenn das nicht möglich ist und bohren nicht möglich ist: Gucken, ob man den Fernseher vielleicht auf einem Ständer befestigen kann hinter dem Lowboard. Dann hättest du Platz für Receiver und Centerlautsprecher. Wir haben solche rollbaren im Büro und die machen einen schicken Eindruck.

Hinweis: Den Center kannst du ins Lowloadboard legen, aber die vordere Kante sollte nicht hinter der Kante des Lowboads liegen. Der Lautsprecher sollte auch leicht auf den Sitzplatz angewinkelt werden. Es darf nichts im Sichtfeld liegen.

Es gibt übrigens Wandlautsprecher, die sind sehr leicht. Da reicht schon fast ein Nagel, um die zu befestigen.

reinmanu
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 05. Okt 2020, 21:41

Sodala, ich hab mir einiges zu Herzen genommen und im Zuge des neuen Schreibtisches möglichst viel Platz geschaffen.
Links und rechts des Lowboards sind jetzt jeweils 30cm Luft. Standlautsprecher sind mir jedoch ehrlich gesagt fast zu massiv in dem Zimmer. Bei mir gehts ja wirklich quasi nur um Filme/Serien, sind in diesem Segment die Standlautsprecher wirklich den Kompaktlautsprechern unbedingt vorzuziehen?
Ich würde jetzt Kompaktlautsprecher auf ein Stativ stellen und links und rechts positionieren.

Die Kaffemaschine habe ich 1 Jahr lang direkt neben meinem NAS stehen gehabt, da hab ich bei Hifi deutlich weniger Angst ;).
Am liebsten wäre mir trotzdem noch irgendwo in der Größe Argon Alto5/Denon SC-M41 zu bleiben...ist das saudumm?

sg
Manuel

[Beitrag von reinmanu am 05. Okt 2020, 21:48 bearbeitet]

Axial_c44
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 05. Okt 2020, 22:00

Bei den Fronts kannst du gerne Kompaktlautsprecher benutzen. Größenordnung Dali Zensor 1, Canton GLE 436.2, KEF Q 350 würde ich dann aber bevorzugen. Lieber etwas mehr Geld investieren.

frankenmatze
Stammgast

#25 erstellt: 14. Okt 2020, 08:22

Ja, das sieht schon deutlich besser aus.

Bei dem geringen Abstand der Lautsprecheranordnung kannst du dir wahrscheinlich den Center sparen.

Was du natürlich auch ausprobieren könntest (sicherlich werden mich jetzt die Hifi-Enthusiasten erschlagen), ist so ein Micro-Lautsprecher Set von Teufel.
Das kann jetzt nicht mit Dali-Lautsprechern mithalten, aber du kannst damit einfach mal experimentieren und die Surround-Lautsprecher gibt es auch oft kabellos. Zum Testen sicherlich ne gute Variante und unter manchen Konstellation bringen die gute Ergebnisse.

reinmanu
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 14. Okt 2020, 09:45

Okay, das klingt doch gut. Der Center hat mir eh noch ein bisschen Kopfschmerzen bereitet, wegen dem Aufstellen...

Bei Amazon sind derzeit die in Aktion:

https://www.amazon.d...&smid=A3JWKAKR8XB7XF
Polk Audio Signature S15e. Hat da eventuell jemand Erfahrung? Rezensionen sind ganz gut, im Forum findet man jedoch wenig dazu.
Dazu werde ich mir das oben Numian Ambience 5.1 und eventuell das Numan Retrospective besorgen.

Gibts eh bei Amazon, und derzeit kann man bis 31. Jänner zurückschicken. Ich denke danach kann ich zumindest sagen ob mir das Numan Ambience eh reicht oder ob ich doch zu "echten" Lautsprechern hinmuss und mich dann in dem Segment noch bisschen umhören.

danke
Manuel

Trype
Inventar

#27 erstellt: 14. Okt 2020, 10:16

Polk ist eine amerikanische Marke, die zum Denon-Konzern gehört. Ist wohl in den US relativ verbereitet, bei uns eher weniger. Ich würde davon ausgehen, dass die durchaus angemessene Qualität liefern.

Die Denon SC-M41 gibt es bei Amazon übrigens auch für 150€ / Paar und die Numan Retrospective 1979 für 100€ / Paar.

Die Ambience wären mir zu klein, aber wenn du die mal vergleichen willst, warum nicht. Eigene Erfahrungen sind da immer am Besten.

frankenmatze
Stammgast

#28 erstellt: 16. Okt 2020, 07:09

Lautsprecher anhören und Probe hören ist immer das Beste.
Sie klingen pro Raum immer unterschiedlich.

Ich habe schon einen Schlafzimmerfernseher unsichtbar mit so einem simplen Logitech-PC-Lautsprecher-Set aufgepeppt und unter den Umständen klang es vergleichsweise sehr gut.