Neues System 5.1.4 und Denon AVR X4.

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Denon333
Neuling

#1 erstellt: 27. Dez 2020, 15:21

Hallo an alle hier

ich bin neu und beginne eben mit dem Aufbau bzw Erkunden meiner Neuanschaffung.

Mein Raum ist 32m2 groß - es soll ein 5.1.4 System werden. Boxen, hier habe ich mal an : Vento 836.2 und den Vento Center dazu und den Subwoofer 12R- die Atmos AR 500 ( soweit mal der Plan).
TV habe ich den Panasonic 65z Oled FZW 835 eine PS5 ( kommt in 3 Wochen) einen Pana uhd 824 und einen Denon DCD 720AE.

Bei den AVR tue ich mir noch schwer, kaufe ich mir den Denon X 4500H ?! oder gleich den X 4700H? Zukunftsicherer?...ist ja immer so eine Sache

Bin ich mit dem 4500 noch einige Zeit auf der Höhe ( Hdmi2.0 Hdcp 2.2 etc) oder doch besser dann das neuere? Die Sache ist ja meistens so, braucht man das neuere? ...schwierig, ich weiß!
Preislich würde dies so aussehen: 4500er für 945.- ( gebraucht) und eben 4700er 1499.- neu.
( ich habe sicher hier viel gelesen, und ja, es würde sicher der 3600/3700 oder ähnliches reichen jedoch, gefällt mir die Linie des 4500/4700 besser. Der Yami 2080 wäre auch ein Gedanke ( da müsste ich wieder ein AM dazu kaufen, wieder 280.- mehr .
Vielleicht, hat ja jemand auch diesen Gedankenganng, und kann was dazu schreiben.
Ich bin für jede Idee dankbar

[Beitrag von Denon333 am 27. Dez 2020, 15:25 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#2 erstellt: 27. Dez 2020, 16:21

kann Dein TV HDMI 2.1 oder HDMI eARC?

pegasusmc
Inventar

#3 erstellt: 27. Dez 2020, 16:32

Der TV ist von 2018.

XN04113
Inventar

#4 erstellt: 27. Dez 2020, 16:35

dann haben sich die Vorteile einer PS5 erledigt und es reicht der x4500 locker

pegasusmc
Inventar

#5 erstellt: 27. Dez 2020, 16:38

Der 4700 kann es durch den Chipfehler auch nicht.

Denon333
Neuling

#6 erstellt: 27. Dez 2020, 16:51

Er kann was nicht? Welcher Chipfehler

klingt ja schon wieder nach, Probleme :.und wenn er den chipfehler nicht hätte, könnte er es dann? Denen wird dies ja beheben durch eine Software oder so?
Wäre ein Yamaha RXA1080 dem 4500er vorzuziehen?

[Beitrag von Denon333 am 27. Dez 2020, 16:55 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 27. Dez 2020, 16:59

Der 4500 kann mehr als der A 1080

[Beitrag von Rossi_46 am 27. Dez 2020, 16:59 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#8 erstellt: 27. Dez 2020, 17:02

Den Chipfehler haben alle Hersteller, es gibt keinen AVR der mit 4K/120Hz zurechtkommt. Ist bei deinem aktuellen TV egal den der kann das auch nicht.
Wie es aussieht lässt sich der Hardwarefehler nur durch ein späteres Upgrade der Hardware beheben.

[Beitrag von pegasusmc am 27. Dez 2020, 17:03 bearbeitet]

Denon333
Neuling

#9 erstellt: 27. Dez 2020, 17:09

Ok, na dann!
Der 1080 geht ja nicht mal für mein 5.1.4 der ist ja nur 7.2 hab ich eben gesehen. Dann müsste man einen 2080 nehmen.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 27. Dez 2020, 17:14

Richtig...
Der Denon kann Auro 3D/Atoms/DTS Neural X wenn das wichtig für dich ist.

[Beitrag von Rossi_46 am 27. Dez 2020, 17:15 bearbeitet]

Denon333
Neuling

#11 erstellt: 28. Dez 2020, 00:47

Jetzt habe ich überlegt und was gefunden...wichtig ist ein 9.2 Avr,
Auro3D, 8k, etc brauche ich nicht wirklich! Also, hätte ein tolles Angebot: Onkyo Tx Rz 830 2 Jahre alt mit Rechnung um 700.- neuwertiger Zustand . ( ok, das Einmesssystem ist zwar kein XT 32 aber, es ist trotzdem vollkommen gut.). Was meint ihr?

pegasusmc
Inventar

#12 erstellt: 28. Dez 2020, 02:15

Schrott.

XN04113
Inventar

#13 erstellt: 28. Dez 2020, 11:06

pegasusmc (Beitrag #12) schrieb:

Schrott.

[Beitrag von XN04113 am 28. Dez 2020, 11:06 bearbeitet]

Denon333
Neuling

#14 erstellt: 28. Dez 2020, 11:13

Ohhh, so ein klares und hartes Urteil

könnte man dies in wenigen Worten auch begründen

XN04113
Inventar

#15 erstellt: 28. Dez 2020, 11:16

Entwicklungstechnisch stehen geblieben und schlechte Qualität

icons
Inventar

#16 erstellt: 28. Dez 2020, 11:24

Was kann der 830 nicht? ( ok, kein Auro3D und die neuesten technischen Sachen) ansonsten, kann er alles und auch alles an Bord! Und die Testberichte ( sind zwar mit Vorsicht zu genießen) zb bei Audiovision hat er doch mehr als gut angeschnitten- ebenso die Wertigkeit, sieht für mich tadellos aus . Sein Einmesssystem wurde bzw ist hier das erweiterte inklusive.
Dazu finde ich die Wahl „ Sxhrott“ mehr als übertrieben!

[Beitrag von icons am 28. Dez 2020, 11:26 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#17 erstellt: 28. Dez 2020, 11:37

und als Krönung ist Onkyo auch noch insolvent
ob da wohl die von mir genannten Gründe eine Rolle gespielt haben ???

icons
Inventar

#18 erstellt: 28. Dez 2020, 12:00

Insolvent heißt nicht Bankrott...von daher ! Und warum Onkyo, Insolvent ist, steht auch im Bericht....sollte aber keine Antwort darauf sein zu sagen : Schrott
Ich will hier nichts Thematisieren oder ähnliches...aber mit solchen Aussagen, ist dem Neuling weder geholfen noch kann er was damit anfangen.
Denon333
Onkyo hat zwar nicht das beste Einmesssystem ( es wurde aber sicherlich mehr als verbessert ) und Schrott ist dieses Teil mal mit Sicherheit nicht. Aber dem Anschein nach schreibt man etwas und verunsichert Leute hier, ohne eine direkte und sachliche Begründung abzugeben.
Wenn du dir diesen 830 anhören kannst und vielleicht vergleichen kannst, könntest du selbst besser beurteilen was dir besser gefällt.
Meine Meinung: für 700,- und 2 Jahre jung - kann er so ziemlich alles und am Rat der Zeit dreht er auch noch nicht .

fplgoe
Inventar

#19 erstellt: 28. Dez 2020, 12:01

Insolvent heißt, sie können ihre Rechnungen nicht mehr bezahlen. Wie man das nun benennen will, ist wurscht, Bankrott ist auch kein echter Fachbegriff...

Onkyo hat in den letzten Jahren schon zunehmend mehr hinterher gehinkt, war zu teuer, viel zu schlecht ausgestattet mit praktisch nicht vorhandenem Service. Dazu noch der totale Stillstand der Entwicklung in den letzten zwei Jahren und aktuell noch die Insolvenz.

Ja, die Bezeichnung 'Schrott' klingt hart, aber ist durchaus begründet. Ich kann schon verstehen, dass da jemand seinen 2 Jahre alten AVR möglichst schnell loswerden will.

[Beitrag von fplgoe am 28. Dez 2020, 12:02 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#20 erstellt: 28. Dez 2020, 12:07

den Onkyo für 700€ zu empfehlen wenn der Themenersteller einen Denon x4500 für nur 250€ mehr bekommt ist schon ziemlich daneben, käme mir nie in den Sinn

yomogi
Stammgast

#21 erstellt: 28. Dez 2020, 12:16

[quote]Onkyo ... dass da jemand seinen 2 Jahre alten AVR möglichst schnell loswerden will.[/quote]

Mutmaßung! Da können so viele Möglichkeiten dahinter stecken!

Und ja, hier fahren alle nur Mercedes und Rolls Royce...

Nachtrag:
Es scheint nicht schöneres zu geben, als im Deckmantel des Internets, Angst und Schrecken zu verbreiten!

[Beitrag von yomogi am 28. Dez 2020, 12:22 bearbeitet]

icons
Inventar

#22 erstellt: 28. Dez 2020, 12:23

Schlussendlich, muss jeder wissen was er kauft

Und Onkyo, wird hier so oder so seit Jahren nur mehr schlecht geredet...eine Bakterie zieht ihren Kreis

Natürlich steht auch die Aussage von XN04113 ein klarer und wichtiger Vorteil drinnen: 950.- für einen 4500 oder 700.- für den Onkyo! Sofern man die 250.- verkraften kann, würde ich auch den Denon kaufen- weil eben der Mehrwert am technischen gegeben ist.

fplgoe
Inventar

#23 erstellt: 28. Dez 2020, 12:24

yomogi (Beitrag #21) schrieb:

...Mutmaßung! Da können so viele Möglichkeiten dahinter stecken!...

Hört sich ein wenig an wie 'Einspruch hohes Gericht!'

Natürlich das nur eine Vermutung, die sich mir aufdrängt. Ist ja auch nicht ganz aus dem Fingern gesogen, gerade jetzt, wo die Insolvenz bekannt geworden ist und vermutlich das Weihnachtsgeld in ein neues Gerät investiert wurde.

/Edit: Und übrigens: Onkyo muss man nicht schlecht reden, die haben sich ihr Grab selbst geschaufelt.

[Beitrag von fplgoe am 28. Dez 2020, 12:28 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#24 erstellt: 28. Dez 2020, 12:34

[quote]Und ja, hier fahren alle nur Mercedes und Rolls Royce... :.[/quote]

hast Du was gegen Mercedes Fahrer?

[Beitrag von XN04113 am 28. Dez 2020, 12:34 bearbeitet]

icons
Inventar

#25 erstellt: 28. Dez 2020, 12:46

Ich hätte noch einen für dich : Pioneer SC LX 701 Schwarz Ausst. für 880.-

kein echter alter Pioneer aber, ganz gut!

yomogi
Stammgast

#26 erstellt: 28. Dez 2020, 12:46

hast Du was gegen Mercedes Fahrer? ;)

Warum sollte ich mir ins eigene Fleisch schneiden?

Oder ging es dabei um die (jeweiligen) Fahrer?

Aber sowas kommt dann, wenn man zu viel hineininterpretiert...

Denon333
Neuling

#27 erstellt: 28. Dez 2020, 13:17

oh man

ich wollte hier keine Diskussion lostreten ! Der Onkyo ist raus- keine Verpackung kein Nachweis kein nichts ( sowas kaufe ich nicht ).
icons@ Pioneer Sc Lx 701 für 880.- eigentlich neu- ist dieser gut? könnte man diesen kaufen? oder gibt es hier auch versteckte Mängel?
Nun, falls der Pionner gut ist und eigentlich neu ist und für 880.- zu bekommen wäre und volle Garantie so nehme ich mal an- der Denon gebraucht und keine Garantie und 950.- kostet?! Man, was nun

icons
Inventar

#28 erstellt: 28. Dez 2020, 13:27

Ich kenne Pioneer nicht ( nur was ich im Forum hier lese). Vllt, kann es dir ja ein anderer Beantworten

ich habe die Anzeige nur zufällig endeckt ( gerne dann per PN)

fplgoe
Inventar

#29 erstellt: 28. Dez 2020, 13:40

yomogi (Beitrag #26) schrieb:

...Aber sowas kommt dann, wenn man zu viel hineininterpretiert...

Du hast doch den Vergleich losgetreten und wolltest irgend etwas damit aussagen.

Denon333 (Beitrag #27) schrieb:

...Pioneer Sc Lx 701...

Ist das Gleiche wie Onkyo, genauso insolvent, identische Geräte, weil schon seit 5 Jahren von Onkyo aufgekauft.

icons
Inventar

#30 erstellt: 28. Dez 2020, 14:06

Dachte immer bzw glaubte, der Pioneer wäre um ne Spur besser als der Onkyo ( Einmesssytem ) - wenn man die Berichte so durchliest, kommt der Pioneer doch sehr gut weg. Ich habe so gut wie keine negativen Aspekte gefunden!
Wie kommst du zu der Aussage ? bzw meinst du, auch SCHROTT?

XN04113
Inventar

#31 erstellt: 28. Dez 2020, 14:10

zeige mir einen Test in einer "Fachzeitschrift" wo irgendein Gerät "schlecht" weg kommt

man kauft aktuelle einfach kein Gerät von Onkyo oder Pioneer
das gilt eigentlich auch für alle anderen Konsumer Marken (Sony, ...)
es ist leider im Moment so das nur Denon/Marantz und Yamaha gut aufgestellt sind

icons
Inventar

#32 erstellt: 28. Dez 2020, 14:22

Bei den Testberichten, hast du schon recht! Ich habe hier nachgelesen- finde so gut wie nichts negatives.

yomogi
Stammgast

#33 erstellt: 28. Dez 2020, 14:23

fplgoe (Beitrag #29) schrieb:

yomogi (Beitrag #26) schrieb:

...Aber sowas kommt dann, wenn man zu viel hineininterpretiert...

Du hast doch den Vergleich losgetreten und wolltest irgend etwas damit aussagen.

Wusste bis eben gar nicht, dass du XN04113 Fürsprecher bist.

Aber okay, da weiß ich jetzt Bescheid...

fplgoe
Inventar

#34 erstellt: 28. Dez 2020, 14:29

yomogi (Beitrag #33) schrieb:

...Wusste bis eben gar nicht, dass du XN04113 Fürsprecher bist. ...

Du hast doch mich auch angesprochen in dem Posting mit Deinem Mercedes-Vergleich.

yomogi
Stammgast

#35 erstellt: 28. Dez 2020, 14:37

fplgoe (Beitrag #34) schrieb:

yomogi (Beitrag #33) schrieb:

...Wusste bis eben gar nicht, dass du XN04113 Fürsprecher bist. ...

Du hast doch mich auch angesprochen in dem Posting mit Deinem Mercedes-Vergleich.

Dich hatte ich eigentlich in der anderen Kategorie gesehen - weil du nicht direkt drauf angesprungen bist...

Aber okay, besser später als nie.

[Beitrag von yomogi am 28. Dez 2020, 14:37 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#36 erstellt: 28. Dez 2020, 14:39

icons
Inventar

#37 erstellt: 28. Dez 2020, 15:13

Euer hin und her, hilft aber dem Denon333 weniger

yomogi
Stammgast

#38 erstellt: 28. Dez 2020, 15:18

icons (Beitrag #37) schrieb:

Euer hin und her, hilft aber dem Denon333 weniger ;)

fplgoe
Inventar

#39 erstellt: 28. Dez 2020, 15:23

pegasusmc
Inventar

#40 erstellt: 28. Dez 2020, 18:01

Denon333 (Beitrag #1) schrieb:

es würde sicher der 3600/3700 oder ähnliches reichen jedoch, gefällt mir die Linie des 4500/4700 besser.t

Was ist mit dem Marantz SR6015 ist das Gegenstück des 3700 ?

icons
Inventar

#41 erstellt: 28. Dez 2020, 18:44

pega@ wow, ich sehe du hast noch den 4310 laufen...und alles gut? keine Option auf was neues

pegasusmc
Inventar

#42 erstellt: 28. Dez 2020, 19:34

Wozu wechseln ? Habe nur 5.1 und der kann alles was ich brauche.
Da die neuen Geräte meistens nach 5-6 Jahren das zeitliche segnen behalte ich die Qualitätsware.

icons
Inventar

#43 erstellt: 28. Dez 2020, 20:32

[b]Ist das Gleiche wie Onkyo, genauso insolvent, identische Geräte, weil schon seit 5 Jahren von Onkyo aufgekauft.[/b]

Nun, da habe ich eben was anderes gelesen : Pioneer ist doch genau wie Teac bei Aqipa untergekommen (Vertrieb & Service). Bisher Null Probleme. Dachte ich mir doch, dass ich dies gelesen hatte.

[Beitrag von icons am 28. Dez 2020, 20:37 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#44 erstellt: 28. Dez 2020, 20:40

Du bist nicht ganz auf dem Laufenden, Onkyo ist auch bei der Aqipa, das ist schon ewig her und sie haben letztes Jahr versucht, an SoundUnited zu verkaufen, aber die wollten nicht... jetzt weiß man auch, warum.

LIESMICH

LIESMICH2

Denon333
Neuling

#45 erstellt: 28. Dez 2020, 21:42

Jetzt habe ich ein Sahnestück gefunden: Pioneer SC LX 59 der kann soweit alles was ich brauche und ist noch ein echter Pio...was sagt ihr

pegasusmc
Inventar

#46 erstellt: 28. Dez 2020, 22:23

Kommt darauf an was Er kostet. 4 Jahre alte Technik sollte nicht mehr als 400 € wert sein.
Wenn dein Raum akustisch optimal ist dann ist es kein Problem, wenn Du auf ein ordentliches Einmesssystem angewiesen bist dann fällt Er aus.

icons
Inventar

#47 erstellt: 28. Dez 2020, 22:27

Hat nicht der 59/79/89 noch das gute alte Einmesssystem an Bord ?? dieses soll ja sehr gut sein.

fplgoe
Inventar

#48 erstellt: 29. Dez 2020, 09:00

Aber im Subwooferbereich war Pioneers MCACC genauso unfähig, wie Yamahas YPAO. Aber insgesamt immer noch fähiger als Onkyos AccuEQ, das war besonders in den ersten beiden Jahren eine Katastrophe.

Prim2357
Inventar

#49 erstellt: 29. Dez 2020, 13:22

Denon333 (Beitrag #45) schrieb:

Jetzt habe ich ein Sahnestück gefunden: Pioneer SC LX 59 der kann soweit alles was ich brauche und ist noch ein echter Pio...was sagt ihr :prost

Dazu dann auch ein Antimode?

Ich hatte einen SC 2022, also dem LX 59 gar nicht so unähnlich. Ich sage, tolle Endstufen, umständliche Bedienung, besch. automatische Einmessung,
manuelle EQ Funktion aber zu ungenau,
m.E. aktuellen Geräten größtenteils unterlegen.

Ich an deiner Stelle würde mir einen Yamaha RX A 2070 zulegen, und statt dem geplanten Subwoofer ein Modell zu wählen mit integrierter automatischer Einmessung und manueller EQ Funktion, also ohne Antimode....

Alles mit Audyssey unter einem 6700 oder 7015 würde ich außer Acht lassen, klanglich gesehen.

pegasusmc
Inventar

#50 erstellt: 29. Dez 2020, 13:46

Wo ist der Unterschied klanglich zum 6015 oder 4700 ?

Einsteiger_
Inventar

#51 erstellt: 29. Dez 2020, 14:02

fplgoe (Beitrag #48) schrieb:

Aber im Subwooferbereich war Pioneers MCACC genauso unfähig, wie Yamahas YPAO. Aber insgesamt immer noch fähiger als Onkyos AccuEQ, das war besonders in den ersten beiden Jahren eine Katastrophe.

Das AccuEQ aus 2015,ist um Welten besser als das aus 2014,und 2015 hatten zum Beispiel auch wieder mal 2 Onkyo Geräte ein zweizeiliges Display der TX-RZ 800/900
Und der Subwoofer funktioniert mit dem AccuEQ aus 2015 sehr gut.
Also gar kein Vergleich gegenüber 2014.
Und 2014 war das Einmesssystem von Onkyo bescheiden,da sie gerade erst angefangen haben,ich hatte leider den TX-NR 838 und bin froh das ich hinterher den TX-RZ800 aus 2015 bekommen habe.