Dilemma(?): CM1/CMC vs €2000 Budget

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Mr.F1oppy
Neuling

#1 erstellt: 11. Apr 2021, 21:28

Hallo zusammen,

bisher habe ich einen Denon X1300 sowie ein billigst-Set an 5.1 Lautsprechern für meinen Wohnbereich. Schon länger (Jahre...) liebäugel ich damit mir etwas vernünftiges anzuschaffen.

Jetzt kann ich gerade (aus der Verwandtschaft) an ein gebrauchtes Set von 2* B&W CM1 Lautsprechern sowie den dazugehörigen Center (CMC) kommen, die ich leihweise zum probieren auch schon bei mir stehen habe...wenig überraschend ist der Ton um Welten besser als mein voriges Setup.

Gezwungenermaßen muss ich mir jetzt aber überlegen ob ich €xxx (wir habe noch keinen Preis vereinbart) in die Hand nehme, und die Boxen einfach abkaufe, oder ob ich zumindest in Erwägung ziehe für den Bereich bis €2000 mir eine andere Front (sprich es geht nur um Center sowie zwei Front-LS) zuzulegen...was logischerweise nur Sinn macht, wenn ich dafür einen hörbaren Mehrwert bekomme.

Mit dem Probehören ist da momentan ja leider so eine Sache. Ich könnte mir vorstellen 2-3 Sets zu bestellen und zurück zu schicken...bin aber unschlüssig, ob sich das zum einen lohnt und zum anderen welche Modelle denn vielversprechend wären.

Raumtechnisch geht es um einen L-förmigen Küchen-/Ess-/Wohnbereich (ca. 40qm). Der Hauptbereich der beschallt werden muss befindet sich im kürzeren Arm des Raumes (ca. 10 qm). Akustisch alles sicherlich nicht optimal, aber zumindest bekomme ich halbwegs ein Stereodreieck hin.

Ich brauche zwingend Regallautsprecher (Standboxen bekomme ich nicht unter) und werde vermutlich in absehbarer Zeit noch 1-2 Subwoofer dazu stellen (z.B. Arendal 1723 1S oder SVS SB3000) welche außerhalb des Budgets laufen. Die Lautsprecher selber stehen dann auf einem Lowboard zumindest mit Platz zu den Seiten und ~10cm nach hinten Platz.

Zu 60% wird der Ton wohl für TV/Prime/Netflix verwendet.
35% läuft Radio für die Beschallung des gesamten Bereichs und vielleicht 5% verbleiben (zumindest momentan) für Musik (Radio/Spotify) im Sweetspot.

Habt ihr/jemand einen Rat für mich, ob es sich lohnt etwas anderes Probe zu hören, oder wird der Klang vermutlich nicht viel besser? Wenn es sich lohnen würde, welche Modelle würden sich anbieten?

Bin für jeden Rat dankbar

Gruß
Stephan

[Beitrag von Mr.F1oppy am 12. Apr 2021, 10:27 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#2 erstellt: 12. Apr 2021, 06:37

Moin,

das gebrauchte Set wird ja unter 1k€ liegen, lag neu bei ca. 1500€, also nicht gänzlich anders wie dein angepeiltes Budget von 2000€.

Du wirst also quasi im Endeffekt nichts Besseres bekommen wenn du nun mehr als das Doppelte ausgibst,
höchstens etwas das anders klingt, tonal anders abgestimmt ist, z.B. mit noch mehr Höhen, oder noch mehr Wärme im Klangbild, oder analytischer, oder, oder.
Ob dir das dann besser oder schlechter gefällt kann hier keiner wissen, die CM 1 waren nicht schlecht, und sind es heute auch nicht.
Wenn ich lese das dir der Klang gefällt, weiss ich nicht ob es großartig Sinn macht nun mehr als das Doppelte auszugeben, nur damit man Neuware rumstehen hat.
Das gesparte Geld sehe ich deutlich sinnvoller in einen besseren AVR investiert, gerade auch im Bezug auf die kommenden Subwoofer.

Gruß

Mr.F1oppy
Neuling

#3 erstellt: 12. Apr 2021, 08:31

Servus,

danke für die Einschätzung, etwas ähnliches habe ich bereits vermutet. Ich lese lange genug mit, um zu wissen, dass B&W den Ruf hat für das Geld zu wenig zu bieten...insofern hatte ich angenommen/befürchtet eine B&W Front für €1500 entspricht eher einem €1000-Set eines anderen Herstellers...insofern war ich mir nicht sicher, ob ich nicht doch deutlich mehr erreichen kann.

Ich weiss mein AVR ist schon ein paar Tage alt: Wo siehst du die Hauptprobleme? ...auf dem Papier dachte ich kann er so ziemlich alles was ich brauche

Gruß,
Stephan

derdater79
Inventar

#4 erstellt: 12. Apr 2021, 10:31

Hi,das mit Subwoofer ist doch nur Theorie.Budget.Also einer der unüblichen Verdächtigen
Die hier von den Lobhudlern

https://www.areadvd....ch-guenstigen-preis/
Einen Center liegt bei

https://www.hifi-reg...arz-100009660-sw.php
Z.B. Subwooofer

https://www.hifi-fab...-aktivsubwoofer.html
Gruß D

Mr.F1oppy
Neuling

#5 erstellt: 12. Apr 2021, 11:09

Hi D,

danke für deinen Input. Prinzipiell bin ich ja hier, weil ich das Gefühl habe, hier eine ehrlichere Meinung zu bekommen, als auf der von dir verlinkten Seite

Ich habe leider wirklich noch nicht viele Boxen ernsthaft miteinander verglichen. Hast du konkrete Punkte, wo die Wharfedale den CM1ern überlegen sind, bzw as sie anders machen?

Mit 2 * EVOs 4.2 + EVO 4.CS komme ich auf der von dir verlinkten Seite bei €1250 raus.

Wenn ich mein Budget ausreize kämen von dem verlinkten Shop auch folgende LS in Betracht:
Dali Opticon 2 MK II
Dynaudio Evoke 10
Magnat Quantum Signature 903
...

Würde sich dieser Mehrinvest nicht lohnen? ...selbst wenn es hauptsächlich für Heimkino ist....
Danke und Gruß,
Stephan

derdater79
Inventar

#6 erstellt: 12. Apr 2021, 12:02

Die B+W sind kleine Regalboxen Und bei Volumen bei den Boxen eine Größe die den Klang beeinflussen.
Naja auch drei Wege.
Gegen die Dali ist nicht zusagen, ist aber auch dieselbe Größe
Dynaudio natürlich auch.
Die Magnat

https://www.areadvd....nd-eleganten-design/
Nur mal als Richtung.
Das Dilemma ist das wenn jetzt, erst recht zu Corona, ein Anhörtermin mit den 3 Paaren stattfinden kann
Welcher Händler hat sie da,und genau genommen müsstest du die B+ W mitbringen.
Dann würde ich diese und die Evo vergleichen

https://www.hifi-reg...u-100009646-grau.php
Ist zwar die silver aber auch mal eine Einschätzung Bissel Äpel mit Birnen.

https://www.youtube.com/watch?v=DYdQQpvyfYc
Gruß D

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 12. Apr 2021, 12:39

Mr.F1oppy (Beitrag #3) schrieb:

Ich weiss mein AVR ist schon ein paar Tage alt: Wo siehst du die Hauptprobleme?

Moin,

das Einmesssystem ist verbesserungsfähig, da gibt es schon noch AVRs mit deutlich mehr Potenzial, auch von Denon.
Audyssey XT 32 ist vor allem beim Subwoofer nochmal deutlich überlegen.

Du wirst nicht drumrumkommen dir einiges anzuhören im Vergleich, um abzuschätzen was DEIN Geschmack sagt.

Grundsätzlich "besser" ist kein bisher genannter Lautsprecher.

Also wenn du eine Steigerung, gerade fürs Heimkino in Erwägung ziehst, ist das für mich z.B. Monitor Audio Silver 100 plus den großen Center C350.
Aber auch nur, weil der Center besser ist.

bedenken solltest du, das ein präziser Subwoofer auch mit ca. 1000€ zu Buche schlägt.

Gruß

Mr.F1oppy
Neuling

#8 erstellt: 12. Apr 2021, 14:08

Schonmal vielen Dank an euch zwei für euren Input....da anhören, wie du schon sagtest, momentan nicht wirklich geht, lasse ich mir vielleicht mal zwei Sets liefern und schicke zur Not beide wieder zurück, wenn sie nicht gefallen...auch wenn das ggf. Rücksendekosten bedeutet

Die EVOs sind ganz schön groß, da muss ich noch gucken, ob ich die ins Wohnzimmer stellen "darf"

bzw ich muss später mal messen, wie das bei uns dann von der Anordnung passen würde. Ansonsten höre ich mir mal die Dali und die Monitor Audio an.

Ein XT32 wäre sicherlich schön, dafür brauche ich mindestens den X3700. Behalte ich dann mal im Hinterkopf. Den Sub habe ich schon mit eingeplant, da weiss ich, dass nochmal 1000 - 3000 (falls ich mir zwei subs gönne) auf mich zu kommen.

Gruß,
Stephan

Sockenpuppe
Gesperrt

#9 erstellt: 14. Apr 2021, 08:22

Ich würde das Ganze etwas langsamer angehen. Mir die ein oder andere Hörprobe vor Ort genehmigen, um mir dann zur endgültigen Beurteilung, ein, zwei Kandidaten nach Hause bestellen. Ein AV-Receiver ist vorhanden, so dass hier auch keine Eile geboten ist. Sollte dennoch der Wunsch nach mehr aufkommen, kann der TE sich immer noch einen 3700er zulegen, idealerweise, wenn ein Nachfolger in Sicht ist und die Preise dementsprechend purzeln.

Auch würde ich mich nicht so sehr von Namen leiten lassen, ob da nun B&W oder Dynaudio dransteht ist nebensächlich, ist doch die Raumakustik u. Platzierung ausschlaggebend. Sollte hingegen das Set aus CM1 plus Center zu Gefallen wissen und zudem fair bepreist sein, würde ich damit das Thema Lautsprecher damit ad acta legen und mich dem Subwoofer zuwenden.

Ehrlich gesagt würde ich auch beim Subwoofer eine Nummer kleiner beginnen und erst wenn mich diese Lösung nicht zufrieden stellt, nach etwas teurerem Ausschau halten.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 14. Apr 2021, 08:28 bearbeitet]

Mr.F1oppy
Neuling

#10 erstellt: 14. Apr 2021, 12:05

Hallo Sockensuppe,

danke für die Einschätzung. Ich habe gestern noch ein wenig Recherche betrieben und mir insbesondere die EVOs "auf dem Papier" nochmal genauer angeschaut, weil ich sie gar nicht auf dem Radar hatte. Von dem, was man hört, machen sie einen guten Eindruck, mich schreckt hauptsächlich die Größe ab...ich bin mir noch nicht sicher, ob ich die ins Wohnzimmer stellen "darf"

Insofern tendiere ich momentan auch stark dazu erstmal die CM1er zu behalten und ggf. tatsächlich zu gegebener Zeit nochmal eine Tour durch diverse Läden zu machen...vielleicht aber auch eher in der "Hoffnung" dass ich mit den CM1ern und nem vernünftigen Sub doch erstmal ein paar Jahre vernünftig fahre.

AVR hatte ich gedanklich ohnehin schon auf "wenn ich Bedarf habe" verschoben, da bleibe ich definitiv erstmal bei dem was ich habe und bin damit eher bei der Frage nach dem Sub angekommen, weil ich hier mit dem gegebene Setup den größten Bedarf sehe.

Tja mit dem kleineren und größeren Sub hadere ich tatsächlich auch rum. Auf der einen Seite will ich nicht mehrfach kaufen und hatte die Hoffnung, mit einem (oder zwei?) großen habe ich dann tatsächlich etwas "vernünftiges" wo ich auch langfristig nicht das Bedürfnis spüre etwas tauschen zu wollen. Auf der anderen Seite habe ich mal ein "Modell" für die besser Hälfte gebastelt wie groß ein Sub wäre und bi nicht auf so viel Gegenliebe gestoßen. Designtechnisch wurde inzwischen der ELAC 2070 für wohnzimmerfreundlicher befunden als die beiden vorher von mir genannten (SVS bzw Arendal).

Welches "kleinere Modell" würde denn ggf. Sinn machen? Vom Budget her tun mir 1-2 ELAC 2070 nicht übermäßig weh. Das kleinere Modell macht für mich dann Sinn, wenn er von den Abmessungen her wirklich kleiner ist (wegen WAF) und ich trotzdem 'nen schönen Bass rauskriege. Da wäre z.B. der ELAC 2050 nicht wirklich viel besser....da müsste ich schon runter bis auf den ELAC 2030. Der wäre optisch ansprechbar und significant kleiner als der 2070er. Ist das realistisch, dass ich mit einem oder zwei davon meine Raum beschallen kann? Wenn ich zwei subs nehme müsste der eine auch ziemlich in eine Ecke (Abstand links und rechts ca 20-35 cm; hinten an die Wand)...

Gruß,
Stephan

Sockenpuppe
Gesperrt

#11 erstellt: 14. Apr 2021, 12:22

Mr.F1oppy (Beitrag #1) schrieb:

Raumtechnisch geht es um einen L-förmigen Küchen-/Ess-/Wohnbereich (ca. 40qm). Der Hauptbereich der beschallt werden muss befindet sich im kürzeren Arm des Raumes (ca. 10 qm).

Der Hörzone nach zu urteilen, halte ich 2 Elac SUB 2070 für zuviel des Guten, auch wenn der Raum im Ganzen 40qm fasst. Ich würde mal unverbindlich bei

csmusiksysteme anrufen und dem Herren die Situation schildern. Die haben was Elac Subwoofer angeht, des Öfteren attraktive Angebote. Letzten Endes geht du beim online Kauf ja kein großes Risiko ein, außer der Händler geht insolvent.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 14. Apr 2021, 12:23 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#12 erstellt: 14. Apr 2021, 12:22

Hi, zwei Subwoofer,bei den B+W. Klar sagen manche die 40qm müssen bespielt werden.
Aber da muß ein anderes Set hin.
Gruß D

Mr.F1oppy
Neuling

#13 erstellt: 14. Apr 2021, 17:15

Servus,

vielleicht steh ich auf dem Schlauch (Sorry!). Verstehe den Kommentar nicht

derdater79 (Beitrag #12) schrieb:

Klar sagen manche die 40qm müssen bespielt werden.
Aber da muß ein anderes Set hin.
Gruß D

d.h. du bist der Ansicht, dass die B&W nicht reichen? Oder die zusammen mit dem/den Sub(s) keinen Sinn machen?

Gruß
Stephan

derdater79
Inventar

#14 erstellt: 14. Apr 2021, 18:35

Hi,ich bin der Auffassung max ein Elac 2050 reicht vollig fur die Übergangs B*W .Auch nach her.da ich der Meinung bin das Hörfeld in den 10 qm liegt.Andere sprechen von Luftverdrängung und die umfasst die 40 qm..
Ich habe einen 10er Subwoofer kaum Raummoden und bei 25qm Wohnzimmer mit weiteren 20qm Esszimmer kommt der Subwoofer sehr runter und füllt den Raum.
Schau auch mal

https://www.sg-akustik.de/shop/wharfedale-denton-85
Gruß D

michl.moni
Stammgast

#15 erstellt: 14. Apr 2021, 18:45

Ich bin auch der Meinung dass die B&W sehr gute LS sind, ich habe die CM9s2 und einen Elac 2070 in einem 40qm Raum, kann nur sagen dass der 2070 mehr als nur bespielen kann, da wackelt alles so richtig. Die CM1 spielen ab 55Hz weg, wenn du mich fragst eine tolle kombi.
Ich finde die Elac SW genial mit ihrem Push-Push/Pull-Pull System.

Rück mal raus was möchte dein Verwanter für die B&W´s haben ?

[Beitrag von michl.moni am 14. Apr 2021, 18:58 bearbeitet]

paul1
Inventar

#16 erstellt: 14. Apr 2021, 19:15

Wenn dir die CM gut gefallen, warum nicht kaufen. Das die B&W wenig bieten wûrden für den Preis halte ich für ein Märchen ist aber auch Geschmackssache.
Sofern dir dein Bekannter einen vernünftigen Preis macht bist du auch auf der sicheren Seite wenn du sie wieder irgendwann loswerden möchtest, denn zum einen sind diese Lautsprecher beliebt (wenn auch nicht unbedingt hier im Forum) und im allgemeinen auch preisstabiler als manche anderen Marken.
Mir persönlich gefallen diese CM ganz gut weil ich die voll allem auch Langzeithörtauglich finde. Natürlich darf man hier kein Basswunder erwarten obwohl, gemessen an der Größe schon was rauskommt. Aber wenn ein Sub ohnehin geplant ist so what.

michl.moni
Stammgast

#17 erstellt: 14. Apr 2021, 19:57

Da kann ich mich nur anschließen, ich habe meinen Vogel wie meine Bessere Hälfte sagt schon gut 35 Jahre und habe in der Zeit schon so einiges an Lautsprecher "verbraucht" von Magnat, Canton, Heco, Elac, Boston, Bose, Teufel bis hin zu den B&W die für mich bis dato die Ausgewogensten Lautsprecher sind die ich je hatte, ist aber bekanntlich alles Geschmackssache

[Beitrag von michl.moni am 14. Apr 2021, 19:58 bearbeitet]

Mr.F1oppy
Neuling

#18 erstellt: 16. Apr 2021, 21:27

Hallo zusammen,

wollte noch ein kurzes Update geben, nachdem ich hier in der Entscheidungsfindung so gut unterstützt wurde

Nachdem meine bessere Hälfte bei den CM1ern schon sagt, dass die doch "recht groß" wären

werde ich mir (vorerst

) eine weitere Recherche verkneifen und bleibe bei den CM1ern und dem CMC. Wie eingangs erwähnt finde ich den Sound ja bereits um Welten besser und werde jetzt mal die Augen offen halten, ob ich irgendwo ein Angebot für den Elac 2070 finde und das Setup vorerst so belassen.

Bekomme Mitte Mai noch eine neue Couch, dann wird hier noch ein wenig umgestellt...so lange wird es also wohl noch dauern, bis das Setup steht.

Danke nochmal für die vielen Meinungen/Ratschläge!!!
Gruß,
Stephan