Lautsprecherempfehlung die X-te

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Jo1982
Neuling
#1 erstellt: 16. Jul 2021, 14:38
Hallo zusammen.

Ich habe neu gebaut (über Bauträger) und habe einen Hobbyraum om Keller der das Heimkino werden soll. Der Raum ist schön Rechteckig und hat ca. 25qm.
Kabel habe ich schon legen lassen. Auch sind in der Decke HDMI Kabel, Steckdose für Beamer und auch Deckenlautsprecher für Atmos enthalten.

Der Receiver ist ein Denon AVRS 750 H. (Da ich im Haus ein Heos System habe, war das auch hier Pflicht)

Nun Suche ich ein 5.1 Set mit Standlautsprechern unter 1.000 €. Zwangsweise stolpert man dann über das Teufel Ultima 40.

Mal ist es empfohlen, mal nicht. Was gäbe es für gute Alternativen? Anscheinend soll das Numan Reference 851 auch gut sein.
Bin da recht offen, also gespannt, was Ohr so empfehlt.

Wohnen tu ich an der österreichischen Grenze. Hier gibt es leider auch kein HiFi Fachmarkt zum probehören. Der nächste MediaMarkt hat ja fast nichts mehr in dieser Beziehung.

Vielen Dank schon mal.

Jo
Kunibert63
Inventar
#2 erstellt: 16. Jul 2021, 15:48
Sei willkommen im Forum.

Zwangsweise über Teufel. Also ich nicht, wenn ich nach HIFI suche. Da fange ich bei Nubert an oder Canton und neuerdings empfehle ich die Numan. Einige im Forum bemängeln eigentlich nur dass Numan mit Auna in Verbindung gebracht werden muß. Also scheinbar Billigstkram unterster Sorte. Schaut man aber genauer hin ist da nix billig zusammengeklebt. Die vebauten Chassis in der Box machen schon Eindruck. Sind doch immerhin 16,5cm Tieftöner in allen Refernce vebaut. Als Mitteltöner sogar auch 16,5 bei den Standlautsprechern. Ob es da noch einen Subwoofer braucht? Wenn du sowieso nen Subwoofer haben willst kannst du auch fünf mal den Center kaufen und verteilen. Viele hören Musik mit Kompaktlautsprechern, ich auch. Manchmal stört ein mächtiger Bass. Bei Film gehört auch bei Standboxen der Sub selbstverständlich. Denn es wird empfohlen die Frontlautsprecher bei 80Hz zu trennen. Das schaffen die Center spielend.

Täte ich heute neu beginnen und setze 1000€ als obere Grenze, dann den Center in die untere Ebene verteilen. Oben die kleinen. Müssen dort auch nicht mal die Refernce sein. Mit den Octavox erhälst Du die gleiche Ausstattung im anderen Gehäuse etwas preiswerter.

Grüße auch.
Jo1982
Neuling
#3 erstellt: 16. Jul 2021, 16:10
Hallo Kunibert,

Erst mal vielen Dank für die Ausführung. Klingt als ob die Numan dann schon mal besser sind als die Teufel.
Sind sogar minimal günstiger. Also dann eher schon mal Numan, oder?

Da alles hauptsächlich für Film und Gaming benutzt werden soll, bevorzuge ich vorne dann doch Standlautsprecher. Aber an 5x Center habe ich so auch nicht gedacht. ;-)
Kunibert63
Inventar
#4 erstellt: 16. Jul 2021, 16:57
Standlautis werden oft überbewertet, besonders von "Anfängern". Auf Teufel kommen sowieso nur Uneingeweihte. Da hat hier gerade wieder einer was gefragt worauf nur Teufelanbeter kommen.

Dali sind schöne Lautsprecher, Klipsch oft empfohlen und Dynaudio nicht vergessen. Aber nein man bleibt bei Teufel hängen.

Dein Denon wird an den Standlautsprechern ziemlich gefordert werden, mit seinen 75 Watt. Das geht zwar richtig laut. Aber für die Bässe an den Standlautis könnte der Denon einknicken. Nicht wirklich tragisch, dafür haben die AVR ne Schutzschaltung. Geht nix kaputt. Kann halt sein, dass der Bass nicht zur Geltung gelangt wie es ihm zusteht. Dann schiebt man oft die Schuld den Lautsprechen zu. Kleinere Frontsysteme und die 75Watt fetzen dir die Ohren weg. Den Bass macht gefälligst der Sub. Dafür ist der da! Egal ob Musik, Spiele oder Film.

Goggel mal noch ein wenig nach Lautsprecheranbietern. Wenn sich hier bald noch jemand anderes beteiligt kommen sowieso noch ganz andere Vorschläge.

Leider ist das austesten zu Hause mühseelig und auch kaum möglich. Denn was in der Theorie genial scheint muß im Kinokeller nicht gleich funktionieren. Am Ende ist meist der Raum der Schuldige, dass das neu erworbene Set nicht klingt wie erhofft. Hier im Forum wird dir auch bei deinem Kinoausbau gerne geholfen. Gib das mal in die Suchfunktion ein.

Grüße auch.


[Beitrag von Kunibert63 am 16. Jul 2021, 17:20 bearbeitet]
Jo1982
Neuling
#5 erstellt: 16. Jul 2021, 17:34
Klipsch jab ich mir auch on der Tat schon angeschaut, das Reference Set liegt aber jenseits der 1000 €.

Auf Dali und Dynaudio bin ich aber nicht gekommen...

Nubert ist natürlich auch was, aber auch zu teuer...

Auf die Raumakustik komme ich in der Tat noch hier drauf zurück. Es steht eine 4er Kinosesselbank drin. Natürlich nicht ganz hinten, sondern so, dass die Rear Speaker hinten Platz haben. Es sind zwar Fliesen drin, aber ein großer Teppich liegt schon bereit, der fast den ganzen Raum füllt. An die Hinter Wand, wollte ich einen Vorhang machen, der dann auch das Fenster verdeckt. Das schon mal so nebenbei was geplant ist.

VG
Kunibert63
Inventar
#6 erstellt: 16. Jul 2021, 18:08
Ausschlaggebend ist das Stereodreieck. Dem ordnet sich fast alles unter.

http://www.av-wiki.de/

Vor dem Bau und man erspart und spart sich so einiges.

Nubert ist nicht wirklich teuer. Du mußt vergleichbares gegeneinander sichten. Sowas wie Numan bietet haben Nubert garnicht. Die haben eine andere Philosophie hinter ihren Enrwicklungen. Da mußt Du bei anderen Anbietern schon ne Klasse höher schauen um vergleiche stellen zu können. Aber geh selber auf Nubert und lies dich dort ein.

https://www.nubert.de/technik-satt/59/

Sehr interressant.

Grüße auch.


[Beitrag von Kunibert63 am 16. Jul 2021, 18:24 bearbeitet]
Musikfreak7
Stammgast
#7 erstellt: 16. Jul 2021, 20:48
Mein Favorit wären Monitor Audio Bronze 100 + 50 + Center. Das sind nach Listenpreis 1070, sollten aber für unter 1000 bekommen zu sein, wenn man ein paar Händler fragt.
Dann ggf. etwas später einen Mivoc Hype 10 Subwoofer nachrüsten.
Das Ergebnis wird um Längen besser werden als ein Set mit Stand-LS, alleine wegen der Materialkosten.
Jo1982
Neuling
#8 erstellt: 16. Jul 2021, 20:50
Hi.

Habe mir gerade das Klipsch R-610F angeschaut. Ist jetzt preislich nicht so viel überm Limit.

Wäre das deutlich hochwertiger, als das Numan Set?
Devine72
Stammgast
#9 erstellt: 17. Jul 2021, 12:09
Bevor ich mir son billig gedöns kaufe, würde ich ehr in mehreren Steps das System zusammenkaufen. Angefangen mit den Standlautsprecher und wenn wieder Geld da ist die nächste Ebene dazu kaufen.
Wirst du langfristiger bestimmt glücklicher mit werden.
Denon_1957
Inventar
#10 erstellt: 17. Jul 2021, 20:07

Jo1982 (Beitrag #8) schrieb:
Hi.
Habe mir gerade das Klipsch R-610F angeschaut. Ist jetzt preislich nicht so viel überm Limit.
Wäre das deutlich hochwertiger, als das Numan Set?

Meiner Meinung nach nicht.
Klipsch muß man mögen wegen dem grellen Hochton ich kann die Dinger nicht ab haben.
Ist aber Ansichtssache.
Jo1982
Neuling
#11 erstellt: 17. Jul 2021, 22:12
Ok.
Aber das war mal ne deutliche Aussage. 😅
g-dopt
Stammgast
#12 erstellt: 17. Jul 2021, 22:23
Hallo,
ich habe schon Jahre Canton, und bin glücklich.
mfg
Elac-Fan-Peter
Stammgast
#13 erstellt: 17. Jul 2021, 22:31
Müssen es denn "Neue" sein?
Im Gebrauchtsegment bekommst du für unter 1000€ Sachen die den "Neu 1000€ sicher überlegen sind... Und es gibt LS die kannst du, naja sagen wir mal, Blind kaufen.
Und der Markt in diesem Bereich ist groß 😀

Bis 1000€ bekommst du z.B. von ELAC, gebraucht, (wird hier immer verschwiegen 😂😂) auch schon echt geile Sachen.

Gruß Peter


[Beitrag von Elac-Fan-Peter am 17. Jul 2021, 22:31 bearbeitet]
Elac-Fan-Peter
Stammgast
#14 erstellt: 17. Jul 2021, 23:44
z.B.
FS 209a

Hammerteile, mit super Klang und kräftigem Bass. Da müssen sich aktuelle 1000€ Pärchen mächtig ins Zeug legen..

Gruß Peter
derdater79
Inventar
#15 erstellt: 18. Jul 2021, 10:54
Hi wie hoch ist dein Keller ,hast du ein Podest für die Sitzgelegenheit geplant.Lustig für den Denon.
Nun gut solltest du es tun dann Standboxen auf ein Podest Oder in wall
https://www.hifi-im-...ef-ci4100ql-thx.html
Die kann man mit einem Rahmen auch zu on wall machen.
Sonst Stand Ls die
https://www.hifi-im-...0i-schwarz-paar.html
Eine Stufe besser als Numan zwar nur 5.0
https://shop.harren2...andlautsprecher-Paar
https://shop.harren2...-Center-Lautsprecher
https://shop.harren2...aktlautsprecher-Paar
Gruß D


[Beitrag von derdater79 am 18. Jul 2021, 11:06 bearbeitet]
Jo1982
Neuling
#16 erstellt: 19. Jul 2021, 22:40
Die Monitor habe ich auch schon gesehen. Wären ja preislich im Rahmen.
Sub könnte man ja immer noch kaufen, wenns den braucht.

Ein Podest ist nicht geplant.

Bisher wäre ich schon mal so weit gekommen, dass ich lieber die Numan als Teufel hole.

Oder eben Budget erhöhen. Frage ist nur, wenn mann z.B. 500 € drauf legt, ist der Interschied wirklich deutlich merkbar?
derdater79
Inventar
#17 erstellt: 20. Jul 2021, 08:09
Hi,die 5.0 Monitor Audio und den Subwoofer
https://www.canton.d...sub-300?number=03846
Dann ist es eine Ecke besser als Numan.
Gruß D
dharkkum
Inventar
#18 erstellt: 20. Jul 2021, 14:14

Oder eben Budget erhöhen. Frage ist nur, wenn mann z.B. 500 € drauf legt, ist der Interschied wirklich deutlich merkbar?


Kommt drauf an, wie man die 500 € investiert.

Wenn du Heimkino willst führt eigentlich kein Weg an einem Subwoofer vorbei, da reichen dann auch Kompaktboxen für die Front und hinten.

Und dann beim Subwoofer etwas mehr investieren.

Ich habe lange Jahre einen relativ kleinen Subwoofer von Mordaunt Short, den 309w, besessen und dachte eigentlich, dass der schon relativ gut ist. Der lag mal neu bei ca. 3-400 € und war nut 37 x 37 x 37 cm gross.

Der gab leider (oder zum Glück) letztes Jahr den Geist auf.

Ich habe dann lange überlegt was ich da als Ersatz nehmen sollte.

Canton bekommt man relativ günstig, aber die sind bei entsprechendem Tiefgang und Pegel schon relativ gross.

Was auf die meisten Subs zutrifft.

Ich wollte aber wieder einen Sub mit relativ kleinen Abmessungen haben.

Entschieden habe ich mich dann für einen SVS SB-1000, der mit 599 € eigentlich schon über meinem Budget lag, aber ich habe es nicht bereut.

Das ist ein Würfel von gerade mal 33 cm Kantenlänge.

Was der an Druck macht in unserem 25 m² Wohnzimmer ist schon fast unheimlich und dass, obwohl es ich bei dem SVS um einen geschlossenen Sub ohne Bassreflex handelt. Dadurch ist er aber auch sehr präzise, was sich bei Musik auszahlt.

Weiter oben wurde ein Mivoc Hype 10 genannt. Den kann man nur empfehlen, wenn wirklich nicht mehr dafür ausgegeben werden soll, ansonsten kann man mit dem nur zufrieden sein, wenn man nichts anderes kennt.
el_espiritu
Inventar
#19 erstellt: 20. Jul 2021, 14:21

dharkkum (Beitrag #18) schrieb:

Oder eben Budget erhöhen. Frage ist nur, wenn mann z.B. 500 € drauf legt, ist der Interschied wirklich deutlich merkbar?

Weiter oben wurde ein Mivoc Hype 10 genannt. Den kann man nur empfehlen, wenn wirklich nicht mehr dafür ausgegeben werden soll, ansonsten kann man mit dem nur zufrieden sein, wenn man nichts anderes kennt.


Nunja, zwischen dem Mivoc Hype und dem SVS SB-1000 liegen aber auch stattliche 450 € Preisdifferenz.
Man kann keinen Golf mit einem Passat vergleichen.
Prim2357
Inventar
#20 erstellt: 22. Jul 2021, 08:25
Moin,

für unter 1000€ gäbe es gebraucht auch so etwas:
https://www.ebay-kle.../1817343018-172-6824

Zu den grundsätzlichen Fragen:
Für mehr Geld eröffnen sich natürlich noch ganz andere Möglichkeiten.
Subwoofer sehe ich in einem Kino auch als Pflicht, könnte man aber auch noch nachrüsten.
Bei dem Budget würde ich hier anrufen und noch einmal über den Preis reden:
https://www.hifisoun...inoset-5-0-grau.html
Würde ich persönlich allem hier Genannten vorziehen.
Eventuell sind die 1000€ machbar.

Zwecks Subwoofersuche, ob jetzt oder auch späterer Zeit, nicht vergessen das du einen AV Receiver hast welcher den Subwoofer nicht wirklich gut einmisst, mit dem sehr guten und schon angesprochenen SVS SB 1000 Pro wäre eine weitere Linearisierung möglich.

VG
Jo1982
Neuling
#21 erstellt: 02. Aug 2021, 22:44
Guten Abend,

wollte Euch mal ein Resume geben.

Es soll definitiv neue Lautsprecher werden. Und zwar die Numan Reference 851 mit Option zu Klipsch r-610 für.

Frage ist nur, ob es die 300 € das Wert sind. Die Klipsch haben ja weniger Membranen. Hab aber nur gutes drüber gelesen.
Wenn ihr meint, dass sich die 300 lohnen, würde ich das machen.

Was meint ihr?

VG
el_espiritu
Inventar
#22 erstellt: 19. Aug 2021, 12:01
Da die beiden LS völlig unterschiedlich klingen ist das eigentlich keine Preisfrage, sondern eine deines persönlichen Geschmacks bzw. deines Hörempfindens.
Jo1982
Neuling
#23 erstellt: 19. Aug 2021, 12:45
Hallo zusammen.

Also. Ich hab die Klipsch bestellt. Leider waren die kleinen Rear Speaker nicht lieferbar. Da haben die mir ne Nr. Größer fürs gleiche Geld geschickt.

Komplettiert wird dann alles durch die DS Plan 400 Deckenlautsprecher für Atmos.

Deckenlautsprecher, Standlautsprecher und Center hängen schon am Receiver. An Der Rückwand muss ich noch Kabel und Steckdose für den Sub verlegen.
Bin gespannt, wie es dann klingt.

VG
derdater79
Inventar
#24 erstellt: 19. Aug 2021, 13:05
Hi,schon Preise von Ds Plan gesehen?Mir schwarnt da was teueres.
Gruß D
Jo1982
Neuling
#25 erstellt: 19. Aug 2021, 13:10
Ja, hab ich. Auf der Rechnung vom Elektriker. 😄🙈

Die mussten vor dem Bau des Hauses schon eingeplant werden. Die Betondecke hat direkt eine Aussparung dafür erhalten.
Aber da hinterher alles teurer wird, als geplant, würde ich das auch nicht mehr machen. Verputzt hab ich dann selbst. Ist optisch schon sehr gut geworden. Man sieht gar nichts mehr. Bin gespannt, ob irgendwann Putz und Farbe durch die Vibrationen abblatzen. Da ist zwar ein Flies dabei, das auf die Lautsprecher geklebt wird, aber sicher bin ich mir nicht.

Mal schauen. Die Dinger machen an sich einen ganz guten Eindruck.
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