Heimkinosystem für Vereinsheim bis ca. 800€

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myelch
Neuling
#1 erstellt: 01. Dez 2021, 13:46
Hallo zusammen,

ich suche aktuell für unseren Gemeinschaftsraum im Vereinsheim, in welchem wir gelegentlich gemeinsam Fußball schauen oder einfach Musik hören, ein passendes Heimkino / Sourround-System inkl.

Der Raum hat 27m²+- (ca. 4,5 x 6m). Geschaut wird per Beamer oder auf dem TV die jeweils das Bild auf der kurzen 4,5m Wand wiedergeben.
Die Ansprüche an das System sind nicht sonderlich hoch, jedoch möchte man ja das Geld des Vereins bestmöglich investieren.

Ursprünglich hatte ich an einen AV-Receiver gedacht, welcher die verschiedenen Quellen (SAT-Receiver, Laptop, Fire-TV-Stick, ggfls. eine Konsole, per HDMI auf die beiden Geräte (Beamer + TV) verteilen kann (vermutlich wird hierbei noch ein HDMI-Switch o.ä. benötigt). Der Sound sollte z.B. per ARC dann über das 5.1 und nicht über den Beamer / TV ausgegeben werden.
Mittlerweile habe ich auch einige Soundbars gesehen, welche ggfls. eine Alternative darstellen könnten?

Frage:
Habt ihr Tipps für ein 5.1 System und einen AV-Receiver bis maximal 800€?
Findet man überhaupt für den genannten Betrag ein passendes System oder sollte man lieber bei Ebay-Kleinanzeigen nach einem gebrauchten System schauen? Oder könnt ihr in dem Preisbereich eher eine Soundbar empfehlen, welche ebenfalls diese Zwecke erfüllen würde.

Über Kaufempfehlungen würde ich mich sehr freuen

Vielen Dank im Voraus
Michael


[Beitrag von myelch am 01. Dez 2021, 13:48 bearbeitet]
spt
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 01. Dez 2021, 14:01
Frage ist, ob Ihr Vereinskino oder "nur" guten Sound für Sport-TV haben wollt.

Eine 5.1 Anlage zu verkabeln ist nervig und mit einer guten Soundbar oder einer drahtlosen Lösung spart man Stunden an Strippenziehen und Fluchen.

Vermutlich ist es außerdem nett, im Vereinsheim auch Hintergrundmusik zu haben, wenn gerade kein Sport läuft.

Die Sonos Soundbars klingen alleine schon sehr gut, werden immer wieder mal auf ebay (Kleinanzeigen) zu guten Preisen angeboten und haben den Vorteil, dass man sie als sehr gute Musikspieler für Musikstreaming und Internetradio benutzen kann.

Das System ist schrittweise um Subwoofer und Rears erweiterbar, man kann weitere Lautsprecher für Nebenräume oder gar die Klos dazukaufen. Bei Ikea gibt es gute kompatible Lautsprecher, die (weil mehr Plastik) günstiger sind als die offiziellen Sonos-LS, die man dann auch als Rears einsetzen kann.

Trotzdem ist das am Ende ziemlich teuer, wenn man die Komponenten neu kauft.

Alternativ eben einfach Gebrauchtgeräte auf ebay Kleinanzeigen suchen. Es gibt dort Suchagenten, wenn ich was kaufen will schalte ich mir immer sowas mit Umkreissuche und Preisgrenze und warte einfach ein paar Wochen, bis etwas passendes in meiner Nähe angeboten wird. Es gibt auch günstige Angebote für Receiver & Lautsprechersets.


[Beitrag von spt am 01. Dez 2021, 14:17 bearbeitet]
myelch
Neuling
#3 erstellt: 01. Dez 2021, 14:33
Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung :).

Eine Verkabelung für ein 5.1 System wäre bereits vorhanden und müsste vermutlich nicht neu verlegt werden (sind m.E. 2x1,5mm Kupferkabel). Das ältere 5.1 System von JBL (Subwoofer und integriertem Verteiler) gibt aber mittlerweile so langsam den Geist auf. Hier wurden jedoch kleine Satelliten vorne und hinten verwendet.

Musik hören sollte wie oben erwähnt jedenfalls auch möglich sein.
Ein gebrauchtes 5.1 System wäre hierfür ebenfalls in Ordnung.

Viele Grüße
Michael
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 01. Dez 2021, 14:36
800€ sind nicht sonderlich viel bei den derzeitigen Gerätepreisen...
Und dann auch noch 5.1?
Und so, dass es im Vereinsheim auch mal eine etwas derbe Behandlung mitmacht?
Vergiss es.

Stereo + Subwoofer - wenn überhaupt.

Wo und wie können die Boxen montiert/aufgestellt werden?
An der Wand?
Auf dem Boden stehend?

2x https://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_82_g2.htm
1x https://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_112_suba.htm
1x <<<irgendein verfügbarer AV-Receiver>>> LoL

Und das ist schon das absolute Basic-Zeug. Da ist noch nichts dolles dran.
Wichtigste Eigenschaft: Hält.
Und klingt okay.
Mehr nicht.
Pascow
Stammgast
#5 erstellt: 01. Dez 2021, 14:58
Wird nur Fußball geschaut und Musik gehört? Und in welcher Lautstärke? Gibts auch "Party", wo auch mal ein Bier auf die Lautsprecher gestellt wird oder wird sich wie im Kino aufs Sofa gesetzt 2h auf die Leinwand geschaut und dann der Raum wieder verlassen?

Wenn der Fokus nicht auf Filmen liegt würde ich wie schon erwähnt zu einem PA System greifen.
Donsiox
Moderator
#6 erstellt: 01. Dez 2021, 15:08
Moin,

kann mich meinen Vorrednern größtenteils anschließen:
Kläre uns bezüglich des Verwendungszwecks gerne etwas weiter auf.
Hier ein paar Leitfragen:

- Wie viele Personen werden in dem Raum sein und Musik hören/Filme schauen?
- Wie laut muss es sein (Kinolautstärke)?
- Wird im Raum auch gefeiert? (Discolautstärke/Bass)
- Wie können die Lautsprecher positioniert werden? (Ist das eher ein Chill-Raum oder gibt es eine Mehrzweckverwendung?)
Ist z.B. Wandmontage wichtig oder kann man den Raum wie ein Wohnzimmer einrichten, z.B. auch mit Standlautsprechern?


Ursprünglich hatte ich an einen AV-Receiver gedacht, welcher die verschiedenen Quellen (SAT-Receiver, Laptop, Fire-TV-Stick, ggfls. eine Konsole, per HDMI auf die beiden Geräte (Beamer + TV) verteilen kann (vermutlich wird hierbei noch ein HDMI-Switch o.ä. benötigt). Der Sound sollte z.B. per ARC dann über das 5.1 und nicht über den Beamer / TV ausgegeben werden.

Gibt genügend AV-Receiver mit mehreren HDMI-Ausgängen - daran sollte es nicht scheitern. Das geht aber leider sehr gut ins Geld.
Die Preise für AV-Receivers sind wirklich durch die Decke geschossen. Selbst Einstiegsmodelle kosten derzeit 600€!.

Zudem sind AV-Receiver in der Bedienung, gerade wenn mehrere Personen Zugriff haben, heikel. Eine Einstellung im Untermenü falsch und das Ganze klingt direkt relativ kacke. Und wenn doch mal ordentlich aufgedreht wird raucht es auch zügig

Hier mal ein paar Basics zu Surroundsystemem im Bereich bis 1.000€:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html

https://www.youtube.com/watch?v=s17Os3Lr6sE
myelch
Neuling
#7 erstellt: 01. Dez 2021, 19:37
gemeinschaftsraumHallo,

ich antworte mal auf die Fragen

- Wie viele Personen werden in dem Raum sein und Musik hören/Filme schauen?
Im Normalfall sind das maximal 10-15 Personen

- Wie laut muss es sein (Kinolautstärke)?
Etwas mehr als Zimmerlautstärke, aber keine Kinolautstärke.
Gibt es da ein Zwischending mit einer spezifischen Bezeichnung ^^ ?

- Wird im Raum auch gefeiert? (Discolautstärke/Bass).
Ja, das hat aber eher Seltenheitswert. 2 x im Jahr vielleicht.
Ansonsten läuft die Musik eher einer Lautstärke, dass man sich noch unterhalten kann.

- Wie können die Lautsprecher positioniert werden?
Da in dem Raum, an den restlichen drei Wänden, rundum eine Sitzbank gebaut ist, wären Standlautsprecher maximal vorne möglich. Dort befinden sich jedoch auch die Türen zum Sanitärbereich und dem Eingang/Ausgang. Die bevorzugte Lösung wäre daher in meinen Augen eine Wandmontage.

Ich bin gerade noch unterwegs, würde aber gleich mal eine schnelle Raumzeichnung anfertigen, falls die weiterhelfen würde.

Viele Grüße


[Beitrag von myelch am 01. Dez 2021, 20:03 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#8 erstellt: 01. Dez 2021, 22:10
Der Skizze zufolge: Stereo + Sub, alles andere ist Mumpitz.

Bilder wären trotzdem nett.
spt
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 01. Dez 2021, 23:51
Ich bleibe dabei:

Ausbaustufe 1: Sonos Soundbar
Ausbaustufe 2: 2 x Ikea Symfonisk als Rear mit Wandmontage
Ausbaustufe 3: Weitere einzelne Ikea Symfonisk für die anderen Räume
Ausbaustufe 4: Sonos Subwoofer (der für Euch nicht wirklich notwendig ist, der Sound vom Rest genügt)
Donsiox
Moderator
#10 erstellt: 02. Dez 2021, 00:44
Ich stimme gegen alle Aufbaustufen
Also.. wirklich. Glaube nicht, dass das euch weiterhelfen würde.

Melde mich morgen zu meinem Vorschlag.

Edit 02.12.:

Nun, wie gesagt, mein konstruktiver Vorschlag statt nur anderes schlecht zu reden
Deine Skizze hilft auf jeden Fall schon einmal, danke dafür.

Die Sitzbank sowie die weit voneinander entfernten Tische machen klar: 5.1-Sound würde, selbst, wenn das Budget das hergeben würde, keinen Sinn ergeben. Es bleibt: Stereo. Idealerweise mit Subwoofer.

Bei bis zu 15 Personen in dieser Entfernung mit etwas mehr als Zimmerlautstärke kommt jede mir bekannte Soundbar in den roten Bereich.


Ja, das hat aber eher Seltenheitswert. 2 x im Jahr vielleicht.

Dann muss man sich dennoch hieran orientieren! Sonst brennt dir die komplette Anlage genau an dem Abend durch!
Alternativ: man macht leiser (Spoiler: Klappt meist nicht) oder man mietet zu.


Die bevorzugte Lösung wäre daher in meinen Augen eine Wandmontage.

Alles andere macht auch in meinen Augen keinen Sinn.

Hier nun diverse Möglichkeiten, gerne zur Diskussion:

Wenn euch drei analoge Eingänge reichen würden, kann eine Teufel Control Station als Schaltzentrale genutzt werden:
https://www.ebay-kle.../1554743253-172-2653
Wenn das nicht reicht, würde ich einen HDMI-Switch mit Audio-Ausgang einsetzen:
https://www.amazon.d...Z0NsaWNrPXRydWU&th=1
(kenne das Gerät nicht - war nur das erstbeste, was ich finden konnte)

Bezüglich der Lautsprecher hier einmal drei Vorschläge:

Stereo ohne Sub:
2x https://www.thomann.de/de/ev_zx190.htm
1x https://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm
-> klanglich sehr gut, sehr einfach, geht auch mal laut. Kein Subwoofer am Boden. Am ehesten "Hifi-Klang".
Statt mit der E800 auch optional mit aktivem Subwoofer kombinierbar, wenn jener integrierte Endstufen für die Lautsprecher besitzt.
Beispiel: https://www.thomann.de/de/turbosound_ip12b.htm / https://www.thomann.de/de/the_box_cl_112_sub_mk_ii.htm

Stereo mit 8" Sub:
https://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_8_roadie.htm
-> Sehr dezent & kompakt. Könnte bei höheren Lautstärken an die Grenzen kommen.

Stereo mit 12" Sub:
https://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_12_g3.htm
-> Relativ kompakt. Vergleichsweise großer Subwoofer. Auch für Partys geeignet.

Lg
Jan


[Beitrag von Donsiox am 02. Dez 2021, 10:30 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#11 erstellt: 02. Dez 2021, 12:44
Hi,hier mal eine andere Idee
Diesen
https://hidden-audio.de/de/canton-smart-connect-5.1.html
Drei von diesen für Front und Center
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_104_a.htm
Jetzt die Frage des Budget
Es kommen noch Kabel dazu
https://www.thomann.de/de/cordial_cfu_6_mc.htm
leider 2x.Die Kabel müssten auseinandergezogen werden das zwei Kabel entstehen.
Es gibt Adapter die sind nicht so gut,der schon
https://www.thomann.de/de/neutrik_na2mpmf_xlr_male_cinch.htm
Später noch zwei von den Boxen für hinten und einen Subwoofer
Gruß D
Donsiox
Moderator
#12 erstellt: 02. Dez 2021, 13:25
Prinzipiell halte ich das auch für eine nicht verkehrte Lösung.
Der AVR ist grundsätzlich aber sehr interessant. Ich finde es sehr schade, dass es kaum günstige AVRs mit Pre-Outs gibt, das würde den Einsatz von Studiomonitoren im Heimkino stark vereinfachen. Der AVR ist hier eben sehr teuer (~50% des Budgets). Für den Preis bekommt man auch schon einen gebrauchten Denon X-4000 der neben den Pre-Outs für jeden Kanal auch sieben Endstufen eingebaut hat.

Ohne Subwoofer würde ich die 4" Tops aber nicht auf den Raum loslassen.
Dann lieber direkt mit Sub, z.B. https://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_mini_bundle.htm oder

https://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_204_a.htm +
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_112_suba.htm (leider keine integrierte Frequenzweiche im Subwoofer)

Zum Kabel:
Ich habe solche Adapter schon öfter benötigt. Hier bietet sich die Kombi aus kurzem Kabeladapter + XLR-Kabel an:
https://www.thomann....m?ref=cg_cg_11_7_n_0
https://www.thomann.de/de/pro_snake_tpm_10.htm


[Beitrag von Donsiox am 02. Dez 2021, 13:26 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#13 erstellt: 02. Dez 2021, 14:17
Wenn es nicht ganz so brachial nach PA Technik aussehen soll:

- Ein Paar Canton Plus XL Kompaktlautsprecher
- Universal-Wandhalterungen
- Mivoc Hype 10 Subwoofer
- Gebrauchter AVR mit HDMI
spt
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 02. Dez 2021, 15:07
Nun denn. Ich denke, dass Heimkino-Enthusiasten andere Bedürfnisse haben als Leute, die im Vereinsheim Fußball gucken wollen.

Zu Hause habe ich auch eine amtliche Heimkino-Anlage fürs Filmvergnügen im Wohnzimmer, nutze aber überall sonst das Sonos-System für die tägliche Hintergrundmusik und bin davon schwer begeistert. Von Besitzern der Soundbar weiß ich, dass die durchaus großen Sound hinkriegt und dass der Subwoofer Bumms macht. Natürlich nicht das, was man für ein Filmerlebnis braucht im Sinne der Forenmitglieder hier. Aber in einem Vereinsheim, wo einfache Bedienung und Alltagstauglichkeit im Vordergrund steht, plädiere ich weiterhin dafür. Gegen meinen Vorschlag spricht auf alle Fälle, dass der Fragende ja schon fertige Verkabelung hat. Wenn das eh schon da ist, braucht man die Vorteile eines drahtlosen Systems nicht mehr.

Aber die Entscheidung liegt bei Dir.
myelch
Neuling
#15 erstellt: 03. Dez 2021, 13:13
Hallo zusammen,

leider bin ich die letzten beiden Tage nicht dazu gekommen hier im Forum vorbeizuschauen.
Umso größer war die Freude heute über die Vielzahl der Rückmeldungen :).
Meine Abendlektüre besteht heute vermutlich darin die zahlreichen Ratschläge und Empfehlungen detailliert zu sichten.

Vielen Dank an alle
Reference_100_Mk_II
Inventar
#16 erstellt: 11. Dez 2021, 15:18
Und?
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