Subwoofer für 20 qm gesucht

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Hannichipsfrisch
Stammgast
#1 erstellt: 21. Feb 2022, 11:34
Ich bin auf der Suche nach einen Subwoofer, der in meinem Raum passt und bei actionreichen Szenen ein Grinsen zaubert.

Hier eine ungefähre Abbildung meines Raums:
PXL_20220221_080407498

Die Decke und der Boden bestehen aus Holz. Die Deckenhöhe beträgt 2,45 m.

Die Bezeichnungen L, R, SL und SR stehen für die die jeweiligen Lautsprecher. Auf dem TV Board liegt angewinkelt der Center. Darüber hängt der 65 Zoll TV an der Wand.

Links befindet sich eine große Fensterfront und darunter ein langgestreckte Heizung.

Das Sofa ist direkt an der Rückwand und kann auch nicht nach vorne geschoben werden.

Alles nicht unbedingt optimal, ich weiß.

Hier die Subwoofer, über die ich bisher gestolpert bin und die ganz gut sein sollen, inklusive Preis:

- Quadral Qube 10 - 369 €
- Klipsch R-112SW - 449 €
- Saxx ds 12 cinesub - 343 €
- SVS PB 1000 - 529 €
- SVS SB1000 - 499 € (obwohl ich mir hier nicht sicher bin, ob er auch die Wucht hat, da geschlossene Bauweise)

Habt ihr noch weitere Vorschläge für mich?
Was sollte ich nehmen?

Vielen Dank im Voraus
Denon_1957
Inventar
#2 erstellt: 21. Feb 2022, 21:19
acct_del
Gesperrt
#3 erstellt: 21. Feb 2022, 21:41
Wenn's primär um "Erdbeben" geht, den Saxx, Klipsch oder offenen SVS, in umgekehrter Reihenfolge, wobei der Raum eine viel wichtigere Rolle spielt.
Mit Fensterfront, Holzboden und Wandposition sind dir aber garantiert einige Dröhnprobleme sicher.

Stell dich geistig auf 2 oder 3 Subs ein, auf gute Entkopplung vom Boden, auf tagelanges Sub-Schieben, um eine gute Position zu finden, etc..
Für einen Musiker, mit Verlaub, gäbe es in der Auflistung, in dem Raum, nur einen Sub: Den geschlossenen SVS, wenn er auch etwas zu teuer ist. LG
Prim2357
Inventar
#4 erstellt: 21. Feb 2022, 21:49
Moin,

da ich Präzision mag, mag ich auch geschlossene Subs.
Wenn bei dir vor allem das Beben im Vordergrund steht, kann man auch einen BR Sub nutzen, nur ist das nach meinem Ermessen in dem kleinen Raum gar nicht von Nöten.

Viel wichtiger wird es sein das du den Subwoofer gut positionieren kannst,
hab deinen Raum samt Aufstellung gerade mal in den hunecke Lautsprecher Rechner eingegeben,
und den harmonischsten Bassverlauf bekommst du mit einem einzelnen Subwoofer hin,
und diesen direkt neben den Kamin in die Mitte der langen, rechten Seite gestellt.

Zwei oder drei Subwoofer sind hier nicht von Nöten, für den Hörplatz sogar kontraproduktiv, viel hilft nicht immer viel...


VG


[Beitrag von Prim2357 am 21. Feb 2022, 21:50 bearbeitet]
Hannichipsfrisch
Stammgast
#5 erstellt: 22. Feb 2022, 18:01

Prim2357 (Beitrag #4) schrieb:
Moin,
da ich Präzision mag, mag ich auch geschlossene Subs.
und diesen direkt neben den Kamin in die Mitte der langen, rechten Seite gestellt.
VG


Gut zu wissen, danke für die Bemühung.

Ich darf für ein bis zwei Wochen den Subwoofer eines Kumpels testen, den ich jetzt auch schon heute hergeholt habe. Das ist der Elac SUB 3030.

Ich habe den erst einmal in der rechten Ecke neben dem Frontlautsprecher gepackt. Hier vibriert zwar das Sofa und ich höre auch schon einen stärkeren Bass, es ist aber bei mir auf dem Sofa noch relativ schwach.

Ich müsste mir jetzt mal ein sehr langes Subwoofer Kabel kaufen und dann testen. Das aktuelle hat gerade mal 2 m.

Muss ich bei Gain, Phase, etc. eigentlich noch etwas einstellen? Mein AVR hat den auch -7 DB eingemessen.
Prim2357
Inventar
#6 erstellt: 22. Feb 2022, 19:42
Hallo,

falls du ein normales Cinchkabel hast, kannst du auch dieses nutzen.

Nach jedem Umstellen des Subwoofers musst du mit dem AVR neu einmessen.
Der Subwooferpegel sollte neben dem Kamin lauter eingemessen werden weil er dort nicht so starke Pegelspitzen verursacht im Vergleich zur jetzigen Aufstellung.
Misst du nun nicht ein und stellst den Sub nur dort hin, spielt er viel zu leise im Vergleich.

Wenn der Gain nicht passt meldet sich der AVR, die Phase kannst du so lassen, alle manuellen Filter im Elac auf 0db stellen falls nicht schon geschehen, Zudem die Elac Einmessung wenn dann vor dem Einmessen mit dem AVR nutzen, nicht hinterher.

VG
Hannichipsfrisch
Stammgast
#7 erstellt: 22. Feb 2022, 20:27
Ein langes Chinch Kabel habe ich leider nicht.

Lohnt es sich, hier etwas mehr auszugeben und eins von Oehlbach zu nehmen oder kann ich ruhig eins von Amazon Basic z. b. nehmen, da das 15m Kabel 11 € kostet?

Dann gibt es noch die kabellose Methode von verschiedenen Herstellern. Da habe ich aber die Befürchtung, dass die Signale mit einer gewissen Differenz ankommen also eine Verzögerung stattfindet.

Was sollte ich bei Central Frequency und Bandwidth einstellen? die stehen gerade auf 50 hz bzw. 1/3.

Gain ist auf 0 db eingestellt und Phase auf 0°. Die Low Pass auf 150 hz, da diese über den AVR gesteuert wird.
Prim2357
Inventar
#8 erstellt: 22. Feb 2022, 20:48
Central Frequency und Bandwith gibts doch nur in der manuellen EQ Funktion. Die sollst du nicht nutzen. Wenn du hier den Gain auf 0db stellst, dann wirkt der Filter nicht, ist somit aus, was dir auch durch die gerade Linie angezeigt wird.
Das musst du bei jedem Filter (1-8) kontrollieren das hier keiner über oder unter 0db beim Gain steht, vor der Einmessung.

Das Subwooferkabel sollte lediglich geschirmt sein, und eine mögliche Latenz durch eine Drahtlosverbindung würde der AVR ausgleichen, nur zur Info.
Kabel ist aber die sicherere Verbindung.
Hannichipsfrisch
Stammgast
#9 erstellt: 22. Feb 2022, 21:20
Super, danke.

Habe gerade ein passendes Kabel mit 10,7 m Länge bestellt. Das sollte reichen.

Jetzt wo der Subwoofer zwischen dem TV Board und dem rechten Frontlautsprecher steht, kommt weniger bei mir an. Heißt der soll schon eher nahe der Wände stehen. Bin gespannt, wie er sich neben dem Kamin macht. Hätte aber nicht gedacht, dass die Position des Sofas direkt im Bassloch ist. Immer wieder interessant, wie stark der Einfluss der Räume selbst ist.
Prim2357
Inventar
#10 erstellt: 22. Feb 2022, 21:38

Hannichipsfrisch (Beitrag #9) schrieb:

Jetzt wo der Subwoofer zwischen dem TV Board und dem rechten Frontlautsprecher steht, kommt weniger bei mir an. Heißt der soll schon eher nahe der Wände stehen.


Jede Begrenzungsfläche kann bis zu 3db an Pegel hinzugeben, ohne das man den Subwoofer leise dreht.
Und in der Ecke vervielfacht sich dies dann entsprechend wegen der vielen Begrenzungsflächen.
Deshalb ist der Sub jetzt wo er aus der Ecke raus ist leiser.
Das ist ja aber nicht der Punkt, dies kann man ja mit dem Pegelregler ausgleichen, der Pegel muss immer zu den restlichen LS angepassst werden, das macht der AVR (in der Regel) ganz gut.

Ziel einer Aufstellung sollte allerdings nicht der maximale Pegel sein, sondern eine Aufstellung an welcher der Subwoofer sämtliche Bassfrequenzen so abgibt, das am Hörplatz eine möglichst harmonische Bassverteilung stattfindet.
In einer Ecke gestellt sind hier teilweise 20db Pegelunterschiede keine Seltenheit, das wirkt sich dann folgendermaßen aus,
bei manchen Liedern oder Szenen fliegt man vom Sofa so stark ist der Bass, darauffolgendes Lied oder Szene und man bekommt viel zu wenig Bass ab weil eine andere Frequenz eben viel leiser ist.

Beispiel aus einem anderen Thread:
http://bilder.hifi-f...e-messung_821891.jpg
Und diese Darstellung ist noch auf 1/12 geglättet, ungeglättet wäre das noch welliger....
Hannichipsfrisch
Stammgast
#11 erstellt: 24. Feb 2022, 11:27
Ich habe jetzt heute morgen den Subwoofer umgestellt (erst einmal auf eine Waschmaschinenunterlage, da die Spikes sich schon etwas in den Boden gedrückt haben. Das muss nicht sein.)

Der Bass ist jetzt deutlich besser und auch fühlbar, da ich den nach dem Einmessen etwas in der Lautstärke angehoben habe.

Ein leichtes Nachdröhnen gibt es, sollte aber durch kleine Optimierungen behoben werden können.

Hier ein Bild:
PXL_20220224_081807454

Getrennt wird er bei 80 Hz, die LS habe ich nach der Einmessung wieder auf Small gestellt, um den AVR zu entlasten. 50 hz probiere ich noch aus.
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