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Unerfahrener sehnt sich nach 5.1 Heimkino

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Oxus
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Aug 2022, 20:07
Hallo zusammen,

ich brauche eure professionelle Hilfe bei der Auswahl eines AV Receivers für ein geplantes 5.1-System. Auch vielleicht für die optimale Aufstellung in meinem Wohnzimmer. Ich habe ein Bild des Layouts vom Wohnzimmer beigefügt. Der Fernseher wird auf einem TV Schrank stehen. Das Zimmer ist relativ quadratisch; 4,71 m x 5,12 m.

https://ibb.co/1vrsYgM

Da ich gerne 4 bodenstehend-schlanke Lautsprecher möchte, die möglichst platzsparend sind und auch vom optischen Paket mir gefallen - habe ich mich für die Teufel LT 4 "5.1-Set L" entschieden. (Ja, prügelt auf mich ein, ich bin vom Design fasziniert. Ich habe mich gegen die Ultima 40 entschieden, wegen der Größe; das würde die Ästhetik im Raum bei mir erheblich stören. Eine subjektive Entscheidung)

Budget: max. 1400 Euro - 999 Euro Lautsprecher = 401 Euro für den AV Receiver.

Ich hatte mich zwar für den Denon X1500H entschieden, der auch hier eigentlich gute Kritik erhält im Forum. Andererseits möchte man auch etwas zukunftssicheres; gerne nehme ich auch Empfehlungen entgegen,(Ich empfinde die Yamaha AV Geräte vom optischen sehr ansprechend) die mein Budget nicht überschreiten. Mein Hauptfokus sind; 90% Filme schauen über Prime, Netflix, Spotify-Musik hören etc.

Ich bedanke mich im voraus.
KarstenL
Inventar
#2 erstellt: 01. Aug 2022, 20:36
Mehr kann man zur Aufstellung nicht schreiben:

https://av-wiki.de/aufstellung

dackelodi
Inventar
#3 erstellt: 02. Aug 2022, 08:25
Oh man, das sind dann ziemlich teure LS Ständer

Aber gut, solang dir der Klang gefällt ist ja alles gut.

Also, deine Aufstellung so ist murks. Symmetrie ist das Zauberwort damit solltest du starten. In der rechten oberen Ecke befindet sich deine Küche?

Zukunftssicher ist bei aktuellen Geräten schon schwierig, das wird entsprechend bei gebrauchten Geräten bzw älteren Modellen noch schwieriger.

VG
ehrtmann
Inventar
#4 erstellt: 02. Aug 2022, 08:36

Oh man, das sind dann ziemlich teure LS Ständer

Ja, das ist wohl so.... Aber wenn nun mal Ästhetik vor dem Klang steht, kann man wohl nix machen. Die Töne werden da schon rauskommen.
Zum Thema Aufstellung kann man nicht mehr Info´s hinzufügen.
Beim AVR (wenn du kein 8K und HDMI 2.1 brauchst) bist du beim X1500H genau richtig. Grundsolides Gerät ohne erkennbare Schwächen.
Ansonsten die Folgegeräte 1600, 1700. Allerdings wird dann dein Budget nicht ausreichen.
Oxus
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 08. Aug 2022, 17:56

dackelodi (Beitrag #3) schrieb:
Oh man, das sind dann ziemlich teure LS Ständer

Aber gut, solang dir der Klang gefällt ist ja alles gut.

Also, deine Aufstellung so ist murks. Symmetrie ist das Zauberwort damit solltest du starten. In der rechten oberen Ecke befindet sich deine Küche?

Zukunftssicher ist bei aktuellen Geräten schon schwierig, das wird entsprechend bei gebrauchten Geräten bzw älteren Modellen noch schwieriger.

VG


Servus,

entschuldigt die späte Rückmeldung. Ich wurde krankheitsbedingt zurückgeworfen. Das Bild oben ist Murks. Hier mal ein Foto von meinem (unaufgeräumten) Wohnzimmer:

Wohnzimmer

1) Im Raum ist nichts fest verplant, bis auf die Frontlautsprecher und Subwoofer wird nichts aufgestellt. Das Problem ist die Symmetrie, weil die Balkontür links ist. Von daher habe ich schon bedenken, wie die Akustik wird, wenn die Frontlautsprecher ihren Platz gefunden haben. Abweichungen auf beiden Seiten werden natürlich tunlichst vermieden; die Frage ist nur, wie verhält sich die Balkontür zu der ganzen Akustik? Ich bin eigentlich mit der Front zufrieden, wenn die Balkontür mir kein Strich durch die Rechnung machen würde.

Die Rückwand als Front zu nehmen schließe ich aus, weil ich schon gerne den Blick aus der Balkontür zum Garten möchte. (Natürlich würde ich so ein besseres Stereo-Dreieck erreichen)

2)Update: Es werden nicht die LT4 Türme von Teufel, sondern die Ultima40. Leider muss ich abstriche beim Budget machen, und mein Limit auf 1200 Euro begrenzen. Welchen AV-Reciever würdet ihr mir jetzt noch mit auf den Weg geben für 400 Euro?
Oxus
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 08. Aug 2022, 18:00

ehrtmann (Beitrag #4) schrieb:

Oh man, das sind dann ziemlich teure LS Ständer

Ja, das ist wohl so.... Aber wenn nun mal Ästhetik vor dem Klang steht, kann man wohl nix machen. Die Töne werden da schon rauskommen.
Zum Thema Aufstellung kann man nicht mehr Info´s hinzufügen.
Beim AVR (wenn du kein 8K und HDMI 2.1 brauchst) bist du beim X1500H genau richtig. Grundsolides Gerät ohne erkennbare Schwächen.
Ansonsten die Folgegeräte 1600, 1700. Allerdings wird dann dein Budget nicht ausreichen.


Ich würde auch gerne mir ein schönes 5.1 System von Klipsch einrichten, nur würde das definitiv mein Budget sprengen. (Die Dali Spektor hatte ich mir auch angeschaut, -leider zu teuer und gefallen mir leider optisch nicht).
dackelodi
Inventar
#7 erstellt: 08. Aug 2022, 21:05
Also, vorweg:

ich denke die Ultimas werden schonmal deutlich besser klingen als die LT´s.

Dennoch würde ich vlt noch mal schauen ob es nicht noch was gibt was in meinen Ohren besser klingt.

Gibt genug Marken, die preislich in dein Budget passen würden.

Hast du dich mal mit dem Thema Aufstellung beschäftigt? Kriegst du ein Stereodreieck hin? (könntest den Raum ja auch Richtung Balkon ausrichten)


wie verhält sich die Balkontür zu der ganzen Akustik?
wenn geschlossen ist es erstmal eine schallharte Fläche
Oxus
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 10. Aug 2022, 20:00
Ich wurde überzeugt von den Brüllwürfeln wegzukommen. Auch wenn die LT4 weniger dominant im Raum stehen würden als die Ultima 40.

1)Wie sieht es erfahrungsgemäß mit B-Ware von Teufel-Geräten aus? Hat hier jemand vielleicht Erfahrung damit? Ich hätte hier eine Ersparnis von 100 Euro, die würde ich für die Standfüße der Regal-Lautsprecher investieren.

2)Sind Standfüße für Regalboxen empfehlenswert? Ich möchte gerne absolute Flexibilität im Raum und ungern bohren. (Nicht mal mein Fernseher ist an die Wand montiert).

3)Da Lautsprecherkabel gebraucht werden, wurde mir von Teufel das 5.1 Heimkino Kabel-Set 30m² "Advantage" empfohlen. Allerdings empfinde ich den Preis für sehr angehoben mit 79,99 Euro. Gibts auch eine günstigere Möglichkeit? Oder würde das Abstriche in der Qualität hervorrufen?

Danke!


[Beitrag von Oxus am 10. Aug 2022, 20:01 bearbeitet]
TrisTekk
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 10. Aug 2022, 20:15

Oxus (Beitrag #8) schrieb:
Ich wurde überzeugt von den Brüllwürfeln wegzukommen. Auch wenn die LT4 weniger dominant im Raum stehen würden als die Ultima 40.

1)Wie sieht es erfahrungsgemäß mit B-Ware von Teufel-Geräten aus? Hat hier jemand vielleicht Erfahrung damit? Ich hätte hier eine Ersparnis von 100 Euro, die würde ich für die Standfüße der Regal-Lautsprecher investieren.

2)Sind Standfüße für Regalboxen empfehlenswert? Ich möchte gerne absolute Flexibilität im Raum und ungern bohren. (Nicht mal mein Fernseher ist an die Wand montiert).

3)Da Lautsprecherkabel gebraucht werden, wurde mir von Teufel das 5.1 Heimkino Kabel-Set 30m² "Advantage" empfohlen. Allerdings empfinde ich den Preis für sehr angehoben mit 79,99 Euro. Gibts auch eine günstigere Möglichkeit? Oder würde das Abstriche in der Qualität hervorrufen?

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30M 36,99€ wichtig ist bei Lautsprecherkabel darauf zu achten das es reine Kupferkabel sind und keine Kupferbeschichteten Alukabel auserdem sollten sie ein querschnitt von 2,5mm haben
Oxus
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 10. Aug 2022, 20:35

TrisTekk (Beitrag #9) schrieb:

Oxus (Beitrag #8) schrieb:
Ich wurde überzeugt von den Brüllwürfeln wegzukommen. Auch wenn die LT4 weniger dominant im Raum stehen würden als die Ultima 40.

1)Wie sieht es erfahrungsgemäß mit B-Ware von Teufel-Geräten aus? Hat hier jemand vielleicht Erfahrung damit? Ich hätte hier eine Ersparnis von 100 Euro, die würde ich für die Standfüße der Regal-Lautsprecher investieren.

2)Sind Standfüße für Regalboxen empfehlenswert? Ich möchte gerne absolute Flexibilität im Raum und ungern bohren. (Nicht mal mein Fernseher ist an die Wand montiert).

3)Da Lautsprecherkabel gebraucht werden, wurde mir von Teufel das 5.1 Heimkino Kabel-Set 30m² "Advantage" empfohlen. Allerdings empfinde ich den Preis für sehr angehoben mit 79,99 Euro. Gibts auch eine günstigere Möglichkeit? Oder würde das Abstriche in der Qualität hervorrufen?

Danke!


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30M 36,99€ wichtig ist bei Lautsprecherkabel darauf zu achten das es reine Kupferkabel sind und keine Kupferbeschichteten Alukabel auserdem sollten sie ein querschnitt von 2,5mm haben


Danke für den Link. Das ist schon mal preislich eine andere Liga. Teufel schreibt folgendes:


Für kleinere Sets bis Theater 1 empfehlen wir für eine optimale Hörqualität das 2,5 qmm dicke Teufel-Lautsprecherkabel einzusetzen, wenn die erforderliche Länge von 15 Metern nicht überschritten wird.
Für Theater 2 und die größeren Systeme empfehlen wir für die Front/Center-Lautsprecher das Teufel-Kabel mit 4 qmm Querschnitt und für die Effektlautsprecher bis zu einer Länge von 15 Metern das 2,5 qmm-Kabel.
Bei noch größeren Längen wäre auch hier ein höherer Querschnitt zu wählen.



Kann man dem zustimmen?
TrisTekk
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 10. Aug 2022, 20:43

Oxus (Beitrag #10) schrieb:

TrisTekk (Beitrag #9) schrieb:

Oxus (Beitrag #8) schrieb:
Ich wurde überzeugt von den Brüllwürfeln wegzukommen. Auch wenn die LT4 weniger dominant im Raum stehen würden als die Ultima 40.

1)Wie sieht es erfahrungsgemäß mit B-Ware von Teufel-Geräten aus? Hat hier jemand vielleicht Erfahrung damit? Ich hätte hier eine Ersparnis von 100 Euro, die würde ich für die Standfüße der Regal-Lautsprecher investieren.

2)Sind Standfüße für Regalboxen empfehlenswert? Ich möchte gerne absolute Flexibilität im Raum und ungern bohren. (Nicht mal mein Fernseher ist an die Wand montiert).

3)Da Lautsprecherkabel gebraucht werden, wurde mir von Teufel das 5.1 Heimkino Kabel-Set 30m² "Advantage" empfohlen. Allerdings empfinde ich den Preis für sehr angehoben mit 79,99 Euro. Gibts auch eine günstigere Möglichkeit? Oder würde das Abstriche in der Qualität hervorrufen?

Danke!


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30M 36,99€ wichtig ist bei Lautsprecherkabel darauf zu achten das es reine Kupferkabel sind und keine Kupferbeschichteten Alukabel auserdem sollten sie ein querschnitt von 2,5mm haben


Danke für den Link. Das ist schon mal preislich eine andere Liga. Teufel schreibt folgendes:


Für kleinere Sets bis Theater 1 empfehlen wir für eine optimale Hörqualität das 2,5 qmm dicke Teufel-Lautsprecherkabel einzusetzen, wenn die erforderliche Länge von 15 Metern nicht überschritten wird.
Für Theater 2 und die größeren Systeme empfehlen wir für die Front/Center-Lautsprecher das Teufel-Kabel mit 4 qmm Querschnitt und für die Effektlautsprecher bis zu einer Länge von 15 Metern das 2,5 qmm-Kabel.
Bei noch größeren Längen wäre auch hier ein höherer Querschnitt zu wählen.



Kann man dem zustimmen?


Ja allerdings muss es nicht unbedingt von Teufel sein wie gesagt wichtig ist nur das es reine kupferleitungen hat und kein mit kupfer überzogenes aluminium wie man es bei Baumarkt Kabel vorfindet.
dackelodi
Inventar
#12 erstellt: 10. Aug 2022, 20:50
Wichtig ist die Kennzeichnung OFC

2,5 mm ist völlig ausreichend, wenn du gern auf „Nummer sicher“ gehen willst geht auch 4 mm
Prim2357
Inventar
#13 erstellt: 10. Aug 2022, 21:25

dackelodi (Beitrag #12) schrieb:
Wichtig ist die Kennzeichnung OFC

2,5 mm ist völlig ausreichend,


4mm² ist hier absolut unnötig
wolle_55
Stammgast
#14 erstellt: 10. Aug 2022, 22:03
Für ~800€ bekommst du das Numan Reference 851 Set. Das würde ich mir an deiner Stelle auch mal anschauen.
Argon Alto ist in der Preisklasse auch empfehlenswert.
TrisTekk
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 10. Aug 2022, 22:08
Ja 2,5 reicht völlig aus OFC bedeutet Oxygene Free Copper also Sauerstofffreies kupfer bei Kabeln mit der bezeichnung weist du das es sich um reine Kupferlitzen handelt die Alu kabel haben die bezeichnung CCA was für Copper Clad Aluminium steht also Kupfer kaschiertes Aluminium.
Oxus
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 11. Aug 2022, 20:50

wolle_55 (Beitrag #14) schrieb:
Für ~800€ bekommst du das Numan Reference 851 Set. Das würde ich mir an deiner Stelle auch mal anschauen.
Argon Alto ist in der Preisklasse auch empfehlenswert.


Die Numan Reference 851 sehen auch super aus. Leider haben wir hier im Münsterland nur Auditorium, wo man diese Low Budget Boxen nicht wirklich testen kann. Dort hat man auch das Gefühlt, dass man ohne Krawatte nicht wirklich beachtet wird. Der Vorteil ist halt bei Teufel, dass man ein 8 wöchiges Rückgaberecht besitzt.
Oxus
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 11. Aug 2022, 20:51
Was haltet ihr von diesem Kommentar? Ich versteh nicht wirklich, was der Käufer hier mitteilen möchte.




Vermeiden Sie es, den Verstärker an gefilterte Steckdosenleisten anzuschließen, ich habe einen erheblichen Dynamikverlust festgestellt, der bei einem direkten Anschluss an das Stromnetz oder an eine HiFi-Steckdosenleiste mit gefilterten Steckdosen für die Geräte und ungefilterten für den Verstärker nicht auftritt)
KarstenL
Inventar
#18 erstellt: 11. Aug 2022, 20:57

Oxus (Beitrag #16) schrieb:

wolle_55 (Beitrag #14) schrieb:
Für ~800€ bekommst du das Numan Reference 851 Set. Das würde ich mir an deiner Stelle auch mal anschauen.
Argon Alto ist in der Preisklasse auch empfehlenswert.


Die Numan Reference 851 sehen auch super aus. Leider haben wir hier im Münsterland nur Auditorium, wo man diese Low Budget Boxen nicht wirklich testen kann. Dort hat man auch das Gefühlt, dass man ohne Krawatte nicht wirklich beachtet wird. Der Vorteil ist halt bei Teufel, dass man ein 8 wöchiges Rückgaberecht besitzt.


Es gibt im Münsterland nicht nur Auditorium....aber die bieten wirklich nur hochpreisige Ware an....
Es gibt doch auch Elektro Märkte etc.
Wobei die Numan schon echt preiswert sind.
Ich würde ja evtl mal auf dem gebraucht Markt schauen.
Oxus
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 11. Aug 2022, 21:00
AV Receiver Auswahl:

1) DENON AVR-S760H AV Receiver (7.2 Kanäle, Schwarz)

599 Euro

2) Denon AVR-X1700H

638,99

Bevor ich mir die Ultima 40 bestelle, wollte ich mir gerne einen Receiver bestellen. Da mein Budget beschränkt ist, möchte ich gerne nichts unbedarft kaufen. Ich lege schon wert auf Alexa, Airplay, Dolby Atmos und der Möglichkeit zur Erweiterung auf 7.1. Welche von den beiden Receivern würdet ihr mir empfehlen für die Ultima 40?
dackelodi
Inventar
#20 erstellt: 11. Aug 2022, 21:29
Du willst nichts unbedarft kaufen? Bitte dann für die Auswahl der LS merken.

AVR ganz klar der 1700er

Schau nur vorher das es sich nicht um einen Fakeshop handelt. Der Preis erscheint mir recht gut momentan!
TrisTekk
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 11. Aug 2022, 21:54

Oxus (Beitrag #17) schrieb:
Was haltet ihr von diesem Kommentar? Ich versteh nicht wirklich, was der Käufer hier mitteilen möchte.




Vermeiden Sie es, den Verstärker an gefilterte Steckdosenleisten anzuschließen, ich habe einen erheblichen Dynamikverlust festgestellt, der bei einem direkten Anschluss an das Stromnetz oder an eine HiFi-Steckdosenleiste mit gefilterten Steckdosen für die Geräte und ungefilterten für den Verstärker nicht auftritt)


Es gibt spezielle Stromfilter steckleisten aber das gilt für alle Verstärker man sollte allgemein keine Verstärker an Netzstromfilter oder DC Filter anschließen diese Filter Steckleisten sind meisten in gefiltert und ungefiltert 50/50 aufgeteilt also zb 4 Steckdosen Gefilter 4Steckdosen ungefiltert an die gefilterten steckdosen kommen dann die Zuspieler Blu Ray player CD player etc und an die ungefilterten Steckdosen die Leistungsverstärker. Das hier wäre so eine Stromfilter Steckdosenleiste
Pailvens Netzfilter Steckdosenleiste HiFi, 8 Fach Entstörfilter Steckdose mit Zeigerablesung, Überspannungsschutz, Lastschutz bis 15 A, Mehrfachsteckdose für Lautsprecher, CD DVD Player, Silber https://amzn.eu/d/2bYF69J


[Beitrag von TrisTekk am 11. Aug 2022, 21:57 bearbeitet]
wolle_55
Stammgast
#22 erstellt: 11. Aug 2022, 22:44

Oxus (Beitrag #16) schrieb:
[Der Vorteil ist halt bei Teufel, dass man ein 8 wöchiges Rückgaberecht besitzt.

Ein Rückgaberecht zwischen 2-8 Wochen bietet dir jeder Versandhändler; deswegen würde ich nicht die schlechteren Boxen kaufen. Von den Ultima rate ich ab. Du kannst dir natürlich beide Sets (am Besten auch das Argon Set) bestellen und vergleichen.

Durch Gebrauchtkauf kannst du natürlich bei AVR & LS ordentlich sparen, wenn das infrage kommt.
Sockenpuppe
Gesperrt
#23 erstellt: 12. Aug 2022, 10:04

TrisTekk (Beitrag #21) schrieb:
Es gibt spezielle Stromfilter steckleisten...


Ja, die gibt es durchaus, dürften aber i. d. R. alles andere als notwendig sein und schon gar nicht mit derartigen Begründungen...


erheblichen Dynamikverlust



Oxus (Beitrag #19) schrieb:
Da mein Budget beschränkt ist...


Persönlich würde ich unter der Prämisse so viel wie möglich den Lautsprecher zugutekommen lassen und nur so viel wie nötig in den AVR investieren. Ob's nun unbedingt Teufel sein muss... sind die doch mitnichten teuflisch gut. Merke, auch die Konkurrenz weiß mit hübschen Töchtern aufzuwarten.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 12. Aug 2022, 10:12 bearbeitet]
TrisTekk
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 12. Aug 2022, 18:11

Sockenpuppe (Beitrag #23) schrieb:

TrisTekk (Beitrag #21) schrieb:
Es gibt spezielle Stromfilter steckleisten...


Ja, die gibt es durchaus, dürften aber i. d. R. alles andere als notwendig sein und schon gar nicht mit derartigen Begründungen...


erheblichen Dynamikverlust



Oxus (Beitrag #19) schrieb:
Da mein Budget beschränkt ist...


Persönlich würde ich unter der Prämisse so viel wie möglich den Lautsprecher zugutekommen lassen und nur so viel wie nötig in den AVR investieren. Ob's nun unbedingt Teufel sein muss... sind die doch mitnichten teuflisch gut. Merke, auch die Konkurrenz weiß mit hübschen Töchtern aufzuwarten.

mit frdl. Gruß


Nicht böse gemeint aber lies dir den Beitrag nochmal ganz durch der TE hat eine frage gestellt die als Zitat gekennzeichnet ist. Lies dir die Frage also das Zitat und dann meine antwort dazu nochmal durch dann wirst du feststellen das deine Antwort keinen Sinn ergibt ich habe ihm keine Filterleiste empfohlen sondern lediglich erklärt was eine ist weil er danach gefragt hat.

Hier nochmal die Frage vom TE.

Was haltet ihr von diesem Kommentar? Ich versteh nicht wirklich, was der Käufer hier mitteilen möchte.
Vermeiden Sie es, den Verstärker an gefilterte Steckdosenleisten anzuschließen, ich habe einen erheblichen Dynamikverlust festgestellt, der bei einem direkten Anschluss an das Stromnetz oder an eine HiFi-Steckdosenleiste mit gefilterten Steckdosen für die Geräte und ungefilterten für den Verstärker nicht auftritt)

Hier nochmal meine Antwort darauf.

Es gibt spezielle Stromfilter steckleisten aber das gilt für alle Verstärker man sollte allgemein keine Verstärker an Netzstromfilter oder DC Filter anschließen diese Filter Steckleisten sind meisten in gefiltert und ungefiltert 50/50 aufgeteilt also zb 4 Steckdosen Gefilter 4Steckdosen ungefiltert an die gefilterten steckdosen kommen dann die Zuspieler Blu Ray player CD player etc und an die ungefilterten Steckdosen die Leistungsverstärker. Das hier wäre so eine Stromfilter Steckdosenleiste
Pailvens Netzfilter Steckdosenleiste HiFi, 8 Fach Entstörfilter Steckdose mit Zeigerablesung, Überspannungsschutz, Lastschutz bis 15 A, Mehrfachsteckdose für Lautsprecher, CD DVD Player, Silber https://amzn.eu/d/2bYF69J


[Beitrag von TrisTekk am 12. Aug 2022, 18:22 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#25 erstellt: 12. Aug 2022, 19:05

Oxus (Beitrag #19) schrieb:
AV Receiver Auswahl:
2) Denon AVR-X1700H 638,99

Bevor ich mir die Ultima 40 bestelle, wollte ich mir gerne einen Receiver bestellen. Da mein Budget beschränkt ist, möchte ich gerne nichts unbedarft kaufen. Ich lege schon wert auf Alexa, Airplay, Dolby Atmos und der Möglichkeit zur Erweiterung auf 7.1. Welche von den beiden Receivern würdet ihr mir empfehlen für die Ultima 40?



Komm endlich von den T....tröten weg! Argon ist schon genannt. Gugel dich bei denen ein. Polk Audio, wird auch mehr Musik liefern als diese "Ultima". Wobei bei den Ultima nix ultimativ ist, Fakt. Saxx hat ständig gute Angebote.

Bei den AVR ist der 1700 der aktuellste alles AVR die es gerade zu kaufen gibt. Aber suche lieber bei richtigen Shops. Das ist zu wenig was die aufrufen. Tipp den Anbieter einfach mal oben in die Suchleiste. Fakeshops werden so ganz schnell enttarnt. Weil es immer welche gibt die sich da auskennen.

Wenn Du aufs Geld achten musst dann beginne erst mal mit Stereo. Wenn Stereo mit den ausgesuchten Lautsprechern(nicht T.....) gefällt dann klappt das später auch im Surround. Und die Versenderei zurück macht sich auch leichter. Wort Wörtlich.
Denon_1957
Inventar
#26 erstellt: 12. Aug 2022, 20:32
Das ist mit Sicherheit kein Fakeshop https://www.idealo.d...id=310971&type=offer
Und beherzige bitte den Rat von Kunibert mit den Te....tröten es gibt viel bessere LS auch in dem Preissegment.


[Beitrag von Denon_1957 am 12. Aug 2022, 20:34 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#27 erstellt: 13. Aug 2022, 10:35

Oxus (Beitrag #5) schrieb:
Leider muss ich abstriche beim Budget machen, und mein Limit auf 1200 Euro begrenzen. Welchen AV-Reciever würdet ihr mir jetzt noch mit auf den Weg geben für 400 Euro?


Was heißt leider, selbst mit diesem Budget lässt sich gebraucht so einiges realisieren, sofern man/n seine Ansprüche im Zaum hält, nicht alles auf einmal anstrebt. Wie bereits genannt, vorerst auf Stereo zu setzen, wäre eine weitere Option. Du musst dich nur entscheiden!. Was ist die wichtiger, die Anzahl der Tröten, Design oder soll's doch auf guten Klang hinauslaufen, der einem für's nächste Jahrzehnt ein zufriedenes Grinsen ins Gesicht zaubert?

Persönlich würde auf bspw. auf 2 Wharfedale Linton 85 setzen, dem Ganzen noch eine Schaltzentrale gönnen, nachdem, was gerade günstig erhältlich ist und mich zufrieden zurücklehnen. 5.1 oder dergleichen wäre damit natürlich hinfällig. 2.0 bzw. 2.1. sofern man/n sich darauf einlässt, kann aber auch schon sehr ansprechend klingen.

Leider lässt sich diese Option derzeit nicht versüßen, offerierte doch der fliegende Holländer die Schmuckstücke zu einem Paarpreis von 699,- Euro (Neuware). Das ist jetzt nur eine Option von vielen, sind doch auch gebraucht derart viele Lautsprecher im Umlauf, so dass einem Ausbau auf 5.1 an und für sich nichts im Wege stehen sollte, frei nach dem Motto, in der Ruhe liegt die Kraft.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 13. Aug 2022, 10:48 bearbeitet]
dackelodi
Inventar
#28 erstellt: 13. Aug 2022, 10:45

Denon_1957 (Beitrag #26) schrieb:
Das ist mit Sicherheit kein Fakeshop https://www.idealo.d...id=310971&type=offer
Und beherzige bitte den Rat von Kunibert mit den Te....tröten es gibt viel bessere LS auch in dem Preissegment.


Habe vorher nicht gegoogelt, aber richtig, HifiKlubben kenn ich.
Sockenpuppe
Gesperrt
#29 erstellt: 13. Aug 2022, 10:49
Steckt da nicht Lyngdorf dahinter? Bei den üblichen Verdächtigen macht man/n doch an und für sich wenig falsch. Im Grunde genommen, sind's doch immer wieder dieselben, die günstig offerieren, bspw. der fliegende Holländer usw., usf..

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 13. Aug 2022, 10:52 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#30 erstellt: 13. Aug 2022, 11:47

Oxus (Beitrag #5) schrieb:
Hier mal ein Foto von meinem (unaufgeräumten) Wohnzimmer:

Wohnzimmer
2)Update: Es werden nicht die LT4 Türme von Teufel, sondern die Ultima40.


Moin,

habe mir das Bild nunmal genauer betrachtet. Wenn du auf der linken Seite des TV die Ultima oder andere Standlautsprecher hin stellst sind diese doch immer im Weg wenn du auf den Balkon möchtest.
Des weiteren hast du grundsätzlich einen viel zu großen Hörabstand im Bezug auf die mögliche Basisbreite der Lautsprecher vorne, hier wird dadurch dann auch ein Center obsolet bei Surround.

Was ich dir anraten würde in dem Aufstellfall,
https://www.nubert.d...y3GDh9kaAkgsEALw_wcB
Die Wandlautsprecher stören nicht beim rein und rausgehen vom Balkon, die Basisbreite gewinnt durch die Positionierungsmöglichkeit direkt neben dem Rolladengurt wichtige cm, das Budget wird nicht schon übermäßig belastet und kann in AVR und Subwoofer gesteckt werden,
der Denon X1700h wurde ja schon genannt, dazu dann noch ein Sub wie z.B. der Elac Debut Sub3010, dann ist das doch so gut wie im Budgetrahmen, auch neu....

Bei den Rears kann man für 100€ gebraucht jede Menge brauchbarer Lautsprecher finden, und kann dann auch mit 4.1 schon absolut brauchbares Surround erhalten.
wolle_55
Stammgast
#31 erstellt: 13. Aug 2022, 15:51
- AVR: Wenn dir 4k reicht und du kein Atmos brauchst, kannst du ohne Weiteres auf ein gebrauchtes Gerät zurückgreifen. Z.B. bekommt man einen AVR 2113 ab ~100€. Vor ein paar Jahren, als man die AVR X1... noch für ~300€ neu bekam, war Gebrauchtkauf bei Weitem uninteressanter.
- Subwoofer: In dieser Preisklasse ist aktuell der Canton Sub 300 recht beliebt, den kannst du dir auch mal anschauen.
- Aufstellung:
-- WandLS wie von Prim empfohlen wären möglich. (Nachteil: Basisbreite wie angesprochen)
-- alternativ kannst du auch Regalboxen an die Wand hängen, die bekommt man idR günstiger.
-- ist es evtl. geplant, die FrontLS soweit in den Raum zu ziehen, dass die Balkontür aufgeht, d.h. Front Links an der Fensterfront? (Vorteil: besseres Stereo∆)
-- ggf. Fernseher an die Wand rechts, dann kannst du die FrontLS besser stellen. (ob das geht, kann man im Bild nicht erkennen)
- LS: v.a. wenn man nach und nach von 2.0 auf 5.1 aufbaut, ist Gebrauchtkauf eine schöne Sache, wenn man sich Zeit lässt und nicht überstürtzt kauft. Ältere gute Pärchen bekommt man oft für ein paar Euro nachgeworfen. Für 120€ AVR + 200€ LS kann man ein gutes 5.0-System aufbauen; gebrauchte gute Subs sind schwieriger zu finden, aber den kann man ja neu kaufen.


[Beitrag von wolle_55 am 13. Aug 2022, 15:54 bearbeitet]
Oxus
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 14. Aug 2022, 17:57

TrisTekk (Beitrag #21) schrieb:

Oxus (Beitrag #17) schrieb:
Was haltet ihr von diesem Kommentar? Ich versteh nicht wirklich, was der Käufer hier mitteilen möchte.




Vermeiden Sie es, den Verstärker an gefilterte Steckdosenleisten anzuschließen, ich habe einen erheblichen Dynamikverlust festgestellt, der bei einem direkten Anschluss an das Stromnetz oder an eine HiFi-Steckdosenleiste mit gefilterten Steckdosen für die Geräte und ungefilterten für den Verstärker nicht auftritt)


Es gibt spezielle Stromfilter steckleisten aber das gilt für alle Verstärker man sollte allgemein keine Verstärker an Netzstromfilter oder DC Filter anschließen diese Filter Steckleisten sind meisten in gefiltert und ungefiltert 50/50 aufgeteilt also zb 4 Steckdosen Gefilter 4Steckdosen ungefiltert an die gefilterten steckdosen kommen dann die Zuspieler Blu Ray player CD player etc und an die ungefilterten Steckdosen die Leistungsverstärker. Das hier wäre so eine Stromfilter Steckdosenleiste
Pailvens Netzfilter Steckdosenleiste HiFi, 8 Fach Entstörfilter Steckdose mit Zeigerablesung, Überspannungsschutz, Lastschutz bis 15 A, Mehrfachsteckdose für Lautsprecher, CD DVD Player, Silber https://amzn.eu/d/2bYF69J


Danke für die Information. Dann dürfte das für meine bescheidenen Ansprüche wohl eher nicht notwendig sein.
Oxus
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 14. Aug 2022, 17:59
So habe ich mir das auch vorgestellt. Den Focus auf die Lautsprecher legen und für den AV-Receiver wenig Kapital zufliessen lassen.
Oxus
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 14. Aug 2022, 18:15

Prim2357 (Beitrag #30) schrieb:

Oxus (Beitrag #5) schrieb:
Hier mal ein Foto von meinem (unaufgeräumten) Wohnzimmer:

Wohnzimmer
2)Update: Es werden nicht die LT4 Türme von Teufel, sondern die Ultima40.


Moin,

habe mir das Bild nunmal genauer betrachtet. Wenn du auf der linken Seite des TV die Ultima oder andere Standlautsprecher hin stellst sind diese doch immer im Weg wenn du auf den Balkon möchtest.
Des weiteren hast du grundsätzlich einen viel zu großen Hörabstand im Bezug auf die mögliche Basisbreite der Lautsprecher vorne, hier wird dadurch dann auch ein Center obsolet bei Surround.

Was ich dir anraten würde in dem Aufstellfall,
https://www.nubert.d...y3GDh9kaAkgsEALw_wcB
Die Wandlautsprecher stören nicht beim rein und rausgehen vom Balkon, die Basisbreite gewinnt durch die Positionierungsmöglichkeit direkt neben dem Rolladengurt wichtige cm, das Budget wird nicht schon übermäßig belastet und kann in AVR und Subwoofer gesteckt werden,
der Denon X1700h wurde ja schon genannt, dazu dann noch ein Sub wie z.B. der Elac Debut Sub3010, dann ist das doch so gut wie im Budgetrahmen, auch neu....

Bei den Rears kann man für 100€ gebraucht jede Menge brauchbarer Lautsprecher finden, und kann dann auch mit 4.1 schon absolut brauchbares Surround erhalten.


Danke, Du hast mein Problem sehr gut erkannt, das ich beim ersten Post erwähnt hatte. Ich habe keinen guten Platz an der Frontseite für den linken Standlautsprecher. Daher war auch mein Fokus auf die LT4 von Teufel gelegt, diese würden die Lücke bestens schließen. Da ich unter keinen Umständen Lautsprecher an die Wand anbringen möchte, schließe ich Wandlautsprecher auch aus. (Der Tipp und die Optik der empfohlenen Nubert-Lautsprecher sehen sehr gut aus).

Natürlich werden die Klangtreuen Profis hier im Forum mir widersprechen, aber ich hatte an folgendes gedacht:

1) CANTON Movie 365 5.1 5.1 Lautsprecher System (480 W)

https://www.otto.de/...riationId=1276057620

Sie sind nicht dominant im Raum, man könnte sie auf grazile Standfüße stellen und hätte (vielleicht?) ausreichend gute 5.1 Qualität für mein 24 Quadratmeter kleines Wohnzimmer.

2) Gebraucht: Teufel LT4 Power XL inkl. Denon AVR X1200W 7.2

https://www.ebay-kle.../2115866546-172-2670

Das Ebayangebot scheint mir allerdings zu teuer; wenn man bedenkt, dass die LT4 eventuell von 2015 sein könnten. (Gibts Hinweise am Subwoofer evtl. von wann das Set sein könnte?)
Oxus
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 14. Aug 2022, 18:18

wolle_55 (Beitrag #31) schrieb:
- AVR: Wenn dir 4k reicht und du kein Atmos brauchst, kannst du ohne Weiteres auf ein gebrauchtes Gerät zurückgreifen. Z.B. bekommt man einen AVR 2113 ab ~100€. Vor ein paar Jahren, als man die AVR X1... noch für ~300€ neu bekam, war Gebrauchtkauf bei Weitem uninteressanter.
- Subwoofer: In dieser Preisklasse ist aktuell der Canton Sub 300 recht beliebt, den kannst du dir auch mal anschauen.
- Aufstellung:
-- WandLS wie von Prim empfohlen wären möglich. (Nachteil: Basisbreite wie angesprochen)
-- alternativ kannst du auch Regalboxen an die Wand hängen, die bekommt man idR günstiger.
-- ist es evtl. geplant, die FrontLS soweit in den Raum zu ziehen, dass die Balkontür aufgeht, d.h. Front Links an der Fensterfront? (Vorteil: besseres Stereo∆)
-- ggf. Fernseher an die Wand rechts, dann kannst du die FrontLS besser stellen. (ob das geht, kann man im Bild nicht erkennen)
- LS: v.a. wenn man nach und nach von 2.0 auf 5.1 aufbaut, ist Gebrauchtkauf eine schöne Sache, wenn man sich Zeit lässt und nicht überstürtzt kauft. Ältere gute Pärchen bekommt man oft für ein paar Euro nachgeworfen. Für 120€ AVR + 200€ LS kann man ein gutes 5.0-System aufbauen; gebrauchte gute Subs sind schwieriger zu finden, aber den kann man ja neu kaufen.


Das sind schon mal sehr informative Tipps! Danke. Inzwischen bin ich auch auf die Gebrauchtmarkt Schiene gekommen; es könnte in der Tat eine gute Alternative sein. Nur weis man allerdings nicht in den meisten Fällen, welchen Leidensweg die Lautsprecher erlitten haben etc. Vor allem als absoluter Ahnungsloser wie meine Wenigkeit, könnte es doch Überraschungen geben.
Sockenpuppe
Gesperrt
#36 erstellt: 14. Aug 2022, 18:22

Oxus (Beitrag #34) schrieb:
Natürlich werden die Klangtreuen Profis hier im Forum mir widersprechen, aber ich hatte an folgendes gedacht:

1) CANTON Movie 365 5.1 5.1 Lautsprecher System (480 W)

https://www.otto.de/...riationId=1276057620

Sie sind nicht dominant im Raum, man könnte sie auf grazile Standfüße stellen und hätte (vielleicht?) ausreichend gute 5.1 Qualität für mein 24 Quadratmeter kleines Wohnzimmer.

2) Gebraucht: Teufel LT4 Power XL inkl. Denon AVR X1200W 7.2

https://www.ebay-kle.../2115866546-172-2670


Deine Entscheidung, nur beschwere dich im Nachgang nicht, wurdest du doch mehr als ausreichend aufgeklärt, was von solchen "Hupen" zu erwarten ist.


Inzwischen bin ich auch auf die Gebrauchtmarkt Schiene gekommen; es könnte in der Tat eine gute Alternative sein. Nur weis man allerdings nicht in den meisten Fällen, welchen Leidensweg die Lautsprecher erlitten haben etc.


Vernünftige Lautsprecher gibt es ja nicht für lau, somit wird i. d. R. ein Erstbesitzer dementsprechend pfleglich mit seinen Schmuckstücken umgehen. Zudem spricht ein Bild mehr als tausend Wort, so dass schon alleine das Bildmaterial mehr als einen Fingerzeig liefert, ob hier ein sorgsamer Umgang an den Tag gelegt wurde. Sicher gilt es aufzupassen, denn nicht jedes Inserat hält, was es verspricht, beschränkt man/n sich aber auf junge Gebrauchte und eine Abholung vor Ort, sehe ich ehrlich gesagt, wenig Probleme.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 14. Aug 2022, 18:30 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#37 erstellt: 14. Aug 2022, 18:26
Ich denke auch, aufgrund der selbst gemachten unnötigen Einschränkungen muss man halt mit den Entscheidungen leben und wir können auch nicht wirklich weiter helfen.
Oxus
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 14. Aug 2022, 18:43

Sockenpuppe (Beitrag #36) schrieb:

Oxus (Beitrag #34) schrieb:
Natürlich werden die Klangtreuen Profis hier im Forum mir widersprechen, aber ich hatte an folgendes gedacht:

1) CANTON Movie 365 5.1 5.1 Lautsprecher System (480 W)

https://www.otto.de/...riationId=1276057620

Sie sind nicht dominant im Raum, man könnte sie auf grazile Standfüße stellen und hätte (vielleicht?) ausreichend gute 5.1 Qualität für mein 24 Quadratmeter kleines Wohnzimmer.

2) Gebraucht: Teufel LT4 Power XL inkl. Denon AVR X1200W 7.2

https://www.ebay-kle.../2115866546-172-2670


Deine Entscheidung, nur beschwere dich im Nachgang nicht, wurdest du doch mehr als ausreichend aufgeklärt, was von solchen "Hupen" zu erwarten ist.

mit frdl. Gruß


Ich weiss die Beiträge und Aufklärung auch zu schätzen. Und lass mir das ganze Szenario nochmal durch den Kopf gehen. Ich denke auch über gute Regallautsprecher nach; die man eventuell auf Standfüße vorne und hinten setzt. Flexibilität und weniger Dominanz im Raum wären somit möglich.

Wollte diese eventuell noch beim Verkäufer Probehören:

Nubert nuBox 5.1 / 6.1 Set schwarz

https://www.ebay-kle.../2169801661-172-6557
Kunibert63
Inventar
#39 erstellt: 14. Aug 2022, 18:49
Oxus
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 17. Aug 2022, 09:59
Wo findet man passende Standfüsse für Dipol-Lautsprecher? Da ich diese ungern an die Wand montieren möchte, müssten diese auf 150cm Höhe stehen.
Hayford
Inventar
#41 erstellt: 17. Aug 2022, 10:32
Welche LS?
Wie gross soll denn die Sockelplatte sein....
Oxus
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 17. Aug 2022, 10:35
Hallo, folgende Abmessungen:

Breite33,5 cm
Höhe35 cm
Tiefe15 cm
Gewicht7,2 kg
Hayford
Inventar
#43 erstellt: 17. Aug 2022, 11:00
Dann müsste die Sockelplatte aber schon enorm sein, oder am Boden befestigen(festbohren).
Wäre da nicht aufhängen von der Decke her machbar…
... aber wie sieht das aus...
stahlseil deckenbefestigung???


[Beitrag von Hayford am 17. Aug 2022, 11:10 bearbeitet]
Oxus
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 17. Aug 2022, 12:15
Danke für den Link. Das sieht mir zu abenteuerlich und unästhetisch aus. Ich werde mal weiter im Netz nach Standfüßen schauen. Andernfalls werden es statt Dipole eben Direktstrahler.
wolle_55
Stammgast
#45 erstellt: 17. Aug 2022, 12:18
Kannst du Dipole überhaupt richtig positionieren?
In 95% der Fälle sind Direktstrahler die bessere Wahl.
Oxus
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 17. Aug 2022, 13:42
Platzt hätte ich schon. Nur ist eine Wandmontage nicht gewünscht.

18CABAEA-7B21-4A63-9E0D-062634A3D8A7
wolle_55
Stammgast
#47 erstellt: 17. Aug 2022, 13:49
Willst du die Dipole an der Rückwand positionieren?
Oxus
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 17. Aug 2022, 13:55
Richtig. Gerne auf Standfüssen.
wolle_55
Stammgast
#49 erstellt: 17. Aug 2022, 14:01
Das widerspricht der Funktionsweise von Dipolen. Bei denen sollte man in der Hörachse sitzen (senkrecht zum LS), d.h. Dipole an der Seitenwand senkrecht zur Blickrichtung. Manche Forenmitglieder machen das zwar so, ich halte es sowohl aus prinzipiellen Gründen als auch aus eigener Erfahrung für sehr schlecht.
Hier würde ich ganz klar auf Direktstrahler setzen.
Oxus
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 17. Aug 2022, 15:37
Das habe ich mir schon gedacht. Da ich ein Set erwerben wollte, muss ich schauen, ob ich statt Dipole, diese mit den gleichen Front Satelliten-Lautsprechern ersetze.
Kunibert63
Inventar
#51 erstellt: 17. Aug 2022, 17:01
Dann benenne doch hier unter uns welche Set's Du schon eingekreist hast. Wir wollen helfen BEVOR vehlkäufe entstehen. Wenn wir wissen was da aufgestellt/gehängt funkti8niert dieses Prinzip auch. Und wir hätten sofort erklärt warum DU in Deinem Raum keine Dipole brauchst. Erstens die gehören an die Wand. Zweitens ist schon erklärt. Und Drittens es braucht bei digitalem Surroundton kein diffuses Schllfeld mehr. Die Surroundeffekte sind heute so aufgebaut, dass sie gezielt die Lautsprecher ansprechen. Du sollst heute genau orten können wo was herkommt. Dipole waren zu analogen Dolby Suttound Zeiten hilfreich. Das Signal dort hinten/an der Seite war kein richtiges Stereo generiert aus Phasenverschiebung der Front. Damit das nicht zu Mono oder was weiss ich mutiert haben die Dipole ein umschließenes Surroundfeld erschaffen. Weil man sie, wenn nach Vorgaben aufgehängt, die Lautsprecher kaum zu orten sind. Kannst Du diese Vorgabe nicht ermöglichen bleibt auch ein Dipol ortbas. Somit für den zu nah sitzenden zu laut.
Dein Hörplatz sieht wieder danach aus, dass dieses Sofa an der Wand steht. Kannst Du seitlich die Surrounds stellen?
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