Empfehlung/Kaufberatung zu Center und evtl Subwoofer

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Rifalight
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Aug 2022, 20:37

Hallo allerseits,
ich möchte gerne meinen Center LS Upgraden und brauche dafür etwas Hilfe bzw Beratung eurerseits.
Ich bin gerade dabei mein System umzustellen und nenne erstmal die Fakten.
Raumgröße ca 24m2 (4x6m).
Hörabstand ca 5m zum Center und etwas mehr zu den Front LS. Surround Back auf Sitzposition ca 1,5-2m links und rechts.
Als Front LS habe ich noch sehr hochwertige Selbstbau LS, die aber bald ersetzt werden. Vorraussichtlich durch T A TAL 130 o.ä.
Als rear habe ich T A TAL 110.
Als Schwachpunkt einen Magnat Quantum 511 Center.
Als Subwoofer 2 passive, die aber auch bald gegen einen aktiven SUB getauscht werden sollen.
Als AVR schwebt mir ein Marantz SR 6012/13 oder 15 vor.
Als erstes soll das schwächste Glied raus, der Center. Budget für gebraucht max 250€.
Dann die Schaltzentrale, sprich der AVR. Beim Budget bin ich mir unsicher. 1300€ für einen neuen Marantz SR 6015 sind mir irgendwie zu viel aber gebrauchte Marantz werden leider auch sehr hoch gehandelt. Bitte keine Denon vorstellen, da ich sie optisch nicht mag, außer ein gleichwertiger (zum 6015) für 500€:-). Yamaha und Onkyo sind auch nicht mein Fall. Wenn ich schon so viel Geld ausgebe, dann muss die Optik auch stimmen.
Zum Schluss dann der Subwoofer. Gebraucht für 300-500€.
Ich hoffe ihr könnt mir Tipps geben.
Beste Grüße

Achso, weiß jemand zufällig, ob und wann Marantz eine neue Modellreihe rausbringt? Wäre blöd wenn ich den 6015 neu kaufen und in 6 Monaten kommt eine neue Modellreihe raus.

el_espiritu
Inventar

#2 erstellt: 15. Aug 2022, 07:26

Der Center sollte aus der gleichen Serie stammen wie der Rest der Front, damit dort ein homogenes Klangbild durch gleiche LS erzeugt wird.
Da müsstest du dir also von T+A was aus der gleichen Serie suchen.

AVR kosten aktuell alle sehr sehr viel aufgrund der wirtschaftlichen Lage. Die Gebrauchtpreise haben sich daran angepasst.
Falls dir allerneueste Features nicht wichtig sind würde ich zu einem Vorgängermodell greifen, 6014, 6013, 6012. ....

dackelodi
Inventar

#3 erstellt: 15. Aug 2022, 12:56

Moin,

wie el espíritu schon sagt, Front sollte aus einer Serie stammen, mindestens von einem Hersteller.

Ansonsten wird wirklich tricky, auch wenn es nicht unmöglich ist.

Warum soll es denn der SR 601x sein?

Sub´s kannst du theoretisch fast jeden nehmen der ins Budget passt. Würde da eher vorschlagen du schaust mal was es so gibt und wenn du einen gefunden hast, fragst du nach Erfahrungen. Soll es denn ein geschlossener oder offener Sub sein?

VG

Rifalight
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 15. Aug 2022, 14:34

OK, hier mal drei Center Vorschläge.
Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

https://www.ebay-kle..._content=app_android

Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

https://www.ebay-kle..._content=app_android

Rifalight
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 15. Aug 2022, 15:40

Ich möchte den SR 601x deshalb haben weil er nach meiner klassischen Google Recherche mit am besten abschneidet und er optisch mir gefällt, gegenüber Denon und co.
Was den/die Subwoofer angeht bin ich offen. Ich muss gestehen, dass ich nicht mal den akustischen Unterschied zwischen offenen und geschlossenen kenne.
Ich möchte einen SUB haben der auch gut im Stereobetrieb mitarbeitet und auch gerne etwas in den Frequenzen runter geht.
Ich hatte mal einen Teufel us2110 und das ist bisher meine einzige Erfahrung mit aktiven SUB 's
Gruß rifalight

Prim2357
Inventar

#6 erstellt: 11. Sep 2022, 08:30

Zum Center wäre der hier ganz passabel

https://www.ebay-kle...2205794896-172-10511

Rifalight (Beitrag #1) schrieb:

Achso, weiß jemand zufällig, ob und wann Marantz eine neue Modellreihe rausbringt? Wäre blöd wenn ich den 6015 neu kaufen und in 6 Monaten kommt eine neue Modellreihe raus.

Ja, es kommen neue Modelle, sind schon auf dem Weg:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-271-2522.html

dackelodi
Inventar

#7 erstellt: 12. Sep 2022, 10:46

1300€ für einen neuen Marantz SR 6015 sind mir irgendwie zu viel aber gebrauchte Marantz werden leider auch sehr hoch gehandelt. Bitte keine Denon vorstellen, da ich sie optisch nicht mag, außer ein gleichwertiger (zum 6015) für 500€:-).

Wird dann nur nicht günstiger

Rifalight
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Sep 2022, 11:09

Hallo Leute, ich habe mir Zwischenzeitlich einen t a tav 501E zugelegt. Der ist zwar besser als mein Vorgänger aber richtig zufrieden bin ich auch noch nicht. Der Tal xc könnte vielleicht besser passen. Mal sehen.
Das die neue Marantz Modellreihe teuer werden liegt doch auf der Hand aber meine Hoffnung liegt dann an einem günstigeren Preis bei aktuellen Modellen.
Wenn ihr Vorschläge für einen Subwoofer habt, gerne her damit.
Beste Grüße

dackelodi
Inventar

#9 erstellt: 12. Sep 2022, 11:34

Es wäre hilfreich, wenn du ein paar Bilder deiner Anlage machst (also wie sie gestellt ist) und wenn du postest was dir fehlt.

Rifalight
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 12. Sep 2022, 18:11

Aktuell habe ich,
Front hochwertige Selbstbau Standlautsprecher.
Rear T A TAL 110
Center T A Pulsar tav 501e
Aktiver Subwoofer von mivoc SW 1000a2
Marantz SR 6008
Plattenspieler Denon DP 62 L
Arcam Solo Neo als CD Player
Xbox one 1tb als BluRay Player
LG OLED 65B8LLA Fernseher

Ersetzt werden soll
Frontlautsprecher gegen TAL 130 o.ä
Eventuell der Center
Subwoofer
Und das Herzstück, der 6008 gegen 6012/13 oder 15
Professionelle Zeichnung der Aufstellung habe ich fotografiert;-)

dackelodi
Inventar

#11 erstellt: 13. Sep 2022, 09:16

Also auch ohne genau zu wissen was dich stört, behaupte ich mal die Aufstellung ist suboptimal, sofern deine Haupthörposition an der Wand ist.

Und deine professionelle Skizze zeigt leider nicht ausreichend wie dein Center steht

Rifalight
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 13. Sep 2022, 09:50

Moin, die Hörposition ist nun mal wie sie ist. Die kann ich nicht ändern. Der Fernseher fährt auf etwa 190cm Höhe aus und der Center ist darüber auf ca 200cm Höhe.
Hörposition ist auf ca 120cm Höhe

dackelodi
Inventar

#13 erstellt: 13. Sep 2022, 09:58

Und was genau stört dich jetzt?

Rifalight
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 13. Sep 2022, 12:07

Hä, hast du eigentlich mal meinen Thread gelesen? Scroll bitte einmal ganz nach oben und dann kannst du meine Eingangsfragen lesen.
Prim 2357 hat ja auch schon die Marantz Nachfolge Frage beantwortet.

dackelodi
Inventar

#15 erstellt: 13. Sep 2022, 12:42

Natürlich hab ich das gelesen, aber du hast auf auf dem Schirm was du geschrieben hast?

Der ist zwar besser als mein Vorgänger aber richtig zufrieden bin ich auch noch nicht. Der Tal xc könnte vielleicht besser passen. Mal sehen.

Frage: was genau stört dich?!

Rifalight
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 13. Sep 2022, 13:39

OK, bezogen auf den Center kann ich das gar nicht genau sagen/beschreiben. Es macht wahrscheinlich auch jetzt kein Sinn da weiter drauf einzugehen, da ich ja auch noch nicht die endgültigen frontlautsprecher gekauft habe.
Primär geht es mir im Moment eher um einen oder 2 aktiven Subwoofer. Sollte ich zb mir eher einen größeren zulegen oder würde bei meiner Raumaufstellung 2 kleinere subs sinnvoller sein?
Sry nochmal

dackelodi
Inventar

#17 erstellt: 13. Sep 2022, 13:48

alles gut.

Beim Sub würde ich tatsächlich erst mit einem testen und wenn du dann merkst, dass dein Raum bzw deine Hörposition Probleme macht kannst du immer noch einen 2ten testen. (würde dann das entsprechende Budget berücksichtigen)

Aber, auch da die Frage, was stört dich am Bass? (der Mivoc läuft noch nehme ich an?) Hat der Marantz schon die Möglichkeit Übergangsfrequenzen etc zu definieren? Wenn ja, mach ein Bild von den Einstellungen.

Rifalight
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 13. Sep 2022, 15:30

Der Subwoofer ist eigentlich ganz ok. Nur ist er optisch in einem katastrophalen Zustand. Deshalb möchte ich einen neuen haben und ich möchte auch einen haben der im Stereobetrieb auch tief runter geht.
Ich habe jetzt mal alle Parameter fotografiert die audissey ermittelt hat. Den subpegel habe ich auf null gesetzt da er laut Einmessung bei minus 12 stand und da viel zu wenig raus kam.

dackelodi
Inventar

#19 erstellt: 13. Sep 2022, 16:04

Ok.

Also würde folgendes machen.

Alle(!) LS auf klein, Übernahmefrequenz mal bei 80 Hz starten. Kannst du dann noch testen mit zb 60 HZ oder 100 Hz oder wie auch immer.

Stell den Referenzoffset mal auf 5-10 db bringt dann mal deutlich mehr im bass.

Dein Sub ist recht klein, hier würde etwas mehr Wumms nicht schaden. die -12 db liegen wahrscheinlich der Hörposition direkt an der Wand. Das war das was ich vorhin meinte. Dreh die Lautstärke am Sub mal weiter runter, idealerweise regelt der AVR nur 1-3 db nach.

Wirkt es nur so oder müsstest du den Center eigentlich weiter anwinkeln?

VG

Rifalight
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 13. Sep 2022, 17:24

Ja, den Center müsste ich eigentlich etwas anwinkeln wenn er direkt zu mir zeigen soll. Ich kann mir aber nicht wirklich vorstellen daß das einen Vorteil bringen soll. Ich werde es aber ausprobieren.
Ich habe da noch ein paar Fragen.
1. Warum soll ich meine Front und Rear auf klein stellen obwohl ich angemessene Standlautsprecher habe? Wird damit nicht der Leistungsbereich und Frequenzgang eingeschränkt, obwohl die Lautsprecher durchaus in der Lage sind das zu wuppen? Und wirkt sich das nicht auf den Stereobetrieb aus?
2. Wenn ich das mache was du Vorschlägst, soll ich dann auch eine neue audissey Einmessung durchführen, oder verstehe ich das falsch?
3. Tut mir leid aber ich weiß nicht was der/ein Referenzoffset ist:-). Bitte nochmal erklären
Danke und Gruß

Prim2357
Inventar

#21 erstellt: 13. Sep 2022, 17:30

dackelodi (Beitrag #19) schrieb:

Stell den Referenzoffset mal auf 5-10 db bringt dann mal deutlich mehr im bass.

nene, 0dB ist die stärkste Bassanhebung im Dyn. EQ. Das so lassen.

Dynamic Volume solltest du ausschalten wenn du auch volle Dynamik vom Subwoofer haben möchtest, ansonsten schneidet dir diese Funktion das einfach ab und unterschlägt lautere Bassfrequenzen.
Hier hast du aktuell medium eingestellt.

Neu einmessen musst du nur, wenn du den Subwooferpegel jetzt einfach irgendwie eingestellt ist. Ich würde am Sub mit 10 Uhr beginnen und einmessen, falls zu laut oder leise sagt der AVR normalerweise Bescheid.

Globale Trennfrequenz bei 80Hz testen, alle Lautsprecher auf klein.

el_espiritu
Inventar

#22 erstellt: 13. Sep 2022, 20:14

Rifalight (Beitrag #20) schrieb:

1. Warum soll ich meine Front und Rear auf klein stellen obwohl ich angemessene Standlautsprecher habe? Wird damit nicht der Leistungsbereich und Frequenzgang eingeschränkt, obwohl die Lautsprecher durchaus in der Lage sind das zu wuppen? Und wirkt sich das nicht auf den Stereobetrieb aus?

Nein, wuppen sie nicht. Dein Sub kann tiefe Töne viel besser. Die wenigsten Forenuser haben Stand-LS die tiefer können als ein Subwoofer. Und da bewegen wir uns preislich in Bereichen die du nicht wissen möchtes.

Ja, das würde sich auch auf den Stereobetrieb auswirken, sofern der SW da mit angesteuert wird. Und auch hier gilt das gleiche: Der SW kann besser tiefe Töne als deine Stand-LS.

Rifalight
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 13. Sep 2022, 20:23

OK und danke. Dann werde ich mich morgen mal ans Werk machen. Kann mir noch jemand was zum Referenzoffset sagen?

dackelodi
Inventar

#24 erstellt: 14. Sep 2022, 07:53

Moin, hat Prim natürlich recht, lass den Offset bei 0 wenn zuviel Bass kommt kannst du das anpassen.

Mir ist noch aufgefallen, dein LFE steht bei 80 Hz, den stell ruhig auf 120.

VG

Rifalight
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 24. Sep 2022, 21:59

Hallo allerseits, es tut mir leid, dass ich mich jetzt erst zurück melde aber ich hatte die letzten Wochen viel um die Ohren. Ich habe jetzt erstmal den Marantz SR 6008 gegen einen Denon AVR x 4000 ausgetauscht, um ihn auch zu testen.
Ich habe eure Vorschläge befolgt und bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Vielen Dank euch.
Jetzt werde ich erstmal ein wenig abwarten bis die neuen Marantz Modelle auf den Markt kommen um mir dann einen hoffentlich günstigeren 6015 leisten zu können.
Bis dann und beste Grüße