Bose-Opfer gelobt Besserung: 5.1 System Budget 4000€

Wenn eh ein Sub eingeplant ist, würde ich auch Kompaktlautsprecher nehmen, da der Bass
ja daher kommt. Zudem bleibt mehr Geld für einen guten Sub übrig.

Währe das eine Option, oder sollen es auf jeden Fall Standlautsprecher werden?

Ach ja: Sollen die Lautsprecher neutral klingen, oder ist dir was anderes noch wichtig?

Wenn du einen Hifi-Händler um die Ecke hast, würde ich dort nochmal andere LS Marken anhören, dann kann dir hier besser geholfen werden welche Klangvorlieben du hast. Die von dir genannten LS klingen auch alle unterschiedlich.

(Die Bose Anlage mit 10 (!) LS in unserem Auto ist auch einfach nur peinlich....ich werde in Zukunft auch einen großen Bogen um diese Firma machen)

Also, der Hifi Laden um die Ecke ist schon sehr gehoben. Die Dynaudio evoke30 waren dort schon die Einsteigerlautsprecher. Mir wurde dann nur ein "neues" System präsentiert mit elektrostatischen Boxen, welches 22.000 im Neupreis kostet. So "günstige" LS, wie ich sie oben genannt habe, hatten die leider nicht.

Grundsätzlich hätte ich schon gerne Standlautsprecher. Mag es gerne laut und gut Pegel. Die Hochtöner sollten nicht so dominant und schrill sein. Gerne neutral. Gerne knackiger dominanter Bass.
Vielleicht ist das ja in meinem Budget gut realisierbar?

Danke, Jenny

Endlich mal jemand ohne Rauschebart und Bierplautze. Willkommen.

Im Laden hören sich Lautsprecher immer anders an. Auch weisst Du nicht was der Händler am Verstärker gedreht hat. Im Pure/Direkt-Modus klingt zudem eh alles "Langweilig". Besonders wenn man zu Hause die Regler für Bass und Höhen nutzt, damit es in der Bude so richtig kracht. Diese Vorgehensweise des Händlers könnte Kalkül sein. Eventuell hofft er darauf dass du dich hinreissen lässt die 50er zu nehmen. Locke ihn aus der Teserve und verlange die Boxen übers Wochenende mitzunehmen. Macht er zicken....und tschöö mit öööhhh.

Welche AVR hast Du im Blick? Den AVR können wir aussuchen wenn wir auch wissen wie weit Du ausbauen möchtest.

Angenommen Du machst "nur" auf 5.1. Und als Zuspieler kommen keine dieser modernen Konsolen in Frage. Das bedeutet wir brauchen u.U. kein eARC und kein HDMI 2.1. Das eine ist Ton bei dem es um Atmos/Auro geht. Ohne eARC wird sowas dann nicht vom Fernseher zum Verstärker übertragen. Direkt am AVR angeschlossene Geräte geben aber ohne Mucken alles raus was an Ton geht. Das andere ist Bidtechnisch alles was mehr als das in Europa übliche UHD(4K) Fernsehen, BluRay und Sreaming. Also Bild mit 30/25/50 Herz und ohne 8K.

Haben wir das dann abgeglichen sind wir bei AVR's von vor vier Jahren. Also nicht diese, im Preis abgehobenen, AVR. Da können wir gemeinsam die Kleinanzeigen durchforsten.

Aber wenn auch nur EIN Zuspieler zu UHD 120Hz HDR undoder 8K 60Hz fähig ist kommt nur was in Frage was von 2020 ist. Dann sind wir bei mindestens einen x1700 von Denon und SR5015 von Marantz angekommen(7.2.2). Einsteigergeräte die bis hier hin völlig ausrechen was Konnektivität und Lautstärke angeht.

Bei Lautsprechersetups mit Lautsprechern für Atmos (7.2.4[bis6]) landen wir bei einem x3700 oder SR 6015. Ich denke Du gugelst schneller als ich hier am schreiben bin, was die Dinger kosten. Mit AURO heben wir langsam ab. Mindestens ein x4700 SR7015. Wer es nicht lassen kann/will "gönnt" sich ab x6700 und drüber x8500 oder bei Marantz den SR8015.

Hilf uns Dir zu helfen und erkläre genau was (nicht wie) gestellt werden soll, Minimum bis Maximum. Postleitzahl um in Kleinanzeigen was nahes zu finden.

Aufstellung, also wie, ist erst mal egal.

Auf gehts wir sind da!

Als AVR würde ich mal, aufgrund der Raumgröße und des Budgets, den Denon X1700 empfehlen. Mehr geht natürlich immer, wird aber gleich sehr viel teurer und das Geld wäre eventuell im bessere Boxen besser investiert.
Mit dem X1700 bist du technisch auf der Höhe der Zeit und hast eine sinnvolle Ausstattung.

Herzlichen Dank, zum Glück keines von beiden. Gegen ein kaltes Bier oder Radler habe ich an einem warmen Sommerabend nichts einzuwenden, aber zum Glück gibt es ja Sport, um gegen die Sünden des Alltags anzugehen. So viel zum off topic

Also ich möchte gerne mit zwei guten Stereolautsprechern starten, dazu einen Subwoofer. Im Verlauf dann Center und zum Schluss zwei LS für hinter/neben der Couch. Mehr Lautsprecher sollen es nicht werden. AVR habe ich keinen explizit im Sinn. Hatte mir mal den Marantz SR6015 näher angeschaut, weiß aber nicht ob der überdimensioniert ist. Will ja keine Perlen vor die Säue schmeißen

Also einzige Quelle für den AVR wird mein Fernseher sein mittels HDMI eARC. Ein Sony xr-65a90j. Allenfalls noch ein Sony BR Player. Mehr aber auch nicht. Also kein CD Player, kein Plattenspieler. Gerne streame ich Musik über den Fernseher oder übers Handy und dann per Bluetooth an die Box bzw dann an den AVR.

Das ist sehr lieb. Insgesamt sollte die gesamte Anlage max. 4000-5.000€ kosten. Wie sich das ganze aufteilt ist mir egal. Sollte alles irgendwie im "Einklang" sein. Meine PLZ ist 52477. Das ist bei Aachen.

Liebe Grüße, Jenny

Sorry. Bekomme das mit dem zitieren nicht richtig hin. Schande über mich.

Kunibert63 (Beitrag #5) schrieb:

Endlich mal jemand ohne Rauschebart und Bierplautze. Willkommen.

Das wird sich auch der Händler gedacht haben, wie sonst ist zu erklären, dass er derart über's Ziel hinausschoss?

jennymaus (Beitrag #4) schrieb:

Mir wurde dann nur ein "neues" System präsentiert mit elektrostatischen Boxen, welches 22.000 im Neupreis kostet. So "günstige" LS, wie ich sie oben genannt habe, hatten die leider nicht.

Was Dynaudio betrifft, hier beginnt der Einstieg bei der Emit, gefolgt von der Evoke, quasi der Nachfolger der Excite, nur wie so überall wurde auch hier in diesem Zuge massiv an der Preisschraube gedreht.

Persönlich würde ich dir nahelegen, diesen Händler zu meiden. Der Gang zum Händler lohnt doch nur dann, wenn dieser dich a: vernünftig berät und b: dir die Lautsprecher deiner Wahl probeweise überlässt, so dass du diesen daheim in den eigenen vier Wänden ein Bild machen kannst. Zudem gilt noch zu berücksichtigen, dass die Bedienung eines AVR's auch nicht ganz ohne ist und somit der Händler auch hier Schützenhilfe leisten sollte.

Findet sich kein Händler, der dem gerecht wird, bliebe noch der online Kauf, aber bitte nur bei etablierten Händlern. Null Beratung (überspitzt formuliert), dafür vertretbare Preise. Wobei auch der Handel vor Ort Nachlass gewährt, wurde dieser doch schon bei der Preisgestaltung berücksichtigt.

Bsp. gefällig?

Dynaudio Emit M30 Standlautsprecher (Paar) Seidenmatt Weiß 799,00 € inkl. MwSt., GRATIS-Versand

Die Serie wurde vor kurzem nochmal neu aufgelegt, evtl. trifft die Neue eher deinen Geschmack. Hier wird es sich mit Sicherheit noch um das alte Modell handeln.

Monitor Audio Silver 300 6g - Satiniert Weiß | 3 Wege | NEU (Pro Stück) EUR 663,00 (inkl. MwSt.)

Du wünschst das Ganze eine Nummer größer, wenn möglich ohne Aufpreis, bitte sehr:

Monitor Audio Silver 500 6g - Satiniert Weiß | 3 Wege | NEU (Pro Stück) EUR 649,00

Für MA spricht u. a. auch der große Center in Form des C350. Die Preise gelten nur für die "alte Generation" 6G, weil der Nachfolger (7G) bereits am Start ist.

Obacht, mal gilt der Preis für's Paar, mal als Stückpreis. Nubert bspw. lässt sich auch ausschließlich online ordern. Dafür gewährt Nubert ein großzügiges Rückgaberecht, wohl so um die 30 Tage. Konkurrenzlos ist aber auch Nubert nicht, auch wenn das immer wieder gern behauptet wird. Dafür seriös, so dass man/n wie Frau auch dort ruhigen Gewissens seine Bestellung in Auftrag geben kann.

Evtl. findet sich ja ein Händler in der näheren Umgebung, der dich ansprechend berät, in dem Fall sollte das auch honoriert werden, nur habe ich da arge Zweifel, erkennt, sind doch die wenigsten Händler/Verkäufer vom Fach, sondern wie die Bezeichnung schon beinhaltet, vorrangig auf Verkauf getrimmt. Nicht umsonst wurden früher solche Geschäfte von Rundfunk- und Fernsehtechniker geführt.

Hier und da noch ein paar Anmerkungen, lose zusammengewürfelt:

Du wünschst zurückhaltende Höhen - ja, Dynaudio liefert so etwas durchaus, du kannst dir aber auch per AVR eine Hörkurve erstellen, die dem gerecht wird. Vorrangig 5.1 erwünscht? Hier wird i. d. R.auf einen Subwoofer gesetzt, der die Lautsprecher untenherum entlastet, so dass große Standlautsprecher sich häufig erübrigen, bzw. nicht mehr zwingen notwendig sind. Du bist von Dynaudio derart angetan, so dass du diese unbedingt dein Eigen nennen willst - gebraucht werden bis zu 50% Abschlag gewährt, eben weil auf Grund des hohen Preises schwer verkäuflich. Dafür kann dir niemand garantieren, wie sich das Ganze in deinem heimischen Stübchen macht, eben weil der Raum die Musik macht und das ist wörtlich zu nehmen.

Auch andere Mütter haben recht empfehlenswerte Töchter in petto, so dass ein Blick über den Tellerrand immer lohnt. Ggf. eine männl. Begleitung "verpflichten", um dem VK nicht völlig willenlos ausgeliefert zu sein. Vier Augen sehen schließlich mehr wie zwei. Obacht, was anfangs spektakulär klingt, kann auf Dauer schnell ins Nervige umschlagen.

mit frdl. Gruß

Moin,

wenn es bei dir 5.1 bleiben soll, dann reicht auch ein Denon 1700 oder ein Marantz SR5015 Preis- und Geschmacksfrage.

Lautsprecher gibt es tatsächlich viele, auch in deinem Preisrahmen, ist wirklich Geschmacksache, daher ist der Schritt Lautsprecher zu hören immer gut.

Ich persönlich bin B&W Fan, werfe aber zu den genannten auch nochmal Monitor Audio ins Rennen. (ok, bereits genannt)

Schau mal via Google Maps und suche nach "Hifi" da wirst du einige Läden in der Region finden. (Klangpunkt zb führt B&W )

Lass dir nur keine Kabel aufquatschen - das passiert schonmal gerne

Also ich würde:

Anrufen => Termin machen => Lieblingslieder raussuchen => Probehören

Idealerweise mehr als nur einen Hersteller, gerne aber in deiner Preisklasse, fang mal mit 1000-1500 € an, nicht direkt die Karten auf den Tisch

dackelodi (Beitrag #9) schrieb:

Lass dir nur keine Kabel aufquatschen - das passiert schonmal gerne

Das kann man/n gar nicht oft genug erwähnen. Strippen, gleich welcher Art werden ja gerne dem unbedarften Kunden untergeschoben, eben weil sich hier besonders leicht Geld verdienen lässt.

Anrufen => Termin machen => Lieblingslieder raussuchen => Probehören

Ich würde das gerne noch um eine Skizze bzw. Fotos erweitern wollen, vor allem, weil es gilt, mehrere Lautsprecher "artgerecht" unterzubringen.

mit frdl. Gruß

Oh,

so viele nette und hilfsbereite Antworten

Jetzt habe ich ja schon mal eine gute Basis von euch bekommen. Die Monitor Audio lesen sich gut, auch die dazu gelesenen Testberichte.

Auf Dynaudio bin ich definitiv NICHT eingeschossen, eher abgeschreckt von dem hohen Preis. Die große evoke50 war auch die Variante, bei der ich sagte, so höre ich gerne, aber nicht für 4500€.

Bei den AVR werde ich zum empfohlenen Denon oder Marantz tendieren. Mache da denke ich grundsätzlich nichts verkehrt.

Hat den schon jemand zufällig einen meiner Google-Treffer gehört, vielleicht sogar im Vergleich zu den Lautsprechern von Monitor Audio?
Das war meine erste ergoogelte Auswahl:
Dali Oberon 7
Polk Audio Signature Elite ES60
Nubert nuLine 284 oder nuvero110
KEF Q950

Wichtig wäre mir nur eine Sache zu wissen. Muss ich bei den Surround-LS, Sub und Center bei der selben Serie/Hersteller bleiben oder kann man das auch mixen?

Denon und Marantz sind baugleich (Sound United) und nutzen die selbige Raumkorrektur. Und je nach Modell erhält man/n Zugriff auf Audyssey MultEQ XT oder XT32. Letzteres erlaubt auch von Hand einzugreifen. Der Einstieg beginnt mit dem Denon AVR 1700. Wer XT32 bevorzugt, muss etwas tiefer in die Tasche greifen, wird XT32 doch erst ab dem 3700er geliefert. Demgegenüber steht Yamaha mit Yapo.

Die Front sollte def. vom selben Hersteller stammen, beim Subwoofer hingegen hast du frei Wahl. Soweit der Preisvorteil nicht nennenswert erscheint, würde ich auch die rückwärtigen vom selben Hersteller wählen.

Der von mir verlinkte Händler bietet bspw. Dipole wie Direktstrahler günstig an, so dass ich hier nicht mischen würde, auch wenn das vielleicht nicht notwendig erscheint.

Foto Video Smits B.V. Foto Video Smits B.V.

Der Händler selbst betreibt inseriert nicht nur auf ebay, sondern betreibt auch einen regulären Shop.

Smits Arnhem

Vor Ort sind die Händler i. d. R. auch verhandlungsbereit, sprich auch hier sind die Preise selten in Stein gemeißelt.

mit frdl. Gruß

Von deiner Auswahl kannst du alles ausprobieren. Sind gute Lautsprecher.

Prinzipiell sollen die Frontlautsprecher inklusive Center aus der selben Serie sein.
Hintere können auch von einer anderen Marke sein.
Subwoofer kann man alles nehmen was gefällt.

Wenn du aber eh alles neu kaufst, bleib doch bei einer Serie (Subwoofer ausgenommen).

Dali Oberon (2.130€)
https://www.hifi-reg...arz-100008842-sw.php
https://www.hifi-reg...arz-100008844-sw.php
https://www.hifi-reg...arz-100008839-sw.php

Elac 2070 (1.109€)
https://www.elektrow..._id=7568&refID=42345

oder
SVS (900€)
PB-1000 Pro
https://www.svsound.de/PB-1000-Pro/101025/

jennymaus (Beitrag #4) schrieb:

Also, der Hifi Laden um die Ecke ist schon sehr gehoben. Die Dynaudio evoke30 waren dort schon die Einsteigerlautsprecher. ... Mag es gerne laut und gut Pegel. Die Hochtöner sollten nicht so dominant und schrill sein. Gerne neutral.

Dann könnten die Dynaudio Emit sogar etwas sein. Dynaudio bietet einen sehr angenehmen Hochton. Insgesamt sind sie recht neutral mit neuerdings leichter Oberbassbetonung.
Wenn du einen Subwoofer einsetzt und die Kompakt-LS nur bis 80Hz spielen lässt, machen die auch Pegel ohne Ende, wenn du einen halbwegs anständigen AVR einsetzt. Natürlich kannst du auch Stand-LS nehmen, unbedingt lauter wird es dadurch nicht.

jennymaus (Beitrag #11) schrieb:

auch die dazu gelesenen Testberichte.

Häufig sind solche Berichte keinen Pfifferling wert, sondern purer Gefälligkeitsjournalismus, frei nach dem Motto: "Wes Brot ich ess, des Lied ich sing".

mit frdl. Gruß

Ganz ehrlich: Dein Budget ist üppig, jetzt wird Dir hier jeder seine Libelinge empfehlen. Am besten wie gesagt einfach mal selber hören.

Danke für euren ganzen Input. Bin jetzt nicht mehr so ganz "dumm" und kann einiges aus euren Beiträgen mitnehmen.
Natürlich geht nichts übers Probehören, jedoch würde ich mich beim Probehören gerne nicht zu sehr verzetteln und gerne zwei maximal drei unterschiedliche LS gegeneinander hören. Dann sollte die Auswahl schon soweit zusammen sein, sodass ich am besten einen Laden finde, wo am besten auch alles mal anzuhören ist.
Hier in Aachen fand ich die Auswahl nicht berauschend, sollte aber mit Sicherheit in Köln etwas geeignetes finden?!

Bzgl. AVR würde meine Tendenz Richtung Denon 1700 gehen. Ich denke Preis-Leistung ist hier top. Schade, dass es den nicht in silber gibt (bin schließlich eine Frau und silber würde besser in mein Wohnzimmer passen).

Liebe Grüße
Jenny

Zwei, drei Studios in der näheren Umgebung ausmachen, Probehören vereinbaren (schreckliche Praxis) und das erstmal Ganze setzen lassen. Der Händler bricht das ja schließlich auch nicht über's Knie, sondern lässt sich erstmal bitten. Anschließend, sofern dir danach ist, schilderst du uns deine Eindrücke.

Soll die Liaison von längerer Dauer sein, gilt es sorgfältig abzuwägen, schließlich investiert Frau nicht alle Tage solch ein Sümmchen in Technik. Wir können dir nur Tipps und Hinweise geben, entscheiden tust du ganz alleine. Schließlich ist das Ganze auch sehr geschmacks- wie raumabhängig.

n5pdimi (Beitrag #16) schrieb:

jetzt wird Dir hier jeder seine Libelinge empfehlen.

Besonders verbunden fühle ich mich gegenüber Produkten, die mit einem ansprechenden Preis-Leistungs-Verhältnis aufwarten. In solch einem Fall gestehe ich denen auch den Titel "Liebling" zu.

mit frdl. Gruß

Merci!!!

Und danke auch bzgl. des Hinweises mit den LS-Kabeln. Als ich im Laden war wurde mir ein Kabel gezeigt, dass 1800€ gekostet hat. Ich war platt. Dass es hierfür einen Markt gibt Da wird irgendwie eine Spannung an den Mantel gelegt, damit keine Störsignale durchkommen. Verrückt

Früher bin ich in den Mediamarkt und habe mir da eine Rolle LS Kabel 4mm² geholt. Reicht das? Oder habt ihr auf die Schnelle eine alltagstaugliche Empfehlung, die preislich in Ordnung ist?

2,5mm² halte ich für vollkommen ausreichend. "Den Laden", anders kann man/n das ja nicht nennen, solltest du meiden. Unkonfektioniertes Lautsprecherkabel kannst du bspw. bei Reichelt oder Völkner ordern. Die nötige Stecker erhältst du auch dort.

mit frdl. Gruß

jennymaus (Beitrag #19) schrieb:

. Als ich im Laden war wurde mir ein Kabel gezeigt, dass 1800€ gekostet hat. Ich war platt. Dass es hierfür einen Markt gibt Da wird irgendwie eine Spannung an den Mantel gelegt, damit keine Störsignale durchkommen. Verrückt

Ein Grund, auf dem Absatz kehrt zu machen und diesen Laden nie mehr zu betreten....


2,5er Quadrat Vollkupfer reicht völlig.

Wen wundert's, sind dort doch weniger Rundfunk- und Fernsehtechniker beschäftigt, sondern Heerscharen von Arm***ern , deren einziges Ziel scheinbar darin besteht, die holde (mitunter ahnungslose) Kundschaft übern Tisch zu ziehen.

mit frdl. Gruß

Wieviel Meter ist denn der längste Kabelweg?

jennymaus (Beitrag #11) schrieb:

Auf Dynaudio bin ich definitiv NICHT eingeschossen, eher abgeschreckt von dem hohen Preis. Die große evoke50 war auch die Variante, bei der ich sagte, so höre ich gerne, aber nicht für 4500€.

Dynaudio ist natürlich nie richtig günstig. Bei den Evoke zahlst du aber auch für das Echtholzfurnier und das aufwändige abgerundete Gehäusedesign. Die von mir genannten Emit sind klanglich sehr nah dran, man muss aber mit einer einfachen Kiste und Folie leben. Macht aber nichts, ordentlich verarbeitet sind sie trotzdem. Ich hatte Dynaudio genannt, weil es zu deiner Aussage passte und der Laden welche da hatte, ggf. auch die Emit ordern kann.

Vielleicht wird es auch etwas ganz anderes. Wie erwähnt, würde ich ein paar LS probehören. Mehr als 3 Paar pro Session würde ich aber auch nicht vergleichen. Das Gehör ermüdet schnell, irgendwann verschwimmt alles im Ohr. Unbedingt die eigene Musik mitbringen.

dackelodi (Beitrag #23) schrieb:

Wieviel Meter ist denn der längste Kabelweg?

Fang jetzt nicht an " Lange Wege dickere Kabel".

2,5er von der Rolle.

https://www.amazon.d...ps%2C332&sr=8-3&th=1

Was zu viel ist aufbewaren. Frisst ja keinem was vom Teller. Diese sind Kupfer (OFC). Preiswertere könnten Aluminium ummantelt mit einem Hauch Kupfer (CCA) sein. Sowas nehmen wir nicht.

Wenn Stecker dann

https://www.amazon.d...d_i=B07CSS4MZZ&psc=1

Kunibert63 (Beitrag #25) schrieb:

dackelodi (Beitrag #23) schrieb: Wieviel Meter ist denn der längste Kabelweg? Fang jetzt nicht an " Lange Wege dickere Kabel".

das ging mehr Richtung x Meter dann brauchs auch kein 4mm sein

Edit: das verlinkte Kabel gibts gerade nicht in 2,5 scheinbar (nur in CCA)

Standboxen haben sehr wohl vorteile. Weil hier schon erwähnt wurde, dass die Frontlautsprecher eh bei 80Herz vom Tiefton befreit werden. Völlig richtig.

Der AVR wird die Lautsprecher einmessen. Soweit noch verständlich. Die Messung wird dann auch fast so übernommen für Surround. Wie das wird sicher sofort erklärt. Verwirrt aber jetzt zu sehr. Aaaaber......wir können hier noch, nur für Stereo, die Frontlautsprecher anders definieren! Soweit so verwirrend. Aber behalte das im Hinterkopf. Denn Surround ist das eine und Stereo ist das andere. Ich bin jedenfalls sehr froh, dass es solch eine Einstellung gibt. Können doch die Standlautsprecher das zeigen was sie am besten können. Laut und Deftig. Denn kompakte Lautsprecher kommen erstaunlich schnell an ihre Grenzen. Das kann man auch hören. Meine kompakten habe ich deshalb schon bei 100Herz vom Tiefton genommen. Dann traut man sich zwar wieder laut aber es ist leider weniger Deftig. Ein Subwoofer kann nicht immer alles an Tiefton ersetzen was den Kompkten an Bass fehlt.

So, reicht an Verwirrung. Lass Dich nicht von Standlautsprechern abbringen nur weil viele hier gleich von denen abraten werden.

dackelodi (Beitrag #26) schrieb:

das ging mehr Richtung x Meter dann brauchs auch kein 4mm sein Edit: das verlinkte Kabel gibts gerade nicht in 2,5 scheinbar (nur in CCA)

Stimmt da steht 1.5mm. Sieht man das Eine übersieht man(n) das Andere. Männer halt..... Hauptsache Jenny achtet genau drauf, dass sie OFC in der Beschreibung findet. Ist egal von welchem Anbieter. Nun habe ich die gefunden die ich schon vorhin Linken wollte aber nicht gefunden hatte:

https://www.amazon.d...571760_t2_B07QSX4ZNN

30Meter führen die auch.

Dein Tipp "brauchs auch kein 4mm" voll korrekt.

Moin,

nun gut das wir das wichtige Kabelthema auch schon abgehandelt haben...

@jennymaus
Du kommst aus der Nähe von Aachen, warum dann bei einem Surround Anliegen nicht beim "Heimkinoraum Aachen" einen Termin ausmachen und dich beraten lassen, und dann auch mal was geeignet wäre für dein Vorhaben an Lautsprechern anhören.

Normalerweise wirst du gebeten Bilder des Raumes mitzubringen sowie eine Skizze des Raumes mit Maßen und Möblierung.
Dann wird besprochen was du vor hast, und auch eventuell Vorschläge gemacht etwas zu ändern, dazu kannst du dann auch ja oder nein sagen,
du bist der Kunde.

Grundsätzlich sei gesagt das wenn man sich an die Grundlagen halten kann in Sachen Aufstellung, dann ist der Drops schon fast gelutscht, und fast alles klingt brauchbar bis sehr gut.
Kommst du nicht annähernd an die Vorgaben ran wie die Lautsprecher normalerweise stehen sollen/müssen, nützen auch die teuersten Lautsprecher nicht mehr viel.

Letztlich ist es in Wohnräumen sehr oft ein Kompromiss, mit welchem man leben muss.
Dann hilft es unter Umständen wieder mehr, einen AVR mit besserem Einmesssystem zu nehmen, welcher hier etwas besser eingreifen kann.

An den Denon X1700h würde ich in einem 4-5k€ Setup nie denken, das ist absolut unterste Schiene.

Mit dem Marantz SR 6015 warst du für mich gedanklich schon deutlich passender unterwegs...

Zu Hifi Schluderbacher nach Willich zum wilden Probehören von allem was greifbar ist kannst du dann ja immer noch aufbrechen, solltest du dich dort nicht gut aufgehoben fühlen.

VG

Ja und auf jeden Fall, messen und messen und einmessen, wozu überhaupt eine abgestimmte Frequenzweiche in den LS. Geht doch auch eine von der Stange universal. den Rest machen doch dann eh die digitalen Frequenzverbieger.

Egal was du genommen hast, nimm bitte zukünftig weniger davon...

Prim2357 (Beitrag #31) schrieb:

Egal was du genommen hast, nimm bitte zukünftig weniger davon...

Heute bestimmt 3 Liter Wasser Prim weniger geht nicht

Edit: Sorry Prim, du bist mir gerade so dazwischen gekommen, Entschuldigung.
Mittlerweile liest sich aber jeder Fred gleich und die Anfragen werden nicht nur mit den gleichem Equipment beantwortet, sondern auch immer mit dem Hinweiß auf das "richtige" Einmessystem, welches seine Infos ja vom "Sweetpoint" hat. Meter nach links oder rechts is ja schon " out of Order ".

Vieleicht ist mir das auch zu viel theoretische Herangehensweise bezüglich Skizze vom Mobiliar und so weiter. Als ob ein Verkäufer das mit " einrechnen " kann, im Leben nicht.

Nun, wenn Wasser schon so ausartet....

Siehe Edit

Angenommen

Ich denke auch das du in meinen Post zu viel hineininterpretierst.
Soll ich nochmal was dazu schreiben? So ist halt meine Sichtweise:

Bei 80% Filmbetrieb und jetzt einem möglichen Ausgabevolumen von 5k€ gehe ich ganz einfach davon aus das die Surroundgeschichte absolute Priorität hat, und auch in einem gewissen Sounderlebnis enden soll.

Da ist ganz einfach der erste, wichtige Schritt die Lautsprecher und den Hörplatz entsprechend nach den 5.1 Vorgaben zu platzieren,
und nicht nur wie bei Stereo zwei nach Stereodreieck.
Das muss einem ganz einfach bewusst sein das je weiter man sich von diesen Vorgaben entfernt, desto mehr Potenzial lässt man liegen,
und egal welcher Lautsprecher verwendet wird, lässt man Klang ungenutzt liegen....
Das man natürlich, vor allem wenn die Vorgaben auch stimmen, mit besseren Lautsprechern ein noch besseres Klangergebnis erreichen kann wird von mir nicht in Frage gestellt, meine zwei Türme vorne haben ja auch mal fünfstellig gekostet.

Bei Wohnräumen in welchen Surround verwirklicht wird, wird eigentlich fast immer ein Kompromiss eingegangen, es kann nicht optimal positioniert werden, der Hörplatz liegt nicht optimal, von der Akustik des Raumes sprechen wir hier noch gar nicht, deshalb wird hier eine Einmessung bei 5.1 ganz einfach notwendig, und je suboptimaler die Bedingungen sind, desto sinnvoller ist es in ein besseres Einmesssystem zu investieren,
meine Meinung.
Der Marantz kostet was mehr, 600€? Für jeden Lautsprecher lediglich einen Hunni Unterschied, ich denke da sind die Qualitäten bei Lautsprechern noch deckungsgleich und es ist quasi fast egal, was man in dem Preisbereich dann wählt, es kochen hier alle nur mit Wasser. Das meinte ich eigentlich mit meiner Aussage, nicht das man zwischen z.B. Heco Victa/Magnat Monitor Supreme und einer Dali Opticon keinen Unterschied hören würde...

Deshalb, über Grundlagen reden und erörtern was umsetzbar ist.
Dann dazu passende Lautsprecher wählen, Bauweise, Größe, Abstrahlcharakteristik, usw....,
dann die Technik dazu, Subwoofer, AVR usw...

Übrigens, bei Surround wird mitnichten nur der Sweetspot eingemessen, sondern ein größerer Bereich wird hier mit einbezogen, das kann man selbst bestimmen wie weit man welche Sitz/Hörplätze in die Messungen mit einbezieht, und diesbezüglich wird auch korrigiert oder nicht...

Prim2357 (Beitrag #29) schrieb:

Normalerweise wirst du gebeten Bilder des Raumes mitzubringen sowie eine Skizze des Raumes mit Maßen und Möblierung.

Das wäre hier sicher auch von Vorteil. Dann kann man noch etwas optimieren oder notfalls sogar einen Reinfall vermeiden.
@jennymaus: Kannst ja mal was zu deinem Raum preisgeben.

Hallo zusammen,

ja ich muss ja zugeben, dass ich nicht mit so vielen produktiven und hilfreichen Kommentaren hier gerechnet habe. Es kommen ja mit Sicherheit in regelmäßigen Abständen die gleichen oder ähnliche Anfragen und nichts desto trotz seid und bleibt ihr motiviert und gibt eure Erfahrung und Fachwissen zum Besten. Dafür schon mal vielen Dank und macht bitte weiter so!

Eine Skizze vom Raum werde ich heute mal anfertigen. Vielleicht könnt ihr mir da bzgl. der Positionierung den ein oder anderen Tipp geben.

Bzgl. AVR habe ich nun den Marantz SR 6015 geordert. Ich denke da habe ich vielleicht ein bisschen mehr Luft nach oben, je nachdem was noch kommt und optisch passt er einfach besser ins Wohnzimmer

Reine Kupferkabel in 2,5 sind geordert inklusiv der empfohlenen Stecker.

Werde mal zu Hifi Schluderbacher fahren (sind nur 50 Minuten) und da die dort anscheinend 10 Vorführräume haben, lässt sich mit Sicherheit auch einiges Probehören. Muss mir dafür nur noch die passende Musik raussuchen.

In die enge Auswahl und das was ich auf jeden Fall mal hören möchte wären die Dali Oberon 7 und die Monitor Audio Silver 500. Vielleicht noch etwas drittes, was dort parat steht. Da lasse ich mich mal überrasschen.

Bzgl. Sub muss ich zugeben habe ich mich optisch in den weißen Elac 2070 verliebt. Mal schauen ob ich den dort auch hören kann.

Auf jeden Fall kommt Vorfreude auf und Ihr habt da einen großen Teil dazu beigetragen. 1000 Dank!!!

Jenny

Moin,

der Elac 2070 ist ein auslaufendes Modell, nur zur Info.
Testhören eines Subwoofers in anderen Räumlichkeiten kann man sich sparen, da hier die Raumakustik viel maßgeblicher am Ergebnis zu Teil ist als der Sub selbst, die Elac Subs sind gut, hatte selbst den 2090 und aktuell habe ich den 3070.

Alternativen hierzu wären SVS SB 2000Pro, Arendal 1961 Sub 1s oder B&W DB 4S.

Vom Elac 2070 gibt es noch Restbestände bei einigen Händlern, sind zur Zeit aber etwas teuer gehandelt.

Der Händler Heimkinoraum Aachen ist jetzt keine Alternative zum Hören? Dort könntest du auch mal richtiges Surround hören, nicht nur Stereo.
Und Monitor Audio sowie Dali haben die auch im Programm....

Bezüglich große Standlautsprecher nochmal generell, in einem Surroundsetup mit Subwoofer ist so etwas natürlich möglich, aber oft auch nicht zwingend nötig...
Wichtiger ist hier der Center, um diesen herum sollte man das System aufbauen.
Und wenn ich beispielsweise einen großen 3 Wege Center einsetzen wollte, käme ich auch nie auf die Idee die kleineren Standlautsprecher oder Kompakte in 2 Wege Ausführung daneben zu stellen, hier sollte man auf identische Chassis setzen und das auch so verwirklichen.
Das geht dann hier und da natürlich etwas ins Geld, das sollte einem klar sein...

VG

Ich denke, am Sub lässt sich auch noch sparen. Ein zusätzliches DSP muss er m.E. nicht haben, da das Audyssey XT32 des Marantz den Bass schon sehr gut korrigiert.
Z.B.: https://saxx-audio.de/produkt/deepsound-ds-12-evo/

Oder optisch zu den Dali passend und "hübsch": https://www.hifiklub...fer/dalisube12fsawh/
Der ist auch ordentlich. Allerdings nicht ganz günstig für das Gebotene.

Letztlich, wie schon angedeutet, macht beim Sub vor allem der Raum die Musik.

jennymaus (Beitrag #37) schrieb:

Hallo zusammen..... .....1000 Dank!!! Jenny

Gerne doch. Es kommt selten vor, dass jemand mit konkreten Vorstellungen kommt. Da lässt sich deutlich besser beratschlagen. Wenn dann sogar Hinweise umgesetzt werden kommt Freude auf. Haben wir es doch oft mit jemanden zu tun die entgegen unseren Vorschlägen Eigenwillig entscheiden was richtig ist. Dann sind plötzlich die Lautsprecher viel zu Überdimensioniert obwohl wir für den entsprechenen Raum es vorausgesagt haben. Oder da werden Brüllwürfel verteilt. "Die passen besser ins Borard".

Wenn wir bald deine Skizze haben, mit Maßen drauf, werden wir auch abschätzen versuchen ob Standlautsprecher wirklich zum Vorteil sein können. Bilder sind aber noch besser.
Hier ein Beispiel wo ich sage "Standlautsprecher neee doch nicht". Auf der Zeichnung ersieht man das nicht wirklich: http://www.hifi-foru...d=85573&postID=19#19

Dort wurden auch Fakten geschaffen von denen abgeraten wurden. Weil zu spät gefragt.

Oder es werden Kabel angeschafft weil da ein bekannter Name drauf steht.

Bei Dir ist es angenehmer. Mit dem 6015 hast Du gut ausgewählt. Hast drauf gehört wenn einer schrieb der x1700 ist ein Einsteigerreceiver, obwohr der ausreichen täte. Aber irgendwann kommt der 1700 an seine Grenzen. Sei es nur, dass man plötzlich Atmos mit 4 Lautsprechern für sich entdekt hat. Und bist nicht über dem gegangen was Deiner Aufstellsituation nicht gerecht würde. Was willste denn mit Sechs Atmos wenn eh kein Platz da oben ist. Die paar Watt die ein 7015 oder 8015 (6700) hat sind vernachlässigbar.

Trau Dich mit Fotos. Wir gucken auch nicht nach links und rechts.....schwöhre......

Deckenhöhe ist 270cm. Der Raum geht in den gefliesten Wintergarten offen über der auch wiederum bis 380cm hoch ist, nochmal 300cm bis zur Fensterfront breit und genauso lang ist wie das Wohnzimmer (3,8m). Wenn ich auf der Couch sitze geht es hinter mir vom Wintergarten offen in die Küche. Bin gespannt was ihr da für Ideen habt oder was no go‘s bei der Platzierung wären. Bin gerade erst umgezogen, deshalb steht noch kaum was im Wohnzimmer.

Moinmoin,

also das Sofa von der Wand weg zu rücken ist halt der Klassiker welcher jetzt einfach auch hier mal erwähnt sein sollte.
So wie jetzt kann man dahinter doch gar keinen Staub wischen....

Der Platz zwischen Sofa und Möbel/Wand ist ja nicht üppig, stellst du hier jetzt auch noch große Standlautsprecher hin....wirds noch enger.

Was ich hier tun würde, ganz ehrlich?
Quadral Phase R6 gemäß den Winkelangaben zum Hörplatz hin aufhängen:
https://www.heimkino...Flat-2560x1280-1.jpg

TV an die Wand hängen, so das der Center Quadral Phase C6 unter den TV passt.

Bezüglich Rears die Quadral Phase A16, welche man zwischen drei Modis umschalten kann, Direktbetrieb, Dipol oder Bipolbetrieb,
hier kann man auf den Raum und den eigenen Geschmack eingehen, ob man es hinten sehr räumlich haben möchte oder doch nicht so extrem,
da unterscheiden sich die Geschmäcker dann doch.

Ein zusätzliches DSP im Subwoofer ist bei mir Gold wert, weder Audyssey XT 32 noch Anthem ARC und auch nicht Dirac bringt mir das gewünschte Ergebnis, welches ich mit manuellen Eingriffen eben erreiche.
Haben ist besser als brauchen, und der Dali Sub ist keine wirkliche Konkurrenz zu Genannten, auch wenn hübsch...

Ich weiß nicht das was du eigentlich lesen wolltest, aber das wäre hier halt aus meiner Sicht sinnvoller als Standlautsprecher.

Geht natürlich auch mit anderen Lautsprechern, Dali Rubicon LCR und Dali Rubicon Vokal .....(Dali Opticon LCR, Dali Opticon Vokal)

VG

Standlautsprecher würde ich mir auch sparen.
In dem Raum ist weniger wahrscheinlich mehr.

Wenn man das Sofa nach vorne rücken würde, kommt man wohl nicht mehr vorbei.
Daher sind Dipole links und rechts neben dem Sofa auch sinnvoll.

Den Saxx würde ich persönlich übrigens nicht in Betracht ziehen.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-10679.html

Oh ha. Was sich aus den Räumlichkeiten alles ergeben kann.
Ja, der Platz ist nicht der größte und wie ich raushöre wären angedachte Standlautsprecher zwar nett aber nicht wirklich passend für meinen Raum. Eure Erklärungen klingen einleuchtend. Werde ich mich wohl gedanklich umswitchen und mich mit den genannten Wandlautsprechern näher beschäftigen. Wahnsinn was es da für einen preislichen Unterschied zwischen den Quadral und den Dali Rubicon gibt. Ein kleiner Rubicon ist ja teurer als zwei große Dali Standboxen. Ist der Aufpreis eurer Erfahrung nach gerechtfertigt oder bezahlt man hier für ein bisschen besseren Klang etc. direkt das Vierfache?
Die Rubicon Serie würde zudem mein Budget bei weitem sprengen. Da wäre ich ja bei 2.1 schon bei 4000€.

Wobei ich bei den räumlichen Verhältnissen und Couch an die Wand. Stereo immer vorziehen würde.

Dann bin ich schon der Dritte der Standboxen nicht empfehlen kann. Es ist bei dir wie in den meisten Wohnkinos. Sofa an der Wand und dazu sehr weit von der Front entfernt. Ein Stereodreieck (kennste sicher schon hast schon längst gegugelt, gelle) von mehr als drei Metern ist eher ungünstig. Man hört nahezu nur den Raum und kaum was die Lautsprecher tatsächlich drauf haben. Weichst Du vom gleichseitigem Stereodreieck ab ist der Winkel nach vorne zu eng. Jetzt könnte es sein, dass Du wenig vom Stereo mitkriegst. Wenn Du jemals in einem solchen Stereodreieck gesessen hast weisst Du erst was Stereo bedeutet. Mit diesem spitzem Winkel geht das nicht, nicht wirklich. Warum hänge ich so lange am Stereo fest? Weil, erst wenn Stereo funktioniert funktioniert auch Surround. Selbst wenn es wie bei Dir nicht korrekt aufgebaut werden kann, wenn das Sofa stehen bleibt, also nicht raus fliegt.

Sowas zu verwirklichen

https://www.av-wiki.de/aufstellung

geht halt nicht mit solchen Schlaflandschaften.

Den Klang kann man natürlich nicht allein am Preis festmachen, und doppelter Preis bringt nicht automatisch doppelt so guten Klang, oder vierfach...

Die Rubicon waren auch eher als Beispiel gedacht, das Wandlautsprecher nicht nur einen günstigen Kompromiss darstellen kann, sondern in Verbindung mit einem Sub durchaus ein vollwertiges Setup darstellen kann.

Die Quadral welche aktuell auch noch reduziert angeboten werden (UVP 550€, jetzt 339€) sind ein durchaus attraktives Angebot.

Nubert, ein Direktversender hätte auch mit den NuVero 50 einen interessanten Wandlautsprecher/Center im Programm.

Ich denke das der hohe Aufpreis zu den Rubicon in dem Raum nicht so stark zum Tragen kommt, wie es der Preisunterschied vermuten ließe.

Es ist wahrscheinlich deutlich sinnvoller das Gesparte in "sinnvolle Deko" zu investieren, ein paar Sirrah Elemente hinten und eventuell vorne,
http://www.r-t-f-s.de/
einen (transparenten?) Akustikvorhang zum Wintergarten hin....
http://designers-hom...hang-transparent.php

Diese Sirrah Elemente sehen ja spannend aus. Würden sich in weiß sogar gut als Deko machen. Müsste mich dann nur belesen, wo die am besten und sinnvollsten hinkämen, wobei ich das setup erst mal natura erleben möchte, um dann zu schauen was diese sinnvolle Deko tatsächlich ausmachen können, wenn man um diese ergänzt.

Wobei ich bei den räumlichen Verhältnissen und Couch an die Wand Stereo immer vorziehen würde.

+1
Ich hab´s mich nicht getraut zu schreiben

Alternativ würde in richtig gutes Frontlautsprecher investieren und vielleicht
zum testen Nubert nuLine 24 Dipollautsprecher.
https://www.nubert.de/nuline-24/p1309/?category=80

Hier mal zum durchlesen:
https://www.monacor.de/magazin/dipol-lautsprecher-aufstellung