Centerfrust

Bei einem Surroundsystem ist der Center der wichtigste Lautsprecher - im Kinosaal. Im heimischen Wohnzimmer dagegen ist die mittige Stimmenortung meist gar nicht so problematisch.

Wer im Stereobetrieb den Bühnenaufbau so hinbekommt, dass der Gesang sich in der Mitte abbildet, sollte das auch in annehmbarer Art und Weise mit den Stimmen bei Filmen hinbekommen. Das gilt zumindest in Räumen durchschnittlicher Größe und immer bezogen auf den ausgedachten Hörplatz - die Sache mit dem Hörplatz trifft ja aber auch auf die anderen Lautsprecher zu, insofern ist das kein besonderes Argument für einen Center. Im Kino ist das anders, da sitzt man auch mal ganz am Rand

Eindeutig gegen die Aufstellung eines Centers sprechen die suboptimalen Aufstellmöglichkeiten. Bei wohnzimmertauglichen Varianten findet man den Center meist irgendwie mit einigem Abstand zum TV irgendwo im Regal. Den Platz könnte man meist besser nutzen, z.B. für die luftigere Aufstellung der immer vielfältigeren Unterhaltungselektronik (Digitalreceiver, Spielekonsole, etc.). Wer Pech hat, sieht (und hört) den Center gar nicht, weil der Couchtisch im Weg ist. Bei einer Aufstellung direkt über dem Fernseher käme man meist näher an den tatsächlichen Ort des Sprachgeschehens, jedoch hindern einen meist praktische Gründe daran. Wer hievt schon seine wuchtige Centerbox auf seinen filigranen Flachbildschirm? Sicher die wenigsten. Das könnte man zwar mechanisch lösen, aber über die Optik reden wir dann besser nicht mehr. Die eigentlich optimale Lösung - ein hochwertiger Center-LS hinter einer schalldurchlässigen Leinwand ist ja im Heimkino eher Utopie.

Somit bietet das Thema viel Potenzial für eigene Entwicklungen und Experimente. Ich selber musste mich damit ausführlich beschäftigen, weil ich keinen Platz für einen Center habe und es auch nicht einsehe, dafür Platz zu schaffen, obwohl das Ergebnis immer suboptimal werden wird. Konkret habe ich mein Equipment aufgrund räumlicher Gegebenheiten auf einem Rollwagen. Zum Filmegucken wird der Wagen passend vor das Sofa gezogen. Die Aufstellung über dem Fernseher fällt daher schon mal weg, unten ist dagegen absolut kein Platz mehr, wollte ich nicht auch noch das Bild verdecken, indem ich den Center auf den Standfuß lege.

Mit den folgende Alternativen beschäftige ich mich momentan:

Phantomcenter:
Bietet sich gerade dann an, wenn man zwei gute Frontlautsprecher hat. Diese kann man dann so aufstellen, dass Hoch- und Mitteltöner sich in etwa mittig auf Höhe des Fernsehers befinden. Auch abseits der Spitze des Stereodreiecks läuft dann die Stimme nicht sofort aus dem Bild, sondern wandert erst einmal an den Rand. Damit wird man leben können. Was aber gar nicht geht, ist die Tatsache, dass sich der Phantomcenter am AVR nicht regeln lässt, zumindest nicht an meinem Pioneer VSX-922. Dazu müsste nämlich zwingend ein LS physisch angeschlossen werden. Erst dann kann man Klang, Lautstärke etc. regeln. Auch habe ich beobachtet, dass Dinge wie Dialogverstärkung etc. auch nur richtig funktionieren, wenn ein Center auch wirklich angeschlossen ist und nicht nur emuliert wird. Wenn jemand Receiver kennt, die auch die Einstellung des Phantomcenterkanals erlauben, dann immer her damit.

Geteilter Center:
Diese Variante habe ich mit zwei kleinen Regallautsprechern ausprobiert, welche ich momentan eigentlich als Surroundspeaker nutze. Diese stelle ich auf die Standlautsprecher, die bei mir wie gesagt raumbedingt sowieso direkt neben dem TV stehen. Immerhin stimmt hier die Höhe. Dass die Stimmen aus dem Bild wandern, ist in dem Fall ausgeschlossen. Das Ergebnis ist - allen hier zu erwartenden Unkenrufen zum Trotz - gar nicht mal so schlecht. Die beiden Kompakt-LS werden in Reihenschaltung angeschlossen, um eine Überlastung des Verstärkers zu vermeiden. Um die befürchteten Auslöschungen zu umgehen, habe ich die kleinen LS parallel ausgerichtet, also nicht ganz genau auf den Hörplatz angewinkelt. Problematisch wird es nur im Bassbereich unter 200 Hz, aber irgendwas ist ja immer. Wer einen AVR hat, der separate Trennfrequenzen für jeden einzelnen Kanal anbietet, kann hier leicht optimieren, indem er tiefe Stimmanteile vom Subwoofer ergänzen lässt. Oder man nimmt gleich als Center ein kleines 2.1-System und stellt den Bass hinter den Fernseher oder so. Na ja. Letzendlich geht es ja nur um einen Kompromiss, und den muss man ja so oder so eingehen, auch bei einem richtigen Center.

Eine leicht abgewandelte Variante ist die Nutzung der TV-Lautsprecher. Dazu müsste man aber meist garantieschädliche Eingriffe vornehmen. Außerdem sind die TV-Tröten für HiFi-Zwecke nicht nutzbar. Also lassen wir das mal.

Interessanter ist da schon der Trick mit den je nach Hersteller als Presence, Front-High oder Front-Height bezeichneten Lautsprecheranschlüssen. Dazu muss man die bei Yamaha "Dialog Lift" und bei Pioneer als "Dialog Enhancement" genannten Funktionen nutzen (die Namen bei anderen Herstellern kenne ich nicht). Am Beispiel Pioneer geht das wie folgt: Die kleinen LS an Front-Height anschließen und bei den Audiooptionen "Dialog Enhancement" einschalten. Diese Funktion dient dazu, die Dialoge sowohl in der Lautstärke als auch in der Position zu erhöhen. "Flat" bezeichnet dabei die reine Lautstärkeanhebung, während man mit "Up1" bis "Up4" den Dialog stufenweise zu den Front-Height-LS verschiebt. Ein Großteil des Centerkanals liegt dann also genau an diesen Lautsprechern an. Man kann diese dann direkt neben den Fernseher stellen und schauen, bei welcher Höhe das Ergebnis einem zusagt. Der Vorteil dieser Lösung liegt zum einen darin, dass die Auslöschungen über die Phasenkorrektur des AVR vermieden werden können, zum anderen darin, dass sich diese zwei echten und nicht gebasteltelten oder phantomisiert-emulierten Lautsprecher auch wunderbar einstellen und einmessen lassen. Konkret geht es dabei um die Lautstärke, da beim leisen Hören die Dialoge doch in den großen Weiten der Dynamik eines Blockbusters untergehen. DRC, ALC etc. sollen mal außen vor bleiben, weil auch diese Dinge nicht wirklich toll sind und zu stark in den Ton eingreifen. Am besten gefällt es mir doch noch, den Centerkanal einfach um ein paar Dezibel anzuheben.

Es kann sein, dass man das System überlisten muss, indem man in den Einstellungen vorgaukelt, es sei ein Center vorhanden. In Anbetracht der Dialogverschiebung zu den Presence-LS ist der dann eintretende Verlust des eigentlichen Centersignals aber zu verschmerzen. Das werde ich die Tage mal ausprobieren. Momentan reicht mir die zuvor genannte Lösung. Mein ursprünglicher Gedanke war übrigens, diesen "geteilten Center" in noch selbst zu bauende Frontlautsprecher zu integrieren, wovon mir hier im Forum abgeraten wurde, sicher zu recht, aber wegen des Rollwagens und der irgendwann mal umherlaufenden Kinder bleibt mir dann nur noch der Verzicht, da die auf den Fronts aufgestellten Kompakt-LS hier natürlich eine Gefahr darstellen.

Dieser Thread dient hier dazu, alternative Centerlösungen vorzustellen und sich dazu auszutauschen. Ich denke, es gibt bislang für den Heimkinobereich keine wirkliche Patentlösung, so dass fast jeder entweder nach Optimierungen Ausschau hält oder sich aber mit der Situation abfindet.

Für die großen Hersteller ist das ein Armutszeugnis. Ich denke, es wäre einfacher elektronisch zu lösen als mit massiven Eingriffen in den Raum, durchlässigen Leinwänden und sonstigem Gedöns. Jedenfalls dürfte die Einstellbarkeit des Phantomcenterkanals keine besondere elektronische Herausforderung darstellen. Für den durchschnittlichen Stereohörer, der ab und zu auch mal Heimkino nutzt, wäre das doch schon ausreichend. So hänge ich meine Surround-LS nach jedem Film ab und verstaue sie hinter dem Sofa - der Optik und der Kindersicherheit wegen. Die gleiche Krücke auch noch mit dem Center will ich eigentlich nicht.

moment mal - du versuchst mit deinem eröffnungspost etwas allgemeingültig zu vermitteln, was - wenn man sich die grundlage deiner meinung anschaut - nur wie ein kartenhaus in sich zusammenfallen kann.
hoffentlich glaubt das aus post nicht noch einer blind...