Tipps für Heimkino + Raum

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Ma4er
Stammgast
#1 erstellt: 07. Okt 2015, 15:23
Hi,

Habe vor mein Heimkino in einem separaten Zimmer aufzubauen.
In diesem Zimmer stehen allerdings noch andere Gerätschaften herum (z.B. E-Dart Automat, evtl. kommt noch ne Bar rein).
Und Schräge Decken habe ich auch zum Teil.
Meine Frage lautet erstmal ob dies den Surroundklang nachhaltig stört wenn diverse größere Gegenstände an den Wänden stehen oder ob dies keine Probleme darstellt?

Ich habe aktuell noch ein 5.1 Brüllwürfelsystem von Teufel COncept e magnum, und nen Pinoneer AVR. 515 vsx.
Ob es da bleibt, kommt darauf an was ich in dem Zimmer mit aktueller Hardware rausholen kann und was der Mehrwert eines günstigen neuen Systems wäre.

Anbei mal ein paar Bilder wie das Aussehen soll.
von oben
von hinten
von rechts
von links

Was müsste da noch Klangtechnisch optimiert werden um mit geringem Aufwand etwas zu erreichen?
Ma4er
Stammgast
#2 erstellt: 08. Okt 2015, 18:26
Hmh, will keiner?

Ok. Dann mal eine gezieltere Frage.

Sind die Standorte der Boxen, Stereodreieck etc. wie im Anhang zu sehen i.o.?
Aufstellung Boxen
yordi
Inventar
#3 erstellt: 10. Okt 2015, 10:11
hallo Ma4er,

grundsätzlich ist gegen Deine Aufstellung nichts einzuwenden.
Die Dachschrägen könnten sogar einen positiven Einfluß auf die Raummoden haben.
Eine Bar würde ich bei dieser Raumgröße nicht installieren. Ob größere Gegenständer stören, wie z.B. ein Dartautomat solltest Du ausprobieren.

Was Du aus Deiner Hardware noch herausholen kannst, ist auch eine Frage der Raumakustik. Mit Carma 4 oder REW (beide kostenlos) und der entsprechenden Hardware (Mikrofon, USB Soundcarte) läst sich beurteile wo die Problem in Deinem Raum liegen.

Bei einer Simulation mit REW zeigt sich, daß die ausgeprägtesten Raummoden bei 30 Hz und 60 Hz liegen könnten.

Die Teufel Würfel sind für diesen Raum völlig unterdimensioniert. Auch dein Receiver von Pioneer ist nicht mehr aktuell, da er keinen HDMI Anschlüsse hat.
Ein neuer mit HDMI Anschlüssen und einem Einmeßsysten ist bereits ab 300€ zu bekommen.

Gruß yordi
dejavu1712
Inventar
#4 erstellt: 11. Okt 2015, 16:29
Der Raum hat Potenzial, allerdings empfinde ich den Dartautomat etc. an der jetzigen Stelle als störend,
das wird sich auch auf den Klang des rechten Front LS auswirken und gehört deshalb nicht dort hin, für
eine Bar dürfte es ebenfalls eng werden, aber letztendlich musst du wissen, was dir wichtig ist und was nicht.

Wie hoch ist eigentlich dein Budget?

Mit 2000€ (AVR und LS) kann man schon ein sehr gutes Ergebnis erzielen, vor allem wenn der Raum akustisch
optimiert ist, Decken LS für Dolby Atmos würde ich ebenfalls beim Ausbau vorinstallieren, so kannst Du später
ohne großen Aufwand die entsprechenden LS nachrüsten, eine gute Planung sowie Ausführung ist das A und O.
Ma4er
Stammgast
#5 erstellt: 12. Okt 2015, 15:04
Danke für Eure Einschätzung!

Budget max 1000€. Aber nicht alles auf einmal.

Hab mir grad mal die Canton GLE 470.2 angeschaut.
Wären diese als Frontspeaker in dem Raum ausreichend?

Mein Pioneer hat auch ein Einmessystem.
Ist der nur wegen den fehlenden HDMI´s nicht zu empfehlen oder ist er allgemein schrottig?
yordi
Inventar
#6 erstellt: 12. Okt 2015, 16:17
Hallo Ma4er,

der Pioneer hat bei näherer Betrachtung alle was man fürs Erste benötigt. Allerdings brauchst Du dann einen Blu-Ray Player mit HDMI und
Digital Out, den Du dann an den Pioneer 5.1 In anschließen kannst. Das sollte für 50 -60 € machbar sein.

Die von Dir ins Auge gefaßten Canton GLE 470.2 sind sicher ein erhebliche Fortschritt gegen Dein jetziges System, von Teufel.

Das sollte auch bei Deiner Raumgröße passen.

Gruß yordi
Ma4er
Stammgast
#7 erstellt: 12. Okt 2015, 19:49
Hi York,

Das hört sich schon mal gut an!

Welche weiteren LS kannst du empfehlen?
yordi
Inventar
#8 erstellt: 13. Okt 2015, 19:16
hallo Ma4er,

die Palette der Lautsprecher ist riesig. Das einzige was Dir hilft ist Probehören, Probehören, Probehören!

Ich selber habe Lautsprecher von Klipsch in meinem Heimkino (sehr Wirkungsgradstark), aber Canton, Wharfedale, Heco, Elac um nur einige zu nennen
bauen ebenfalls gute und preiswerte Lautsprecher. Die Frage ist wie hoch ist Dein Budget.

Am besten mit dieser Preisvorstellung losmarschieren und sich dann Lautsprecher anhören, am besten mit Deiner bevorzugten Musik.

Gegebenenfalls kann man sich erstmal auf die Frontlautsprecher beschränken und dann nach und nach ausbauen.

Gruß yordi


[Beitrag von yordi am 13. Okt 2015, 19:18 bearbeitet]
Ma4er
Stammgast
#9 erstellt: 14. Okt 2015, 09:11
Moin Yordi,

Da ich mir ja schon die Canton gle 470.2 FS geholt habe, meinte ich Grundsätzlich ob man bei der Serie bleiben soll, oder ne andere Serie nimmt. Oder vielleicht sogar ein anderer Hersteller nehmen kann?

Wie ist da die Empfehlung Allgemein?

Gruß
ma4er
yordi
Inventar
#10 erstellt: 14. Okt 2015, 10:12
hallo Ma4er,

wenn Du die Cantons behalten willst, dann solltest Du bei dieser Canton Serie bleiben.

Ich würde verschiedene Hersteller nicht mischen, das sehe aber nicht nur ich so.

Ob Du die Cantons behältst oder nicht ist einzig Deine Entscheidung.

Gruß yordi
Jens1066
Inventar
#11 erstellt: 14. Okt 2015, 10:49

Da ich mir ja schon die Canton gle 470.2 FS geholt habe, meinte ich Grundsätzlich ob man bei der Serie bleiben soll, oder ne andere Serie nimmt.

Wie yordi schon schrieb, auf jeden Fall bei einer Serie bleiben.
Warum? Ganz einfach erklärt...... Stell Dir vor ein Ton (sprechender Mensch, Auto oder dergleichen) bewegt sich von rechts nach links durch das Bild. Jetzt wird der Ton fliesend vom rechten Lautsprecher an den Center und dann zum linken Lautsprecher weitergegeben. Hat der Center nun einen anderen Klangcharakter als die beiden Fronts, wird sich der Ton klanglich verändern wenn er von rechts über die Mitte nach links wandert. Das selbe passiert natürlich dann auch von vorne nach hinten.

Viele Leute vernachlässigen gerne mal die Qualität von Center und Surrounds. Der Center ist aber m:M.n. so ziemlich der wichtigste LS in einem Surroundsystem. Das meiste in einem Film spielt sich darüber ab. Ist da die Tonqualität schlecht, kann das kein noch so guter Frontlautsprecher ausgleichen. Da kommt dann nur gepläke aus der Mitte. Dann lieber kein Center und die Fronts als Phantomcenter nutzen.

Ebenso die Surrounds. Wenn z.B. ein Hubschrauber von vorne nach hinten fliegt, ist bei einer guten Front der Sound kräftig und wird nach hinten immer dünner oder "anders". Ich hatte anfangs nur die Front mit guten Lautsprechern bestückt und hinten werkelten ein paar alte Brüllwürfel. Das haben wir nicht mal einen Monat ausgehalten, dann mußten adäquate Surronds her.

Ideal wäre, wenn nicht nur alle LS aus der gleichen Serie, sondern sogar alle identisch wären. Da hapert´s aber oftmals am Platz und am Budget und ein Standlautsprecher als Center ist ja auch etwas merkwürdig.
danzer43
Stammgast
#12 erstellt: 14. Okt 2015, 10:56
moin,

ich kann mich da nur Jens anschließen. Deine Cantons hab ich auch, allerdings auch den Center als 470er. Das geht bei mir aber nur auf Grund der Leinwand.
Ich hatte auch schon Gelegenheit unterschiedliche Fronts und Center zu hören. Das war dann so, als ob das was da raus kam nicht 100% passt. Hörte sich iwie nicht homogen an.
Ma4er
Stammgast
#13 erstellt: 14. Okt 2015, 19:44
Hi,

Hmh...

Welche Modelle von Canton wären danne Center und Rears?
Auf der Cantonseite gibts 26 verschiedene gle Modelle.
Darunter einige Center und einige Rears


gruß
ma4er
danzer43
Stammgast
#14 erstellt: 14. Okt 2015, 21:19
Center wäre der GLE 455 und bei den Rears kannst du entweder die GLE 420er oder die 410er nehmen, je nach gewollter Tiefe.
Ma4er
Stammgast
#15 erstellt: 15. Okt 2015, 16:58
Super- Danke.

Und welchen Sub noch dazu?
Oder könnte ich da den alten von Teufel nehmen?

Gruß
ma4er
Jens1066
Inventar
#16 erstellt: 15. Okt 2015, 22:03
Der Teufel Sub ist gelinde gesagt, eher nichts.
Für den Anfang kannst Du es ja mal versuchen, er wird aber weder genügend Pegel noch genügend Tiefgang bringen.

Was für einer zu empfehlen ist, liegt natürlich auch am Budget. Aber ab 500€ aufwärts solltest Du schon einplanen, um die Cantons adäquat zu unterstützen.
dejavu1712
Inventar
#17 erstellt: 15. Okt 2015, 22:28

Jens1066 (Beitrag #16) schrieb:

Aber ab 500€ aufwärts solltest Du schon einplanen, um die Cantons adäquat zu unterstützen.


Na, wir wollen ja mal nicht übertreiben, bei den Canton dürfte bei spätestens 50 Hz Schuss sein
ordentliche 12" Subwoofer der Einsteigerklasse bekommt man schon für unter 300€ wie z.B. der
Klipsch R12SW, je nach dem reicht auch schon ein 10" aus, die kosten noch keine 250€.

Für 5-600€ bekommt man schon richtige Kracher wie der Klipsch SW115 bzw. der Nachfolger R115SW
allerdings dürfte so ein Kaliber in Verbindung mit der zierlichen Canton etwas überdimensioniert sein.
//mgm86//
Stammgast
#18 erstellt: 16. Okt 2015, 11:29
ich würde an deiner Stelle mit der Sitzposition ein Stück weiter Richtung Leinwand, damit du näher am Stereodreieck bist.
Les dich am besten direkt mal in Raumakustik ein. Da der Bassbereich immer die größten Probleme bereitet würde ich direkt sauch schauen, wie du Eckeabsorber in mindestens 40x40cm unterbringen kannst. An deiner Stelle würde ich mit den Sitzen soweit vorrücken, bis du 1m Luft bis zur Rückwand hast. Dann auf ein 7.1 Setup wechseln und in die hinteren Raumecken Eckabsorber aus Sonorock in 40x40 oder besser 50x50 einplanen.

Solltest du bei der GLE Serie bleiben würde ich dann an die Rückwand 2x die GLE 410 OnWall Lautsprecher nehmen: http://www.amazon.de...&keywords=canton+gle

Und seitlich neben den Sitzen (am besten minimal hinter dem Ohr) 2x GLE 420: http://www.amazon.de...&keywords=canton+gle

So ähnlich habe ich den Raum auch aufgebaut jedoch mit der Chrono Serie. Bin grad dabei meine beiden vorderen Ecken mit Akustikmodulen Auszustatten. Es ist immer einfacher wenn du frühzeitig die Aksutik mit einplanst. Filme gucken mit Bassdröhnen macht niemandem spaß...

PS: Ich würde auf jeden Fall Leinwand und Sitze mittig Stellen!
danzer43
Stammgast
#19 erstellt: 17. Okt 2015, 08:10
wenn du den bestehenden Sub erstmal weiter nutzen möchtest spricht nichts dagegen. Der Sub muß nicht aus der selben Serie sein. Wenn es später das Budget zulässt kann man immer noch aufrüsten, siehe ich . Ist ja nicht so das die GLE gar nichts bringen.
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