5.1 Actionszenen zu laut!

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frostl
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Nov 2015, 23:47
Hallo,
ich habe einen Denon AVR X 1000, und habe mir dazu das Teufel Mk40 Set zugelegt.
Der Stereo Sound zum Musik hören ist super!

Beim 5.1 Sound / Filme schauen habe ich noch ein Problem:
Action Szenen sind viel zu laut - Dialoge / Sprache VIEL zu leise.
Das Problem hab ich nicht nur bei den Teufel Lautsprechern, auch bei meinen alten war es so, jedoch nicht ganz so stark

Mein Verstärker hat eine Funktion der Lautstärkenanpassung, die meiner Meinung nach aber überhaupt nicht funktioniert. Da höre ich bei Filmen mitten in einem Dialog auf einmal wie sich die Lautstärke verändert - sehr unangenehm.

Es muss doch möglich sein die Lautsprecher bzw den Verstärker ordentlich zu konfigurieren, sodass Sprache in Filmen endlich sauber abgespielt wird?.

Hat mir da jemand einen Tipp? Habe generell keine Ahnung vom einstellen der Boxen. Bisher habe ich das einstellen per Audysee (heißt das so) (Mikrofon) benutzt.


Danke und beste Grüße
xutl
Inventar
#2 erstellt: 25. Nov 2015, 23:50
Das liegt nicht an Deiner Anlage, sondern an der Abmischung des Tons auf der BR
ev. Lösungen:
- Center von Hand lauter stellen
- "mach die dynamik platt"-Modus im Player und / oder AVR aktivieren
- auf Stereo umschalten (wenn der Film gut ist, merkst Du das nach 5 min. nicht mehr)


[Beitrag von xutl am 25. Nov 2015, 23:53 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#3 erstellt: 26. Nov 2015, 03:10
Deine Lautsprecher haben damit gar nichts zu tun. Die geben halt wieder, was der AVR ihnen liefert. Die können schließlich nicht "wissen", ob da gerade ein Dialog läuft oder nicht und haben auch keine Elektronik, um das zu erkennen.

Der AVR ist auch nur begrenzt "schuld". Im Prinzip gibt der auch nur alles so wieder, wie es abgemischt wurde. Er hat aber immerhin eine Funktion, die bei Bedarf lautes leiser und leises lauter macht. Aber perfekt funktioniert das nicht, denn der AVR kann nicht vorher wissen, ob eine Lautstärkeverringerung nur ganz kurz ist oder ob eine längere ruhigere Passage kommt, wo er lauter machen soll.

Das Problem wird dir keine Technik der Welt lösen.
sumpfhuhn
Inventar
#4 erstellt: 26. Nov 2015, 09:04

frostl (Beitrag #1) schrieb:


Beim 5.1 Sound / Filme schauen habe ich noch ein Problem:
Action Szenen sind viel zu laut - Dialoge / Sprache VIEL zu leise.


Hallo
Dieses Thema ist so Alt, wie es seperaten Mehrkanal für´s Heimkino gibt.
Die Spache ist nicht zu leise Abgemischt, genauso wenig, wie die Actionszenen zu Laut abgemischt sind.
Spache ist numal Leiser als eine Explosion oder Schuß etc., vorausgesetzt es liegt kein Defekt vor.

Das Hobby Heimkino ist in seiner gänze, ein sehr Egoistisches Hobby.
Es ist weder Familien noch Nachbarschaftsfreundlich.
Ich z.B. würde mein Hobby an den Nagel hängen, hätte ich nicht Nachbarn die mit sehr großer Akzeptanz, mein Hobby teilen müssen. Ab und an eine Einladung zum Filmabend, beruhigen die Gemüter wieder . 3x Holzklopf das hier keine Spießer leben.
Sprache wird so Laut gestellt bis klar Verständlich, wenn Godzi dann Brüllt und Auftritt, spürt und Hört man ihn halt auch mal drei Stockwerke tiefer.
Zimmerlautstärke ist: wenn man das Klingeln und Klopfen der Nachbarn nicht mehr hört .
Kann ja nicht Angehen das solche nervigen Geräusche, den Filmgenuss stören .

Gruß
std67
Inventar
#5 erstellt: 26. Nov 2015, 09:22
Hi


Mein Verstärker hat eine Funktion der Lautstärkenanpassung, die meiner Meinung nach aber überhaupt nicht funktioniert. Da höre ich bei Filmen mitten in einem Dialog auf einmal wie sich die Lautstärke verändert - sehr unangenehm.


DynVol kann man dochin der Intensität anpassen. Sollte auf "light" weniger auffällig arbeiten

Zum "Problem" generell Schusswechsel, startende Raketen etc. sind nunmalauch in der Realitätlauter als Wortwechsel. Wenn man jetzt die Dialoge so laut einstellt das mansie gut versteht, dann "knallt" es halt in Actioszenen. nd das ist durchaus so gewollt. Der "Loudesswr" hat uns schonbei Musik genug geärgert
Boxenluderich
Inventar
#6 erstellt: 26. Nov 2015, 11:09
dass dir Action-Szenen als zu laut erscheinen, kann auch damit zusammenhängen, dass dein Subwoofer Raummoden erzeugt. Hier könnte evtl. ein antimode Cinema 8033 helfen.
Ich habe selber die Kombi mit dem denon 1000 und überhaupt keine Probleme mehr mit der Lautstärke-Kontrolle
Dadof3
Moderator
#7 erstellt: 26. Nov 2015, 11:37
Na ja, wenn ich Actionszenen mit realistischer Lautstärke darstellen wollte, würden einem ja die Ohren wegfliegen. Ein Flugzeugstart oder Gewehrfeuer mit 140 dB? Das wäre gesundheitsschädigend und die meisten Anlagen wären auch gar nicht in der Lage, das zu reproduzieren. Insofern sind die Soundtracks immer ein Zugeständnis an das Zumutbare.

Und da haben die Zuschauer eben eine unterschiedliche Toleranzgrenze (bei Frostl wohl eher niedrig) oder sind zur Rücksicht auf Mitbewohner und Nachbarn verdammt. Außerdem ist die Toleranz auch bei derselben Person schwankend - wer sich intensiv auf einen Film einlässt, ist viel eher für hohe Lautstärken empfänglich als jemand, der ihn nur vor sich hinplätschern lässt oder sich sowieso nicht für ihn interessiert.

Ein Film lebt auch von der Dynamik, Actionszenen werden nun mal spannender, wenn sie laut sind. Dazwischen braucht der Zuschauer aber auch Erholung durch ruhigere Szenen. Wenn man alles nivelliert, leidet der Spaß.

Da kann ein Soundtrack einfach nicht allen Bedürfnissen und Situationen gerecht werden. Und wenn man einen gemeinsamen Nenner finden muss, dann ist hohe Dynamik sicher die bessere Lösung, denn man kann zu viel Dynamik viel leichter und besser verringern als fehlende Dynamik zu erzeugen.

Ideal wäre es eigentlich, wenn die Tonspur eine Zusatzinformationen vom Toningenieur erhält, die angibt, wie das aktuelle Lautstärkeniveau einer Szene ist - dann könnten die AVR viel besser die Lautstärke anpassen, wie es vom Zuschauer gewünscht wird. Aber das ist wohl Zukunftsmusik.
Passat
Inventar
#8 erstellt: 26. Nov 2015, 15:53

Dadof3 (Beitrag #7) schrieb:
Ideal wäre es eigentlich, wenn die Tonspur eine Zusatzinformationen vom Toningenieur erhält, die angibt, wie das aktuelle Lautstärkeniveau einer Szene ist - dann könnten die AVR viel besser die Lautstärke anpassen, wie es vom Zuschauer gewünscht wird. Aber das ist wohl Zukunftsmusik.


Nö, Realität, seit es Dolby Digital gibt.

Die bei Dolby Digital einstellbare "Dynamic Range" wird vom Toningenieur mit Werten gefüttert.

Max. gibt die maximale Dynamik aus, Norm und min sind vom Toningenieur eingestellte kleinere Dynamikwerte.
Und da das Konstantwerte sind, muß der AVR da auch nicht nachregeln oder die Dynamikkompression aus dem Tonmaterial ermitteln.

Also mal auf min. stellen.
Und wenn das nicht reicht, Dynamik Volume dazuschalten.

Die Zielsetzung von HiFi (und dazu gehört auch Filmton) ist eine möglichst originalgetreue Wiedergabe.
Und dazu gehört auch die Dynamik.
In der Realität ist nun einmal eine Explosion extrem viel lauter als Sprache und das wird dann auch so abgemischt.
Bzw. schon in abgemilderter Form, denn die Wiedergabeketten setzen da ein technisches Limit bzgl. der max. möglichen Lautstärke.
Und der Gesetzgeber auch bei öffentlichen Vorführungen (und dazu gehört auch Kino).

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 26. Nov 2015, 15:58 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#9 erstellt: 26. Nov 2015, 15:59
Nur das Blurays gefühlt zu 80% keine DD sondern DTS Spur haben, da greift "Dynamic Range" nicht.
Dadof3
Moderator
#10 erstellt: 27. Nov 2015, 01:37
Ach Roman, musstest du das jetzt sagen? Und ich dachte, ich hätte eine innovative Idee gehabt.

Ich selbst benutze keine Dynamikkompression, daher kann ich nicht sagen, wie das in der Praxis funktioniert.
showtime
Stammgast
#11 erstellt: 02. Dez 2015, 20:06

std67 (Beitrag #5) schrieb:


...DynVol kann man dochin der Intensität anpassen. Sollte auf "light" weniger auffällig arbeiten..


Jep, stell bei deinem AVR Dyn.Volume auf light und die Lautstärke vorher schonmal auf -40, sonst hebts dich noch aus
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