Surroundsetups: Anzahl und Aufstellung von Lautsprechern

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Hörstoff
Inventar
#1 erstellt: 26. Mrz 2017, 15:23
Liebe Surrounder,

mich interessiert, wie sich die am Markt verfügbaren Surround-SACDs - oder auch Blu-ray Discs - auf möglichst hohem Niveau zu Hause wiedergeben lassen.

Meine Lautsprecher hatte ich, inspiriert von Quadro Aufnahmen und den Einstellungsmöglichkeiten meines Surroundverteilers, lange Zeit in etwa wie folgt in meinem quaderförmigen Raum eingerichtet:
SurroundQuadro_opt

Nach Pentatone habe ich jetzt aber auch bei Telarc das Aufstellungsideal wiedergefunden, nach dem die FL um 30 Grad abweichen sollen, die RL um 110 Grad und der Center bei 0 Grad vorgesehen ist:


Das hat mir zu denken gegeben...
Jetzt habe ich das bei mir soweit mir dies ohne größere Umbauten möglich ist auch so eingerichtet und eingephast.
Ich muss schon zugeben, dass die "Out of Phase"-Modi zwischen FL und RL nun noch etwas eindrucksvoller sind und auch die erwünschten Surroundeffekte von SACDs sich nun noch etwas ausgeprägter anhören.

Es gibt aber noch weitere Möglichkeiten, so spielt MDG auch eine Höhenstaffelung ein:


Na ja, und dann gibt es auch noch Blu-ray Discs mit weiteren Möglichkeiten, z. B. 7.1:

oder 9.1, was theoretisch auch einen Ausbau des o. g. MDG-Systems auf 2+2+2+2.1 LS zulässt, voll ausgereizt plus weiteren Center, Deckenlautsprecher o. ä.

Zukunftsmusik ist für normale Hifi-Kunden wie mich die Einbindung von 14 Lautsprechern oder mehr.

Mit welchem LS-Setup fahrt ihr denn am besten, um die marktverfügbaren Surround-Silberscheiben bestmöglich wiederzugeben?
Spürbare Verbesserungen zur vorherigen LS-Aufstellung?

Wäre nett zu wissen...


[Beitrag von Hörstoff am 26. Mrz 2017, 18:33 bearbeitet]
Lacelte
Inventar
#2 erstellt: 26. Mrz 2017, 17:12

Mit welchem LS-Setup fahrt ihr denn am besten, um die marktverfügbaren Surround-Silberscheiben bestmöglich wiederzugeben?

Meiner Meinung nach ist die richtige Aufstellung und vorallem die Raumakustik am wichtigsten!!!

Wenn diese beiden Punkte vernachlässigt worden sind, ist es egal wie viele Lautsprecher und welche man sich in dem Raum hineinstellt. - Wird sich alles Mist anhören.
Ich habe keine Erfahrung mit Atmos/Aura3D/DTS:X, sondern habe nur ein "normales" 5.1/0 Setup.
Dafür habe ich die Aufstellung in MEINEM RAUM, der noch als Wohnzimmer fungiert, trotz allem dem bestmöglich optimiert.
Die Raumakustik habe ich behandelt. Dafür habe ich keine Messungen hinzugezogen, sondern mein Gehör - Ich liebe es Schall tot(Geschmackssache), besonders hinter mir!
Großflächig und breitbandig Reflektionsflächen/Spiegelpunkte Absorbiert. - Nichts reflektierendes zwischen LS und Ohr, wie z.B. einen Wohnzimmertisch. Usw...

Wo drauf ich nun hinaus wollte, ich kann behaupten das der Ton, der Klang, der Sound, besser ist als wie ich es je in einem Kino erleben durfte.
Das Unterschreibe ich und meine Frau so sofort!

Mir fehlt nichts, auch wenn ich hinten miit Direktstrahler arbeite, so empfinge ich den Rear-Bereich als sehr geschlossen.
Ton von oben? - Kenne ich (noch) nicht, brauche ich somit also nicht.
Was ich für sinnvoll halte, sind Front-Heights. Das wird als nächstes samt Dialog-Lift kommen.
Danach eine SBA mit 2x12" (wahrscheinlich Klipsch) und hinten noch mehr Mineralwolle


[Beitrag von Lacelte am 26. Mrz 2017, 17:18 bearbeitet]
Hörstoff
Inventar
#3 erstellt: 26. Mrz 2017, 18:55

Lacelte (Beitrag #2) schrieb:
Meiner Meinung nach ist die richtige Aufstellung und vorallem die Raumakustik am wichtigsten!!!

Sehe ich ähnlich. Ich habe meinen Raum auch optimiert in Richtung Absorption (Vorhang, Teppich, Bass- und Mitten/Höhenabsorber und auch Diffusoren). Mein Klangraum sieht auch wirklich wie einer aus, und die Stand-LS stehen im Raum und nicht irgendwo in der Ecke.
Ich denke aber auch, dass die Aufstellung gut durchdacht sein will und Surround auch ein gewisses Mindestmaß erfordert.
Wie beschrieben habe ich eine ganze Zeitlang ein Quadro-Setup gefahren, eine Zeitlang sogar ohne Sub. Ich habe jedoch festgestellt, dass ein Center keine Klangverschlechterung darstellt, sondern manchmal noch einen Zusatzklang einbringt (obwohl das dann bei mir kein Stand-LS ist).
Z. B. wenn der Center wird mit der Stimme belegt und die FL trotzdem voll ausgelastet sind.
Außerdem ist eine reine Quadro-Aufstellung der LS nur theoretisch optimal. So musste ich feststellen, dass die SACD-Effekte tw. wirklich bestens erst zur Geltung kommen, wenn ich wie oben beschrieben als

Hörstoff (Beitrag #1) schrieb:


aufstelle (mit Center-LS).


Lacelte (Beitrag #2) schrieb:
Ich habe keine Erfahrung mit Atmos/Aura3D/DTS:X, sondern habe nur ein "normales" 5.1/0 Setup.

Halte ich wie benannt auch für wertig .

Die "richtige" Aufstellung der LS hängt zumindest in meinem Hörraum also auch davon ab, dass ich die Vorgaben der SACD-Anbieter umsetze. Nur dann klingt's optimal. Die zitierte etwas asymmetrische Aufstellung entsricht den Vorgaben von Telarc und Pentatone, und ich denke sogar Quadro-Aufnahmen ohne Center-LS-Anspielung klingen dann besser.
Bei MDG habe ich eher das Gefühl, dass ich das Potenzial nicht voll ausschöpfe (weil ich nicht wie angepriesen eine 2+2+2-Aufstellung praktiziere).


Lacelte (Beitrag #2) schrieb:
Ton von oben? - Kenne ich (noch) nicht, brauche ich somit also nicht.
Was ich für sinnvoll halte, sind Front-Heights. Das wird als nächstes samt Dialog-Lift kommen.
Danach eine SBA mit 2x12" (wahrscheinlich Klipsch) und hinten noch mehr Mineralwolle

Super, dann berichte doch mal. Front-Heights wollte ich auch mal hinzubauen, aber mein Ausgabegerät gibt im dafür benutzten LFE-Kanal leider nur Bass wieder. MDG-SACDs kann ich deshalb nicht wie empfohlen abspielen.

Bei mir klingt's auch deutlich besser als vorher und als im Kino. Und besser als im Konzertsaal! Surroundsound ist für Klassik und Effekte gleichermaßen hervorragend, sofern die Aufnahme das hergibt.
Lacelte
Inventar
#4 erstellt: 26. Mrz 2017, 19:03

Super, dann berichte doch mal.

Wird sich noch etwas hinziehen.
Die Front-Heights werde ich voraussichtlich gegen mitte/ende des Jahres kaufen, das Projekt Subwoofer definitiv (leider) erst nächstes Jahr
Vorfreude ist die Beste!
Hörstoff
Inventar
#5 erstellt: 26. Mrz 2017, 19:18

Lacelte (Beitrag #4) schrieb:
Wird sich noch etwas hinziehen.

Warum auch nicht. Dann sieht es bei euch zu Weihnachten vielleicht in etwa so aus:
std67
Inventar
#6 erstellt: 26. Mrz 2017, 19:23
@Lacelte

steht auch ein neuer AVR an. Dann plane auch gleich RH ein. FH sind nett, aber man merkt einfach da hinten fehlt was
Hörstoff
Inventar
#7 erstellt: 26. Mrz 2017, 19:38
Also doch Ton von oben, zumindest in einem gewissen Sinne.
Lacelte
Inventar
#8 erstellt: 26. Mrz 2017, 19:49

std67 (Beitrag #6) schrieb:
@Lacelte

steht auch ein neuer AVR an. Dann plane auch gleich RH ein. FH sind nett, aber man merkt einfach da hinten fehlt was

Tja, das ist es eben.
Eigentlich nicht, da mir zu teuer. - Sofern ich "den Traum" von 2 potenten 12"er in Erfüllung gehen lassen möchte. (- In einer Mietswohnung..)
Hier bin ich sowie so noch unschlüssig, FH wird demnächst kommen, habe ich ja jetzt schon, aber ohne Dialog-Lift, da ich Vectoren11 von Magnat benutze und diese in der Stimmenwiedergabe mit zu scharf sind und daher nicht mit dem Rest des Systems passen.
Mit dem Bass aus der Front allein bin ich wirklich! echt zufrieden. Klar ist es kein Tiefbass, aber einer, den man im Magen und Sofa spürt und vor allem trocken ist. Das ist wirklich ein angenehmes Gefühl - Mein Mivoc SW 1500 bringt mir einfach kein Mehrwert, das er nur am Schlamm schieben ist.
Nicht präzise, nicht trocken, dröhnig, langsam. Gefällt mir gar nicht. Egal wie ich ihn im Raum positionieren (bin sehr Schmerz frei in der Hinsicht) klingt er nicht gut. Da mag ich lieber erst Qualität kaufen, und vor allem 2 Bassschall-Quellen, statt ein Anti-Mode!

Wie es sich hinten mit RH anhört?
Kann ich schlecht beurteilen, darum kann ich nicht sagen das ich das "benötige"
Mal sehen, evtl. kann ich auch das ein oder andere gebraucht in einem guten Zustand erlangen..

Aber, das hier ist leider nicht mein Thread..
Hörstoff
Inventar
#9 erstellt: 26. Mrz 2017, 22:10
Ab 4 Lautsprechern ist der Zustand "Surround" erreicht. 4 Standboxen vorausgesetzt, kann das bereits durchaus beeindruckend sein.
Die richtige LS-Aufstellung (und Einphasung) ist allerdings der Turbobooster. Es ist frappierend, wie stark sich wenige Dezimeter Veränderung auswirken können. 5.1 Surround ist dann noch eindrucksvoller. Mein Bedürfnis nach Heights und neuen Surround-LS (7.1, 9.2...) tendiert jedenfalls aktuell gegen 0.


[Beitrag von Hörstoff am 26. Mrz 2017, 22:11 bearbeitet]
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