Yamaha RX-V581: Stereo mit Subwoofer und DIRECT

jo-b (Beitrag #16) schrieb:

Bei "Straight" bleibt der Sub, es ist aber zumindest etwas "manipulierter" Sound.

Der Sound ist auch bei Direct manipuliert, außer die Boxen spielen im Raum absolut linear, was m.E. so gut wie ausgeschlossen ist. Entweder greift ein DSP ein, um die Boxen möglichst linear spielen zu lassen, oder die Boxen und der Raum färben den Sound.
Am wenigsten wird er manipuliert, wenn das Einmessystem den Frequenzgang möglichst stark linearisiert hat. Ob dabei auch ein Sub oder nur die beiden Mains spielen, ist egal.
Deswegen verstehe ich übehaupt nicht, warum man im Modus Direct hören möchte.

Macht es vielleicht Sinn, den Sub so anzuschließen, als wenn ich keinen Sub-Out hätte?

Du meinst über einen High Level Input am Sub, an dem die beiden Frontverstärkerausgänge angeschlossen werden? Das ist z.B. RELs audiophile Philosophie. Der Sub braucht m.E. dann zwingend einen 0-180° Phasendrehknopf. Viele haben ja nur einen Schalter.
Die Mains müssten dann auf Large stehen, damit der Sub Bass abbekommt.

Auch beim Heimkino-Einsatz?

Da die Mains auf Large stehen müssen, bekommen sie den LFE-Kanal zugespielt. Den meisten Boxen wird der Tiefbass von Actionszenen nicht sonderlich gut tun.
Auch alle anderen Lautsprecher müßten auf Large stehen und den Bass ihrer Tonkanäle auch spielen können, damit kein Bass verloren geht. Denn ohne Sub-Out gibt es kein Crossover und damit kein Umleiten des Basses der übrigen Tonkanäle an einen Sub.

Für Film also eher keine gute Idee.

@jo-b, welchen Yamaha hast du denn genau?

Ups - ich hätte mal die E-Mail-Benachrichtigung aktivieren sollen. Sorry.

Ich habe den RX-V581

jo-b (Beitrag #16) schrieb:

Die Ausssage fiel mir gerade auf, als ich den Thread noch mal rückwärts gelesen habe. Also etwas off topic: Ich will Stereo mit Sub hören. Mein Yamaha AVR schmeißt den Sub aber raus, wenn ich "Direct" auswähle.

Tja, you can't keep the cake and eat it. DIRECT heißt halt, dass der AVR wie ein einfacher Stereoverstärker funktioniert, und die kennen kein Bassmanagement.

Macht es vielleicht Sinn, den Sub so anzuschließen, als wenn ich keinen Sub-Out hätte? Nubert zeigt ja einige Alternativen auf. Ist die Qualität der Basswiedergabe dann genauso gut? Auch beim Heimkino-Einsatz?

Nur, wenn der Subwoofer einen Hochpassfilter für die Frontlautsprecher hat.

Aber warum bleibst du nicht bei Straight und schaltest einfach YPAO und andere unerwünschte Klangbeeinflusser aus?

Danke für die ausführliche Antwort.

Irgendwie habe ich mir mit meinem 5.1-System nur bedingt einen Gefallen getan. 🙄
Der Hauptgrund ist sicherlich, dass mein Wohnzimmer/Hörraum eine akustische "Hölle" ist. Nach einer Seite (links) komplett offen, rechts neben und hinter dem Front bodentiefe Fenster (die klassischen Übereck-Fensterfronten), Betondecke und kein Teppich auf dem geölten Kork.
Aber dass ich den Bass bei bestimmten Aufnahmen (besonders bei Cassandra Wilson) reduzieren muss, weil es wummert, hatte ich vorher nicht. Scheinbar wird hier der Sub besonders angesprochen...

Wie wahrscheinlich ist es, dass ich mit Standboxen á la 511 in einem 3.0 besser fahren würde?

Besser wäre es meines Erachtens, einen AVR zu kaufen, der das Wummern auch beim Subwoofer effektiv vermindert. Das ist nicht gerade eine Stärke von Yamaha.

Der Sub wird nicht besonders angesprochen, er produziert halt Frequenzen, die die Eigenmoden deines Raums treffen. Bei guter Raumakustik ist Tiefbass eine tolle Sache, aber wenn der Raum shice ist, dann kann er auch ein Fluch sein.

Alternativ: Antimode oder miniDSP.

Vielleicht machst du mal eine Messung, welche Frequenzen das sind.

Dadof3 (Beitrag #20) schrieb:

jo-b (Beitrag #16) schrieb: Die Ausssage fiel mir gerade auf, als ich den Thread noch mal rückwärts gelesen habe. Also etwas off topic: Ich will Stereo mit Sub hören. Mein Yamaha AVR schmeißt den Sub aber raus, wenn ich "Direct" auswähle. Tja, you can't keep the cake and eat it. DIRECT heißt halt, dass der AVR wie ein einfacher Stereoverstärker funktioniert, und die kennen kein Bassmanagement.

Ich meine gelsen zu haben, dass andere Hersteller das bieten.

Macht es vielleicht Sinn, den Sub so anzuschließen, als wenn ich keinen Sub-Out hätte? Nubert zeigt ja einige Alternativen auf. Ist die Qualität der Basswiedergabe dann genauso gut? Auch beim Heimkino-Einsatz? Nur, wenn der Subwoofer einen Hochpassfilter für die Frontlautsprecher hat. Aber warum bleibst du nicht bei Straight und schaltest einfach YPAO und andere unerwünschte Klangbeeinflusser aus?

Das werde ich wohl machen. Danke.

Dadof3 (Beitrag #22) schrieb:

Besser wäre es meines Erachtens, einen AVR zu kaufen, der das Wummern auch beim Subwoofer effektiv vermindert. Das ist nicht gerade eine Stärke von Yamaha. Der Sub wird nicht besonders angesprochen, er produziert halt Frequenzen, die die Eigenmoden deines Raums treffen. Bei guter Raumakustik ist Tiefbass eine tolle Sache, aber wenn der Raum shice ist, dann kann er auch ein Fluch sein. Alternativ: Antimode oder miniDSP. Vielleicht machst du mal eine Messung, welche Frequenzen das sind.

Wofür einen miniDSP?
Womit messen?
Ich habe mal mit Lautsprecher-Rechner meinen Raum nachgebildet, wobei ich nicht die gesamte Länge der offenen Räume eingeben kann.

Soll ich die Grafiken mal posten?

jo-b (Beitrag #23) schrieb:

Ich meine gelsen zu haben, dass andere Hersteller das bieten.

Was genau bieten? DIRECT hat den Anspruch, auf Knopfdruck keine unnötige Verarbeitung des Signals vorzunehmen. Bei analogen Stereoquellen wird nicht einmal die Digitalsektion durchflossen, sondern es geht direkt an den Lautstärkeregler und dann in die Endstufen.

Wenn du jetzt doch eine Verarbeitung willst, dann musst du Straight wählen und das einstellen.

Die Bezeichnungen sind bei anderen Herstellern oft etwas anders (zum Beispiel Denon/Marantz DIRECT & PURE DIRECT), aber das Prinzip ist mehr oder weniger dasselbe.

Dadof3 (Beitrag #10) schrieb:

jo-b (Beitrag #23) schrieb: Ich meine gelsen zu haben, dass andere Hersteller das bieten. Was genau bieten? DIRECT hat den Anspruch, auf Knopfdruck keine unnötige Verarbeitung des Signals vorzunehmen. Bei analogen Stereoquellen wird nicht einmal die Digitalsektion durchflossen, sondern es geht direkt an den Lautstärkeregler und dann in die Endstufen. Wenn du jetzt doch eine Verarbeitung willst, dann musst du Straight wählen und das einstellen. Die Bezeichnungen sind bei anderen Herstellern oft etwas anders (zum Beispiel Denon/Marantz DIRECT & PURE DIRECT), aber das Prinzip ist mehr oder weniger dasselbe.

Ja. Ok. Dann habe ich das vermutlich falsch verstanden.
Ich hatte ja schon geschrieben, dass ich bei Straight bleibe

jo-b (Beitrag #8) schrieb:

Dadof3 (Beitrag #20) schrieb: Tja, you can't keep the cake and eat it. DIRECT heißt halt, dass der AVR wie ein einfacher Stereoverstärker funktioniert, und die kennen kein Bassmanagement. Ich meine gelsen zu haben, dass andere Hersteller das bieten.

Bei Denon-AVRs spielt der Sub im Modus Direct mit, wenn der Sub auf "LFE+Main" steht. Aber was bringt das schon ohne Audyssey (Dröhnen), außer auf der grünen Wiese.