Baubericht: Heimkino "Tower of Power"

Der Höhenunterschied ist ja auch nur "marginal"....

Wenn es dir optisch mehr zusagt, wenn die vier Subwoofer auf einer Höhe montiert sind, dann
mach das mal so, geringe Abweichungen und kleine Kompromisse bedeuten kein Weltuntergang.

Zum LFE, Beispiel Denon:



Falls meine Aussage missverstanden wurde.

@Dejavu: noe, is schon klar... die Subs haben bei Kino erst bei 120hz die Trennfrequenz, dann gehts mit 24dB oder was auch immer Flankensteilheit nach oben weg... low cut eben..

Trotzdem gibts ja mehrere Aspekte: LFE Kanal, wie er kodiert wurde, und dann vom Denon noch beschnitten. Zusaetzlich kann aber die Endstufe des Sub nochmal davor trennen... zb. bei 80hz... macht natuerlich keinen Sinn, weil sonst fehlt was

so, jetzt genug nerdy zeugs, zurueck zum "bauen"

greets
Mike

Gehäuse der DeckenLS locker füllen, arge Resonanzen enstehen da nicht.
Höhe der Subs ist total egal, es wird schon falsch sein

MarsianC# (Beitrag #104) schrieb:

Höhe der Subs ist total egal, es wird schon falsch sein :D

Eben... Murphy schlaeft nicht
gut, ich frag die Frau, wo sie hin muessen

wie soll ich die Subs fuellen? auch mit Bastelwatte oder Steinwolle?
Viel oder nur Flaechenabdeckend?

Gute Entscheidung.
Meine Subs habe ich mit Ikea Inner Füllung mit etwas Nachdruck gefüllt. Die Hülle habe ich als Trennschicht zwischen Chassis und Wolle wiederverwendet. Steinwolle habe ich auch mal verwendet, allerdings mit einer Trennschicht aus Sonofil.

Am besten einen Sub bauen und dann an der Membran messen ob der FG zur Simu passt. Wenns arg daneben ist mehr/weniger Wolle rein und natürlich hier jammern

langsam glaub ich, es ist wurscht was man baut, hauptsache man baut was

Frau hat entschieden: 140cm
Bastelwolle kommt ordentlich rein...
muss zum Bauhaus...

Hab mir sagen lassen dass die guten Angebote erst ab 2200 verfügbar sind....

Wurscht ist nichts, aber mehr oder wenig sinnvoll herumsimulieren bringt gerade bei deinem Raum recht wenig neue Erkenntnis. Solange Größenordnungen halbwegs passen ist man zumindest nicht komplett verloren.
Fürs Gefühl: Ich hätte auch die 140 gewählt.

es is halt sooo weit entfernt von "messbar"... ich hab nicht mal Waende drin, da oben sind 60 m2 Rohbau....
also geht jetzt nur einbauen und beten... weil dann alles umbauen, geht halt auch nicht wirklich...

ES WIRD PASSEN!

mkropfbe (Beitrag #108) schrieb:

langsam glaub ich, es ist wurscht was man baut, hauptsache man baut was

Bei geschlossenen Subwoofern ist das auch mehr oder weniger so. Das ist der einfachste Lautsprecher, den man bauen kann.

Mit Bassreflex wird's schon schwieriger, und Mehrwegelautsprecher sowieso.

so, hier die Ergebnisse von gestern und heute:

die beiden Rear-Atmos Backboxen sind fertig und warten auf den Einbau:



Mein Kumpel wollte unbedingt wieder Staub schlucken und wir haben heute die Rueckwand fertig gedaemmt -- DANKE Robert!



Dort wo die ersten Kabel rauskommen, wird durch den IKEA Besta Kasten eine Revisionsluke entstehen... in diesem Fach wird auch der Behringer NX3000D reinkommen, ggf. durch die Rueckwand ins Stiegenhaus zwei Loecher: Luefter fuer Zu- und Abluft

Der freie Bereich wird wieder mit 11cm Basotect gefuellt und Filz bespannt.

Rechts oben sieht man schon den laenglichen Durchbruch fuer den Beamer, der auch in einem IKEA Besta Haengekasten verschwinden wird... nach hinten offen mit grossem Lueftungsgitter und Ventilatoren, falls noetig...

gruss
Mike

heute hab ich fuer die hinteren beiden Subwoofer die Eckplatten montiert...
eine als Basis, und eine oben als "Dach"... hier wird dann exakt die 75cm Kiste (in sich verschraubt & abgedichtet) einfach eingeschoben und mit Basis und Dach verschraubt...

Basis und Dach sind mit der Aussenwand komplett verbunden, und vorne mit der Eckschraege verschraubt. Also sollte es zu keinen Vibrationen kommen... hoffentlich



Rechts hinten war ja noch einfach, da konnte man direkt mit der Rueckwand arbeiten, aber links hinten musste ich die beiden Eckplatten mit dem Staendersystem verbinden... Quertraeger eingefuegt, haelt



greets
Mike

B&W inwall speaker sind gekommen!
Atmos passt in keine Kisten, die Fronts werden auch passen...
fehlt irgendwie nur noch der Rigips!





ach ja, wir haben gestern 110 Meter Lautsprecherkabel verlegt :)


gruss
Mike

so, ich hab jetzt den Behringer NX3000d bekommen, aber hab noch nix zum anschliessen... trotzdem mal gestartet... Laut wie ein Duesenflieger aber der Noctua liegt schon bereit...

Hier mein Problem: "NX3000" Display leuchtet, aber wenn ich auf "process" oder "setup" druecke, kommt kein Menu... via USB und "NXEdit" kann ich aber konfigurieren..

ist das normal????

gruss
Mike

jetzt mal eine Bauzusammenfassung des Wochenendes bis heute...
Alle Atmos -Boxen sind in der Decke,
Die Subwoofer-Gehaeuse sind bombenfest mit der Wand verankert, silikoniert, mit Bastelwatte ausgeklebt und die Frontplatte ebenfalls mit Silikon und Schrauben geschlossen... das ist FIX fuer immer

Alle Ecken sind ausgedaemmt, jetzt kann der Rigips kommen... ich werde fuer die Ecken 2cm Platten verwenden, um noch mehr Steifigkeit zu erreichen...







gruss
Mike

schönes Projekt, ich setz mich auch mal dazu und bin gespannt wie es weiter geht.

nun, was gibt es neues?
* Der Denon AVR 4700 waere abholbereit, aber ich hab noch keine Zeit
* Die Kuehlschlaeuche und Steuerkabel fuer die Klimaanlage liegt hinten in der Rueckwand, rausgefuehrt durch ein Polokalrohr
* Der Installateur hat letzte Woche dafuer extra einen Abfluss mit Syphon angebracht... all das passiert in den hinteren Lautsprecher-Ecken

ich war schon wieder knietief in der Steinwolle :(

ach ja, und noch ein Highlight, eigentlich Lowlight... der Behringer NX3000d ist wirklich defekt, und geht schon wieder zurueck an Thomann... ich werde mir doch einen Crown XTI 1002 bestellen... Kostet mehr, kann weniger (2x700W an 2 Ohm), aber funktioniert vllt. auch... und ist mit einem 3stufigen Luefter wohl auch ohne Umbau leise...

Gruss
Mike

Meine erste Behringer iNuke war damals auch von Anfang an defekt.

Das klaglos bereitgestellte Ersatzgerät funktioniert nun aber seit 4 Jahren einwandfrei.

Deckensegel mit 12cm Steinwolle, hier die Unterkonstruktion mit 210x210 Flaeche





da fehlt nur noch die Akustiklattung Acupanel, hier ein Beispiel:
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0014/5788/1145/products/rustic_oak_medium_lifestyle_04_2000x2000.jpg?v=1569785449

https://www.thewoodveneerhub.co.uk/products/acupanel-natural-oak-acoustic-wood-panel

Das Zeug kommt als 240x60cm grosses Feld, und 4 Stueck davon liegen schon in meinem Keller
macht also 240x240cm

die ueberstehenden 15cm rundrum werden mit LED-Streifen als indirekte Beleuchtung benutzt.


Und hier die abgehaengte Decke fuer Leinwand, da fehlt noch Lattung und Daemmung, spaeter kommt Filz drauf:

Heute hab ich mit meinem Kumpel die abgehaengte Decke fertig gedaemmt und fuer die Filzbahnen vorbereitet.
Die Leinwand wird hinten im Schlitz verschwinden, wenn alles gut geht

Die Decke hat jetzt 18cm Steinwolle, dann kommt die Dampfsperre, dann nochmal ca. 40cm Steinwolle bis zum Dach...
also 58cm vollflaechig auf die vorderen 100cm und fast 4 Meter Breite... da geht schon was :)





links sind zwei Kabel: 5-pol Strom fuer Leinwand (wer weiss, kann man immer extra brauchen), sowie 4-pol Datenleitungen...
fuer dei VnX Black Horizon brauch ich zwar nur normalen Strom, der Rest geht ja mit Somfy, aber fuer die Zukunft...


guats Naechtle,

Mike


PPS: ach ja, seit gestern betreibe ich im Wohnzimmer testweise den neuen Denon AVR 4700! Geiles Teil!

Hallo Freunde des immersiven Films!

die 4 subs gehen heute hoffenlich in die Post, also brauch ich jetzt endgueltig mal eine Verstaerkerloesung...

da ich mir gerade auch noch BodyShaker einbilde, denke ich mir gerade folgendes:

4x BS-200i um 200,- von Reckhorn
t.amp TSA 4-700 um 400,-
* 2 Kanaele mit 2 Ohm@930W fuer parallel-subs vorne vs. hinten im DBA... volle Leistung werd ich wohl nie brauchen
* die anderen 2 Kanaele fuer die 4 Buttshaker mit 100W RMS, da bin ich immer weit unter der Amp-Leistung
t.racks DSP 206 um 260,- um das Ganze entsprechend einzustellen...
* kann delay, EQ, lo/hi-cut, phase, auf 6 Kanaelen mit 2 Input-Kanaelen vom Denon 4700...
* DSP206 statt 204: falls ich mit den 4 Amp-Kanaelen mit 2 Ohm Probleme bekomme, habe ich zumindest die Moeglichkeit einen Stereo-Amp dazuzustellen...

was sagt die interessierte Community?

Gruss
Mike

4 Kanäle reichen, warum 6? Aufsplitten geht mit Y-Kabel.
Einmal vom SUB1 rein, einmal noch vorne, einmal nach hinten und einmal auf die Shaker.

Shaker im Allgemeinen sind eine sehr gute Idee, gerade wenn nicht mit Verschiebevolumen geklotzt wird.

ach ja, unsere lokale Glaserei hat mir ein Reststueck 13x43cm (2mm Dicke) fuer meinen Beamerkasten geschenkt:

Tru-Vue UV70

UltraVue Museumsglas UV 70:
Dieses 2 mm Museusumsglas der Marke TRU VUE ist ein farbneutrales Weißglas und bietet eine kristallklare Farbübertragung bei maximaler Entspiegelung und hohem UV-Schutz.

Interferenzoptisch entspiegeltes Bildglas für ein Minimum an Restreflexionen (<1%)
Filtert bis zu 70% der schädlichen UV-Strahlen.
Das Weißglas sorgt für eine kristallklare Farbübertragung.
Lichtdurchlässigkeit erhellt Farben und Kontraste
Kratzfeste Oberfläche für eine einfache Reinigung

» mehr Infos zu Museumsglas: https://www.allesrahmen.de/magazin/glasarten-bei-bilderrahmen.html#museumsglas



Technical Info

Substrate: Water White Low Iron Glass
Coating: Magnetron Sputtered Anti-Reflective
Thickness: 2.0mm / .079″
Maximum Size: 48″x68″ / 1220mm x 1725mm
Reflection: <1% (double-sided)
Transmission: >98.5% (total)
UV Block: up to 70% of 300nm to 380nm UV rays

https://tru-vue.com/solution/ultravue-uv70-glass/

MarsianC# (Beitrag #123) schrieb:

Einmal vom SUB1 rein, einmal noch vorne, einmal nach hinten und einmal auf die Shaker.

danke fuers Feedback.
ich wuerde mit SUB1 und SUB2 getrennt in die beiden DSP-Eingaenge reinfahren.
Dann kann ich Audyssey auch vorgaukeln, mal "zwei" subs einzumesen... ein vorderes und hinteres Paerchen...

die 6 Ausgenge des DSP kann ich dann beschalten, wie ich will... und falls mal ein weiterer Amp dazu muss, kann ich fuer diesen zb. extra entzerren oder limiten

Vorne/hinten kannst du gerne getrennt über SUB1/2 anschließen, jedoch nicht als DBA, sondern als Multisub (was eh meine Empfehlung bleibt). Die passende Verzögerung kann XT32 prinzipbedingt nicht einstellen. Wär doch zu cool wenn ein automatischer DBA Modus mit an Board wäre.

Was möchtest du noch zusätzlich entzerren/erweiteren? Jeden Sub einzeln bringt wenig Vorteil. Bei Einzelbestuhlung könnte man jeder Shakergruppe einen Kanal zuordnen, aber auch da reicht ein Endstufenkanal ohne DSP, da meist nur der Pegel, sprich die Intensität, angepasst werden möchte.

ja, ich moechte zuerst auch Multisub probieren, aber falls das nix wird, fahre ich einfach nur einen Eingang und mach Phasen-Magic im DSP fuer die 2 Ausgaenge (vorne/hinten) oder -- wenn ich mit 2 Ohm Probleme bekomme -- sogar auf 4 Ausgaenge auf 4 Amp-Stufen.

Dann kann ich immer noch 2 DSP-Ausgaenge auf einen weiteren zb. t.amp TSA 1400 fuer 2x 2Ohm (weil ich ja 2 BassShaker parallel pro Kanal anschliessen wuerde...)

aber eigentlich egal, im Idealfall hab ich einfach 2 DSp_ausgaenge zuviel, so what?

also hab ich zumindest deinen Segen fuer die t.amp 4-700 und DSP?

gruss
Mike

Ich habe keine Erfahrung mit den beiden, aber was soll schon arg schiefgehen?
Evtuetuell mal im PA-Forum durchschauen obs Probleme mit den beiden gibt.

yep, ich lese seit 2 Tagen :)
Standarddinge halt: billig, laut, bei manchen wird's kaputt, andere lieben sie... ist halt China-Zeugs...

aber das DSP ist via Netzwerk auf Windows-App konfigurierbar und der Amp hat gute Leistung (wenn man nicht gerade an2 Ohm Vollgas faehrt...)

Hast du Erfahrung mit den BS-200i? oder Sinustec ST-BS 250, weil billiger und Baugleich...

gruss
Mike

Jopp, vier Stück auf einem 3-Sitzer Sofa. Reicht gut aus, aber mehr geht immer, gerade wenn alle Plätze besetzt sind.
Wichtig ist die Position/Anregung am Sofa sowie die Einstellung im DSP, wenn das Timing und die Intensität gut passen vergisst man recht schnell dass das Sofa nicht der Subwoofer wegen wackelt

oh yeah, heute hab ich die VnX Black Horizon und den BenQ 5700 abgeholt, und einfach mal im "alten" Wohnzimmer montiert... da unten spiegelgleich wie oben ist, passt Leinwand und Beamer an die gleichen Positionen...

sooooooo cool... aber halt mit normaler stereo anlage und normalem Raum... da freu ich mich noch mehr auf das echte Kino!

ach ja, und 300cm Breite ist absolut richtig, danke fuer eure Korrektur da waere sogar mehr gegangen, aber dann wird's platzmaessig eng... IST SUPER!!!

gruss
Mike

mkropfbe (Beitrag #131) schrieb:

da waere sogar mehr gegangen, aber dann wird's platzmaessig eng... IST SUPER!!!

Zur Not mit der Couch noch bißerl näher ranrücken.

noe, naeher ruecken will ich nicht, da stimmen die Winkel zu den Lautsprechern nicht mehr... ich hab meinen berechneten Sweet Spot

hier ein Foto vom "falschen Wohnzimmer" einen Stock drunter

uebrigens, falls es jemanden interessiert, ich habe fuer meine Prototypen-Loesung kein HDMI-Kabel quer durchs Zimmer legen wollen, also hab ich aus meiner Filmerei-Kiste eine HDMI Funk Loesung benutzt... klappt wunderbar mit fullHD um bis zu 60Hz

Hollyland Mars 400

Da kann man aber viele HDMI Kabel für kaufen

das stimmt, aber wie gesagt, ich filme selbst, und hab sowas im professionellen Einsatz
das ist ja eigentlich auch ein Grund fuer mein Heimkino: ich will auch meine eigenen Sachen "richtig" praesentieren koennen

trotzdem eine gueltige Loesung fuer jemanden, der kein Kabel verlegen will/kann...

gruss
Mike

Das stimmt schon aber heutzutage sollte es schon 4k und 60Hz sein bei einer Wireless Variante.

@Kottan: sowieso... diese Lösung ist grad nur zum Testen bis oben die Baustelle fertig ist...

hier mal ein Status-Update...
die grobe Planung sowie Technik/Material-Entscheidungen sind ziemlich abgeschlossen und es geht nur noch um die Fertigstellung. Gut, zb. endgueltige Amp/DSP-Entscheidung fehlt noch aber fuer jetzt hab ich mal alles ...



Im Rohbau habe ich fuer die Filzbahnen die entsprechenden Bereiche vorbereitet.
Ich werde links und rechts ueber die gesamte Raumlänge 2 Bahnen Filz kleben, aber darunter nicht nur Holzlatten-Führungen, sondern vollflächig Basotect (Akustikschaumstoff) anbringen. Dort sollte der 1mm Klebefilz dann schön steif sein und auch wenn jemand ankommt, nicht ausbeulen...



Über den Fenstern ist die abgehängte akustische Decke, wo auch die Leinwand versteckt wird. Hier ist Steinwolle und eine Lattung ebenfalls in 59cm Abstand, für 2 weitere Filzbahnen. Hier hoffe ich, dass der Filz nicht mit der Zeit nach unten durch beult.



Auf der Rückseite wird ebenfalls eine komplette Filzbahn auf Basotect verklebt, hier sehe ich keine grossen Probleme.


Alle vier Ecken mit Lautsprechern und 4 Subwoofern werden mit 2cm Rigips beplankt. Ich werde dann die Lautsprecherbereiche sowie akustisch wertvolle Eckbereiche rausschneiden, und von unten bis oben vollflächig Filz kleben. Hier wird wohl auch alles stabil bleiben.

Wie geht's weiter?
tja, Baubranche spielt Corona-Verrückt... ich warte auf Rigips und Estrich. Dann ausmalen, Basotect einpassen und dann kommt der Filz! hier werden wohl noch einige Wochen vergehen

Wenn dann die 34 lfm Filzrolle da ist, bin ich gespannt, wie ich am besten diese in die Teilsegmente schneiden kann... ich werde mir ein Auflagebrett mit Anschlag machen, um mit einem Stanleymesser saubere 90-grad Schnitte hinzubekommen...
das Verkleben wird dann wohl noch sehr spannend...

gruss
Mike

Um mehr Schallisolation in den Nebenraeumen des Kinos zu erreichen, habe ich die Streuschalung vollflaechig ausgefuehrt, soll heissen, ich hab mit Nut und Federbrettln komplett alles zu gemacht.
Weiters werden diese beiden Waende dann doppelt mit Rigips beplankt, das macht also dann 4,5cm Wand fuer Schallisolation, auch wenn dahinter offene Akustikdaemmung ist...





Jetzt sieht man auch gut, wo dann das Basotect hinkommt...





jetzt gehts an die Beplankung!!!

so, weil's so spannend ist... die Rigips-Platten werden montiert!
In den Ecken eben die 2cm starken, mehr Masse, weniger Vibrationen

hier mal der keline suesse Surround mit dem Subwoofer drueber:

und hier die vordere...
oben der Ausschnitt bleibt fuer Akustik, unten koennt ich auch noch einen reinschneiden, aber das bringt wohl wenig, denn hier steckt der Bassreflex-Box-Aubsatz der Bowers&Wilkins CWM 7.3...

ich hab die Loesung: ich werde in jedem nur moeglichen freien Bereich kleine und groessere Loecher bohren, von 10 - 25mm Durchmesser, also "Lochplatte" im Eigenbau...

Stabilitaet bleibt groesstenteils erhalten, drueber kommt ja eh Filz, also sieht man nix...

ich schulde euch noch neue Fotos vom fertigen Raum, zumindest mit Rigips

Jetzt sieht man schoen die freigelassenen Bereiche fuers Basotect.

Geilo!

MarsianC# (Beitrag #145) schrieb:

Geilo!

Ja, das denk ich mir auch Der Raum klingt jetzt schon viel trockener und weniger hallig als die "normalen" Raeume... nur wegen der vorderen abgehaengen Decke und dem Deckensegel... wenn dann noch Basotect drin is (8,5cm und 11cm auf der anderen Seite), dann wirds sicher noch knackiger...

ich muss noch die 4 Raumecken mit vielen Loechern perforieren, aber Freitags kommt die Daemmschuettung, und irgendwann Estrich, da wart ich noch...

gruss
Mike

Ich sehe, wir müssen mal wieder eine Baubesprechung machen

ja, gerne, Mr. McGum... Bier steht bereit
und seit Freitag ist die Daemmschuettung drin, die sollte wohl schon fast trocken und begehbar sein

Bier ist immer gut!!

Bis jetzt läuft es ja ziemlich gut auf der Baustelle. Ja, so ein paar Bierchen müssen auch mal sein.
Ich wünsche weiterhin gutes Gelingen.