4.0 vs. 5.1

Moin, wenn Du zufrieden bist, dann ist doch alles gut. Ich selbst habe auf 26 m2 die Canton Serie A45 und habe lange Zeit mit dem Sub gehadert und diesen jetzt verbannt. Es kommt natürllich immer auf die Präferenzen an, wenn Filme schauen die Hauptbeschäftigung ist, würde ich den SUB im Raum behalten, der macht die Spannung aus, die tiefen bedrohlichen Töne schaffen die A45 Frontlautsprecher nicht. Auch der Center kann bei Filmen positiv sein. Ist aber Musikhören der Haupteinsatz, bei mir ist es so, dann brauche für Stereo nur die Front LS, bei Musikkonzerten brauche ich keinen SUB und der Center stört auch eher.

Oder ist es so, dass über den LFE-Kanal gänzlich andere Frequenzen abgestrahlt werden, die gar nicht an die großen Frontlautsprecher übertragen werden? Mir erschließt sich einfach nicht, warum ich bei 20 Hz noch einen Sub brauchen soll wenn ich mit dem Klang an sich mehr als zufrieden bin.

Wenn du in deinem AVR den Sub auf "Nein" stellst dann werden alle Signale des LFE an die Front übertragen. Die Vulkan kommen laut Datenblatt bis 20Hz runter, da wird aber gerne übertrieben. Selbst wenn sie es schaffen sollten, spielt ein Sub "dort unten" dennoch entspannter. Außerdem sind es die tiefen Bässe die einen Verstärker stark fordern. Trennst du die Lautsprecher höher und lässt nur den Sub unten arbeiten entlastest du damit auch den Verstärker.

Center kann man weglassen wenn man genau mittig sitzt. Allerdings ändert sich dadurch nichts an der Abmischung. Ist ein Centerkanal zu leise, dann wird er genau so leise von den Frontlautsprechern ausgegeben. Hier bringt ein separater Center sogar Vorteile, da du dann nur diesen im Pegel etwas anheben kannst.

Danke. Klanglich sind meine Fronts top. Auch im Tiefbassbereich. Die Frage ist ob ich beim Film-Surround etwas verliere, wie bestimmte Effekte oder Töne, die dem LFE- Kanal vielleicht vorbehalten waren. Stereo höre ich immer nur Pure Direct.
Oder anders herum: Gewinne ich etwas, wenn ich einen Sub dazu nehme?

Danke Nemesis. Meine Antwort galt deinem Vorgänger. Mein Verstärker hat Leistung genug. Würdest du trotzdem einen Sub dazu nehmen?

Da ich weder deinen Verstärker kenne, noch deine Lautsprecher gehört habe, kann ich dir das nicht beantworten. Aber: in der Regel haben die AVR ausreichend Leistung im Stereobetrieb. Wenn da 4 LS betrieben werden bleibt pro Lautsprecher nur noch ein Bruchteil der ursprünglichen Leistung übrig.

Du kannst ja mal auf Youtube nach Testvideos suchen. 40Hz, 30Hz, 20Hz,... dann hörst du ab wann deine Lautsprecher tatsächlich abfallen. Achtung nicht zu laut aufdrehen sonst kannst du die LS beschädigen.

http://www.titanstory.de/downloads/VULKAN_IV_Test.pdf Hier haben wir eine alte Messung. Von den 20 Hz sind wir - wie zu erwarten - weit entfernt.

Der Verstärker ist ein Marantz SR7010. Der sollte auf allen Kanälen ausreichend Leistung haben. Aber nachdem ich das Messprotokoll gesehen habe, scheint es ja wirklich um 30 Hz zu gehen. Aber im Grunde stell stellt sich dann trotzdem die Frage ob ein zusätzlicher Sub eine wirkliche Bereicherung wäre. Und falls ja was soll es denn für einer sein?

Genau das ist der Knackpunkt. Er hat auf allen Kanälen genug Leistung. Aber nicht gleichzeitig.

Bei 5.1 jeweils 115 Watt (6 Ohm, 1 Khz Sinus). Ich höre auch nicht besonders laut. Die Frage is immer noch ob abseits von Verstärkerschonung ein tolleres Kinoerlebnis zu erwarten wäre. (Gemessen an der vermutlich teuren Investition).

Ein Sub bringt die tiefen Töne anders rüber als normale Speaker.
Ich würde nicht mehr darauf verzichten wollen. Egal ob Film, Gaming oder Musik.

hall2000 (Beitrag #1) schrieb:

Ich höre euch (und mich) schon sagen: Probiere es doch einfach aus! Ja, stimmt schon aber erstens muss ich alles wieder neu einmessen und zweitens möchte ich das alles auch gerne verstehen.

Den Center kannst Du im AVR deaktivieren, dort wo auch klein/groß eingestellt wird. Einmessen mußt Du nicht, Audyssey bleibt aktiv. Die beiden Fronts übernehmen den Center-Kanal.

Guckst Du Kinofilme von BluRay oder per Sky/Stream? Falls BluRay, ist m.E. ein Sub schon Pflicht. Auch Deine Vulkan können den Tiefbass entsprechender Filme nicht reproduzieren, pumpen dabei nur unhörbar Luft und verbraten sinnlos Strom.
Ein Extrembeispiel: kennst Du "Edge of Tomorrow", die HD-Version? Am Anfang spielt Infraschall. Den kann keine Standbox sinvoll wiedergeben.

Welcher Sub? Wieviel Geld ist da und wie groß ist der Raum?

Das wird ja immer komplizierter. Ich verstehe immer noch nicht, warum ein Sub anders klingen soll. Das mit der Leistung verstehe ich schon.
Der Raum ist zwar 40 m2 aber hörmäßig bewohne ich nur die Hälfte, wobei dann die linke Wand fehlt… Also 20 m2 mit fehlender Seitenwand.
Ich höre und sehe immer nur gestreamte Sachen. Kein BluRay.
Ich denke ich versuche mal folgendes: Einmal alles einmessen und dann folgende Varianten mit meinem alten Canton Subwoofer probieren:
Fronts auf Large und Woofer ausschalten
Fronts auf Large und Woofer einschalten
Fronts auf Small und Woofer einschalten
Und was ist wenn ich nur das LFE-Signal auf den Woofer gebe? Dann habe ich doch "normale" Bassfrequenzen auf den Fronts und muss keine Beschädigungen fürchten, oder? Oder fehlt dann immer noch die Leistung wegen 5.1? Oder sind 115 Watt Sinus an 6 Ohm / Kanal nicht genug?
Die Boxen haben 4 Ohm. Ich höre auch nicht brachial laut…
Budgetmäßig so wenig wie möglich und soviel wie nötig für einen Sub. Aber wenn der meine Vulkan toppen soll, wird es bestimmt nicht günstig…

Vielen Dank an euch alle für euere Anteilnahme!

Beschädigen wirst Du Dir so oder so nix. Der Punkt ist einfach, wenn Du den LFE über die Frontlautsprecher wiedergibst (und das ist zurzeit ja zwangsläufig so), dann kommen die a) eh nicht pegelfest soweit runter wie ein guter Sub und b) geht in diesem Moment dein AVR absolut in die Knie (abhängig von der Lautstärke natürlich).

Welche Variante ist denn nach eurer Erfahrung am Besten für die Mischung aus gutem Klang und Sicherheit?
1. Fronts als Large mit Bassanteilen und Sub macht nur LFE?
2. Fronts als Large mit Bassanteilen und Sub macht Bass + LFE ?
3. Fronts als Small ohne Bassanteile und Sub macht Bass + LFE ?
Übrigens höre ich Musik-Streams immer im Pure Direct Modus.

Variante 3. Trennung bei 60Hz oder 40Hz je nachdem was deine Lautsprecher tatsächlich können

Das macht für mich Sinn…
Dann stellt sich für mich nur noch die Frage welchen Sub ich mir leisten muss. Wenn ich gute Musik nur Stereo höre
und ich beim Heimkino nur zusätzliches Kinofeeling-Gerumpel brauche (habe jetzt natürlich etwas übertrieben), ist dann ein
teurer Sub nötig? Macht es für die Effekte so viel aus?

Pauschalantworten sind höchstens Glückstreffer. Zuviele Variablen spielen mit.

1. Verfärbung durch Subwoofer: Das Problem ist verbreitet, da die typischen, kleinen Hifi-Würfel auf möglichst großen Tiefgang bei möglichst geringer Baugröße optimiert sind. D.h. weiche Aufhängung, Bassreflex. Wenn dann noch dazu LS kommen, entweder schon im Kickbass untergehen oder umgekehrt, im Kickbass überpräsent sind, verfärbt sich der Klang.
Auch ist oft die Anbindung nicht optimal.
Trittes und in unbehandelten Räumen das Hauptrproblem: Der größere Tiefgang eines Subs regt die Raummoden stärker an.

Mit einem "richtigen" Sub (System) + akustisch behandelten Raum verfärbt sich nichts, ist auch Tiefbass sehr knackig.

2. Zu den Fragen, kann man so nicht beantworten. Hängt der Leistung des AVR und Leistungsanforderung (Lautsprecher mit nur 3dB geringeren Wirkungsgrad brauchen schon die doppelte Leistung für den gleichen Pegel, bei 10dB Unterschied ist es Faktor 10!! ), dem Sub und den Lautsprechern ab.

In den meisten Fällen ist die klassische Trennung (Antwort 3) das Sinnvollste:
AVRs sind schnell am Leistungslimit, besonders Tiefton zieht Leistung, der/die Subs können frei und optimal im Raum positioniert werden.