Onkyo TX-SR 803 E oder Denon AVR-2807

Willst du ein Gerät mit viel Spielsachen (Denon) oder ein Gerät, das richtig gut klingt (Onkyo)?

In der aktuellen Audiovision ist ein vergleich Denon 2807 und Onkyo 803 drin:

http://www.denon.de/site/popup/index.php?p=test&Pid=237
(ganz unten)

Sieger: Denon AVR-2807!

Dieter

Stimmt, war aber auch zu erwarten. Zähl einfach mal die Werbeanzeigen beider Firmen. Was fällt auf?

An den Werbeanzeigen liegt das? Na ja, man lernt nie aus.

Habe mal Spasseshalber durchgezählt und hier ist das Ergebnis:

Anzeigen in Audiovision 5+6.2006:
Denon: 0
Onkyo: 0

Also daran kann es wohl nicht liegen. Noch eine Idee warum der Denon besser getetstet wurde?

Dieter

throsten schrieb:

Willst du ein Gerät mit viel Spielsachen (Denon) oder ein Gerät, das richtig gut klingt (Onkyo)?

Audiovision sieht das anders:

Denon: 12/17 Musik-Klang/Film-Klang
Onkyo: 12/16 Musik-Klang/Film-Klang

Nur ein kleiner Unterschied, jedoch wird klanglich der Denon höher bewertet und nicht der Onkyo.

Aber was sich Onkyo bei der halbherzigen HDMI-Umsetzung gedacht hat, würde mich wirklich interessieren.

Der Onkyo hat
- keine Videokonvertierung nach HDMI, also braucht man 2 Strippen zum Proki
- keinen Video De-Interlacer

Der AVR-2807 ist komplett ausgestattet (sinnvolle Features - kein Spielzeug) und hat sogar einen Faroudja Video-Prozessor.

Und auch im Bereich Leistung ist der Onkyo Schlusslicht. Nur 42 Watt im Mehrkanalbetrieb, währen der ÁVR-2807 immerhin 112 Watt auf die Waage legt.

Und wenn man dann noch den 200 Euro günstigeren Preis des Denon mit in Betracht zieht, dürfte die Kaufentscheidung nicht schwer zu treffen sein. Jedenfalls nicht zwischen Denon und Onkyo. Eventuell würde ich nochmal be Yamaha den RX-V1600 für 1100 Euro ansehen.

Dieter

ja aber ich denke das der video konverter nicht wirklich ausgereift ist! und wenn ich einen guten dvd player (panasonic s97) an land schaffen will brauch ich mein signal auch nicht mehr verstärken oder? dann reicht es wenn es 1:1 weiter geleitet wird! ich habe nur bedenken mit der angesprochenen leistung von onkyo! und der onkyo ist nach meiner suche billiger!
Da ich die canton karat 703dc habe will ich auch das die mal das zeigen sollen was in ihnen steckt!!! und der sub von canton(karat as-200SC) soll ja auch nicht unter gehen! farblich von der beleuchtung( onkyo blau und denon grün) würde der onkyo auch jeden fall besser ins bild passen!

Auf die frage was können soll ich steh unheimlich auf klang und bei dvd sollte er schon gänsehaut erzeugen! beim zocken natürlich auch aber hauptsächlich bei bei filmen!!! habe den test ja auch gelesen wollte aber mal ne resonanz von denjenigen haben die einen von den beiden modellen haben oder vielleicht sogar beide im vergleich gehört haben!!!!?

Danke

Dierterle schrieb:

An den Werbeanzeigen liegt das? Na ja, man lernt nie aus. Habe mal Spasseshalber durchgezählt und hier ist das Ergebnis: Anzeigen in Audiovision 5+6.2006: Denon: 0 Onkyo: 0 Also daran kann es wohl nicht liegen. Noch eine Idee warum der Denon besser getetstet wurde?

Herzlichen Glückwunsch. Da ist wirklich durch Zufall mal eine Zeitung erschienen, in der Denon grade nicht geworben hat. Für eine statistisch zuverlässigere Aussage würde ich eine Mittlung über die letzten sagen wir mal 6-8 Hefte vorschlagen. Ich bin mir ziemlich sicher, da wird bei Onkyo immernoch eine 0 stehen.

Ich will auch nicht sagen, dass alles an den Werbeanzeigen liegt, aber wenn man die Geräte selber kennt und vergleicht, dann kann man gewisse Tendenzen erkennen...

(Hab die Audio Vision leider nicht im Abo, kann das also grade nicht nachschlagen.
In der Audio z.B. kam ich zu folgendem Ergebnis:
Audio 09/05 bis 04/06, also 8 Hefte:
8x Denon,
0x Onkyo.)

Dierterle schrieb:

Audiovision sieht das anders: Denon: 12/17 Musik-Klang/Film-Klang Onkyo: 12/16 Musik-Klang/Film-Klang Nur ein kleiner Unterschied, jedoch wird klanglich der Denon höher bewertet und nicht der Onkyo.

Geschmäcker sind halt verschieden. Die HomeVision sieht das z.B. wieder ganz anders. Hier ist der 803 klanglich deutlich besser (sogar als der 3806). Ich kenne die Geräte beide ganz gut und beide sind nicht schlecht, aber unter dem Strich wäre für mich der Onkyo Klangsieger. (Wobei ich dem Denon Surround auch einen Punkt mehr geben würde aber Stereo dem Onkyo 2-3 Punkte mehr. Fazit somit klanglich der Onkyo, zumindest für mich und ich höre gerne, bewusst und viel Musik.

Dierterle schrieb:

Aber was sich Onkyo bei der halbherzigen HDMI-Umsetzung gedacht hat, würde mich wirklich interessieren.

Das würde mich bei mehreren Herstellern interessieren. Aber du hast Recht. Beim 803 ist die HDMI Funktion nur zum Durchschleifen gedacht. Das klappt dann aber wenigstens ohne Fehler. Ich hab ja auch gar nicht bestritten, dass der Denon hier mehr bietet. Wer alleine nur auf Funktionen achtet, der soll sich auch den Denon kaufen. Über den Sinn eines Scalers in einem AV Receiver kann man gerne an anderer Stelle nocheinmal gesondert diskutieren, schließlich werden die Verluste und Übertragungsfehler im Kabel von Quelle zu AV Amp "mit vergrößert". Dazu wird auch der Scaler, ob von Farudja, Ferrari oder von sonst wem, in 6 Monaten schon wieder veraltert sein. Ein AV Amp wird aber in dieser Zeit noch nicht ausgetauscht. Bei einer Quelle aber eher, zumal da auch noch mehr passiert.

Das mit deren Leistungsmessung kann ich nicht nachvollziegen. Weder mir beim Vergleich, noch bei anderen Tests ist so ein "Leistungsschwund" gemessen worden. Wieso plötzlich bei der Audiovision?

@Dieterle
Kennst du beide Geräte auch persönlich aus dem Hörvergleich? An welchen LS? Stereo oder Surround? Eingemessen oder Flat? Oder zitierst du nur Tests?

Splifstar schrieb:

ja aber ich denke das der video konverter nicht wirklich ausgereift ist! und wenn ich einen guten dvd player (panasonic s97) an land schaffen will brauch ich mein signal auch nicht mehr verstärken oder? dann reicht es wenn es 1:1 weiter geleitet wird! ich habe nur bedenken mit der angesprochenen leistung von onkyo! und der onkyo ist nach meiner suche billiger!

Ich sehe das, wie oben erwähnt, ähnlich. Nur würde ich das nicht mit "Ausgereift", sondern mit "zu schnell alt und zu unflexibel" beschreiben. Hier kann man wirklich mit einem guten Abspielgerät/Quelle mehr machen, als eine schlechtere Quelle einfach auf Teufel komm raus "groß" zu machen.

Wie auch erwähnt, dieses "Leistungsloch" ist mir persönlich am 803 noch nicht aufgefallen. Mit den Karat (allerdings M90)hab ich den übrigens auch schon mal gehört. Schöne Kombination. Mir gefällt vor allem der straffere Bass als bei der Denon/Canton Kombi.

Also meint ihr das der onkyo harmonisiert mit den canton brüdern?

und was haltet ihr von der einmeß technik der beiden kontrahenden? in der audiovision steht das die technik vom denon absolut geil sein soll! vom onkyo wird darüber nicht geschrieben?!

Fazit der story ich mach mit keinem der beiden einen fehlkauf oder?!

Meine persönlichen Erfahrungen mit den beiden Einmessungen (Onkyo beim 803, Denon beim A11XVirgendwas) waren sehr ernüchternd. Die Onkyo Einmessung ist sehr simpel gehalten und kann nachher nicht groß verändert werden. Die vom Denon ist umfangreicher, kann verändert werden, muss aber über das Menü erst aktiviert werden. Dafür kanns beim Onkyo direkt losgehen, wenn man das Mikro einsteckt.

In der Praxis sah das bei mir dann so aus, dass der Onkyo seine Messung in knapp 2 Minuten erledigte und danach ein wenig nach Badewanne klang. Sprich Bässe/Höhen rauf und Mitten runter. War aber nicht so schlimm, eher geschmackssache. Entfernungen und Lautstärke der LS war aber richtig erkannt worden.
Der Denon meckerte erstmal. Center und Rear wären verpohlt angeschlossen. Das war aber definitiv nicht der Fall. Aber da die Kiste sich dann weigert weiter zu messen, hab ich es halt geändert. Mit den (nun verpolten) LS kam er nun zu dem Ergebnis, die Frontboxen (Elac FS 209.2 Standbox) bei 250Hz abzutrennen, den Center (Elac CC200.2) dafür FullBand laufen zu lassen und die Rears (Elac BS 203.2) bei 120Hz zu trennen. Lautstärke und Distanzen stimmten, aber die Frequenzaufteilung war für´n Arsch. Das konnte der Onkyo besser. Habs 2x wiederholt (unter anderem mal mit mehreren Messpunkten) mit ähnlichen Ergebnissen beim Denon, da ich die Lobhuddelei der Zeitschrifen auf diese Einmessung kenne.

Mein persönliches Einmessfazit: Er gar keine Ahnung hat und auch keinen Bock sich mal ne Std. mit der Anleitung davor zu setzen, der ist mit der Einmessung des Onkyo genau richtig beraten. Beim Denon sollte man das ganze etwas skepisch kontrollieren, was aber eine gewisse Grundahnung vorraussetzt. Kommt dabei sicherlich auf die Raumakkustik an, aber grade das soll die Einmessung ja richten.
Wer sich aber auch nur ein bischen auskennt und etwas Zeit investieren möchte, der erreicht mit der "zu Fuß" Methode bei beiden Geräten das besste Ergebnis. Ich kenne jedenfalls noch keine Einmessung, die mal auf die Idee kommt, einen LS aus einer Ecke rauszurücken.

das war mal ne klare aussage! hat einer zufällig die kanton karat 703DC am onkyo oder denon dann schreibt ma eure meinung wie sich die beiden so schlagen!?

Ich weiß ich nerve langsam aber so eine langjährige investition soll gut bedacht sein!!!

Hab auch den denon, hat mir bei meinen Infinity Beta 50 auch eine verpolung angezeigt, was aber bei den LS Herstellern oft beabsichtigt ist!
Man kann nach der Meldung im Menü auf Skip gehen und das Einmessen fortsetzen! Bin mit dem eingemessenen Werten (im Gegensatz zu meinem alten Yamaha 750) sehr zufrieden, hab lediglich den Sub etwas nachgeregelt!

MFG

Hallo,
hab den Thread gerade erst entdeckt. Spiele auch mit dem Gedanken, mir den Denon AVR-2807 zu holen. Muss dazu sagen, bin ein Denon Freund und habe in dem Yammi Thread gelesen, dass der Denon mit dem HD1000 das HDCP Handshake beherrscht, als einer der wenigen AVR. Habe dann meinen Händler angerufen, der konnte es nicht bestätigen, da er die Kombination nicht hat.

Ein anderer Denon Händler, bestätigte mir auf Anfrage, "das funktioniert problemlos".

Hat einer von euch die Kombination 2807-HD1000 am laufen und kann das bestätigen?

Vielen Dank für eure Antworten.

Gruß Horst

Die Kombination habe ich seit eine Woche, leider scheint es Probleme mit HDCP zu geben. Beim Premiere HD film habe ich nur den Ton, kein Bild
Trick im Moment noch, Jugendsperre auf dem Humax für alles einstellen, es gibt einen Bug im Humax, es schaltet HDCP ganz aus und dann kriege ich Bild+Ton
Ich bin nicht sicher ob man die Verkabelung komplet aus den Problemen ausschliessen kann oder nicht.

Gruss,

Cyril

cactus_bae schrieb:

Die Kombination habe ich seit eine Woche, leider scheint es Probleme mit HDCP zu geben. Beim Premiere HD film habe ich nur den Ton, kein Bild Trick im Moment noch, Jugendsperre auf dem Humax für alles einstellen, es gibt einen Bug im Humax, es schaltet HDCP ganz aus und dann kriege ich Bild+Ton Ich bin nicht sicher ob man die Verkabelung komplet aus den Problemen ausschliessen kann oder nicht. Gruss, Cyril

Hallo und danke, der Trick ist bekannt, funktioniert bei mir aber nicht mehr, da ich das Update drauf habe.

Gruß Horst

mystica schrieb:

Hallo und danke, der Trick ist bekannt, funktioniert bei mir aber nicht mehr, da ich das Update drauf habe. Gruß Horst

Das Update steht im Moment aber nicht mehr zum Download oder ? weisst du ob eine Lösung bezüglich HDCP Probleme in der Update angekündigt war?

Danke,
Cyril

cactus_bae schrieb:

mystica schrieb: Hallo und danke, der Trick ist bekannt, funktioniert bei mir aber nicht mehr, da ich das Update drauf habe. Gruß Horst Das Update steht im Moment aber nicht mehr zum Download oder ? weisst du ob eine Lösung bezüglich HDCP Probleme in der Update angekündigt war? Danke, Cyril

Es ist ein Update für die KW 23 angekündigt, indem auch die HDCP und HDMI Probleme beseitigt werden sollen.

Gruß Horst

Hi Splifstar

WENNS Dir auch um sehr gute Stereo-Fähigkeiten geht, dann muss es ein Onkyo werden Dabei würd ich Dir auch einen 702er oder einen 703er empfehlen, denn der Videopart des 803er kann man schlichtweg rauchen

Das Denon momentan immer gut bis sehr gut bewertet wird... ist nun mal so... weswegen auch immer, aber sicher nicht wegen den guten Stereo-Fähigkeiten - denn diese weist der Onkyo eben auf... auch für Film übrigens.

Das automat. Einmess-System ist ein Gimmik, mehr nicht.
Es ist sinnvoller, den Raum, resp. die Raumakkustik zu verbessern als sich die Frequenzen verbiegen zu lassen.

Gruess
Dani

@splifstar

Hast du dir jetzt eigentlich den Onki geholt oder doch den Denon? Berichte mal wenn du Zeit hast.

M.f.G. Markus

ich habe mal eine "dumme frage", auch wenn ich weiß, daß es eigentlich keine dummen fragen gibt. da es hier um den Denon AVR 2807 geht wollte ich nicht extra ein neues thema anfangen.

ich bin ein ziehmlicher neuling auf dem gebiet und und habe mir letzte woche das teufel concept r zugelegt. jedoch habe ich noch keinen a/v reciver (...lach...), ich wollte mir die nächsten tage den denon AVR 2807 kaufen.

nun zu meiner eigentlichen frage: auf www.denon.de kann man sich wunderschöne fotos der geräte anschauen, u.a. auch die rückseite des avr 2807. ich habe das foto sehr lange betrachtet, und erklärt mich ruhig für bekloppt, aber wo schließe ich an dem gerät meinen subwoofer an??? danke im voraus für eure antworten.

mr.smithers schrieb:

ich habe mal eine "dumme frage", auch wenn ich weiß, daß es eigentlich keine dummen fragen gibt. da es hier um den Denon AVR 2807 geht wollte ich nicht extra ein neues thema anfangen. ich bin ein ziehmlicher neuling auf dem gebiet und und habe mir letzte woche das teufel concept r zugelegt. jedoch habe ich noch keinen a/v reciver (...lach...), ich wollte mir die nächsten tage den denon AVR 2807 kaufen. nun zu meiner eigentlichen frage: auf www.denon.de kann man sich wunderschöne fotos der geräte anschauen, u.a. auch die rückseite des avr 2807. ich habe das foto sehr lange betrachtet, und erklärt mich ruhig für bekloppt, aber wo schließe ich an dem gerät meinen subwoofer an??? danke im voraus für eure antworten.

Hallo,
wenn du in der 2. weiss roten Reihe schaust, hast du im unteren drittel FR FL und dann SW - Subwoofer.
Alles klar?
Gruß Horst

das concept r für 345 € und dann so nen receiver. das passt nicht so recht.