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Teure Verstärker / Günstige Receiver

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Notor
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 05. Aug 2006, 13:39
Hi Community,

ich bin, was Heimkino angeht, ein "diplomierter" Newbie und hab mich vor kurzem mit 5.1 Systemen beschäftigt,
weil ich mir bald ein solches Gerät (A/V Verstärker) zulegen möchte.

Bei der Recherche ist mir aufgefallen, daß es unglaublich
viele Top-Angebote zu AVR gibt. Da ich aber auf Kriegsfuß mit der GEZ stehe, will ich mir kein Gerät mit eingebautem
Radioempfangsteil zulegen. Auf der anderen Seite bin ich nicht bereit, für einen x.1 Verstärker 2000,- und mehr
hinzublättern.

Meine Frage also:
Gibt es A/V Verstärker, die nur die nötigste Ausstattung
besitzen (nicht diese aufgeblasenen Boliden, wo ich am Ende nur 1 Verbindung in einem riesen Steckfeld habe) und zu
moderaten Preisen zu haben sind, oder muß ich mir mein angehendes Heimkinohobby wieder abschminken.

Meine Anforderungen wären:
- HDMI
- 5.1

Das ist alles

Wer hat einen Tip?

Alles Gute
Björn
Master_J
Inventar
#2 erstellt: 05. Aug 2006, 14:48
Gibt es nicht mehr.

Das letzte mir spontan einfallende Gerät ist der Yamaha DSP-A5 (ein 595 ohne Tuner). Auch schon einige Jahre her...

Vielleicht entfernt Dir der Fachhändler den Tuner gleich beim Kauf?

Gruss
Jochen


[Beitrag von Master_J am 05. Aug 2006, 14:48 bearbeitet]
Notor
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 05. Aug 2006, 16:03
Unglaublich!

Bin ich denn da ein Einzelfall, oder wie kommt es zu dieser Entwicklung?
Ist schon sehr unlogisch, das Geräte die mehr können (übertrieben gesagt, bezogen auf den Tuner) günstiger sind als reine Vollverstärker. Stattdessen knallen die Hersteller die Amps mit Schnittstellen zu. Welcher normale Endverbraucher, mit nem DVD-Player, Tapedeck und Playstation, o.ä. nutzt das alles aus?
Naja, ich glaub ich geh mir dann jetzt lieber einen Zweitwagen kaufen. Das ist billiger

Vielen Dank für deine Antwort

Björn
fdsa
Stammgast
#4 erstellt: 05. Aug 2006, 16:14
Du mußt den Tuner doch nicht anmelden bzw. die GEZ-Gebühr bezahlen. Wer zwingt Dich denn dazu?
Notor
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 05. Aug 2006, 16:31
Prinzipiell hast du natürlich recht.
Aber laß es mal ganz blöd kommen und die anGEZickten Freaks bekommen das spitz. Dann hab ich keine Handhabe. Die können mir alles und ich kann denen nix.
Und dann gibts ne Nachzahlung über den Zeitraum, den ich hier wohne. Das steht in keinem Verhältnis...
Ich will denen einfach keinen Grund geben, Recht zu haben.
Und so endet mein tristes Dasein in einem Boykott der deutschen Medienlandschaft
Was, unter uns gesagt, keinen sonderlich großen Verlust darstellt
Manowar05
Stammgast
#6 erstellt: 05. Aug 2006, 16:55
Hallo Notor,

es gibt aber Surround-Vollverstärker. z.b. Vincent SV 338.

Aber ob Du an die GEZ vorbei kommst, glaube ich nicht.
Master_J
Inventar
#7 erstellt: 05. Aug 2006, 17:10

Notor schrieb:
Ist schon sehr unlogisch, das Geräte die mehr können (übertrieben gesagt, bezogen auf den Tuner) günstiger sind als reine Vollverstärker.

Ein Pärchen Cinchbuchsen zum Anschluss eines externen Tuners ist wahrscheinlich teurer als ein interner Tuner.


Notor schrieb:
Stattdessen knallen die Hersteller die Amps mit Schnittstellen zu. Welcher normale Endverbraucher, mit nem DVD-Player, Tapedeck und Playstation, o.ä. nutzt das alles aus?

Ich.
Achso: Normale Endverbraucher.


Manowar05 schrieb:
Aber ob Du an die GEZ vorbei kommst, glaube ich nicht. 8)

Ohne empfangsbereites Gerät schon.

Allerdings kostet Internet bald auch Radio-GEZ:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/76436

Gruss
Jochen
fdsa
Stammgast
#8 erstellt: 05. Aug 2006, 17:17
@Notor
Nö, die können Dir nichts. Du mußt sie nicht in Deine Wohnung lassen, also haben sie keinen Beweis, daß Du ein Radio hast. Die GEZ ist lange nicht so "allmächtig" wie seie es gern glauben machen möchte.

www.gez-abschaffen.de

Toni78
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 05. Aug 2006, 17:30

Notor schrieb:
Hi Community,
Da ich aber auf Kriegsfuß mit der GEZ stehe, will ich mir kein Gerät mit eingebautem
Radioempfangsteil zulegen.


Ähm... du hast also kein Gerät in deinem gesamten haushalt mit dem Du theoretisch Rundfunk empfangen kannst? Ein alter Fernseher der im Keller steht zählt übrigens ebenso dazu wie ein Uhrenradio oder ein Autoradio!

Kaum zu glauben das es Leute gibt die nichts von alledem haben...

Falls Du doch ein Auto mit Radio oder ein Uhrenradio hast kostet das Empfangsteil im AVR nicht zusätzlich, weil du nur die korrekte Anzahl der Geräte angeben musst...zahlen tust du nur für eins.
Notor
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 05. Aug 2006, 17:31
Trotzdem ist es illegal.
Außerdem bin ich ein gesellschaftsfreudiger Mensch und hab häufiger Besuch. Was weiß denn ich,
wer nicht alles zu mir nach Hause kommt (zB n Freund vom Freund) und zufällig bei der GEZ arbeitet.
Ich weiß, ist unwahrscheinlich, aber nicht auszuschließen.
Mir geht es bei der ganzen Sache auch, aber nicht nur, ums Prinzip.
Guck dich dochmal um.
Ich kaufe einen Verstärker von Denon und leg 3.500 Euronen auf den Teller. Dann bauen die Schlingel
einen Tuner mit in das Gerät und jetzt kostet es nur noch 1.000.
Ich rall das einfach nicht. Meine Frage dreht sich dabei nicht um die Qualität, sondern um die Quantität der Features.
Allerdings könnte diese Vincent Sache ganz vielversprechend sein, sobald ich mal ein paar Preise eingeholt habe.
Gelscht
Gelöscht
#11 erstellt: 05. Aug 2006, 17:50
Mein Rat: Wenn Du das alles so negativ siehst, verzichte doch einfach auf DEIN Heimkino!!!!!
Notor
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 05. Aug 2006, 17:52

Toni78 schrieb:
Kaum zu glauben das es Leute gibt die nichts von alledem haben... ;)


Wahnsinn, nicht. Ist aber tatsächlich so. Man soll nicht glauben, was man sich per Internet alles an nötigen
Informationen einholen kann
Selbst die Tagesschau gibt es im Internet (noch) ohne GEZ Gebühren.
Ich habe auch kein Autoradio, da kein Auto und wecken tut mich morgens mein Handy.
Auch ansonsten befindet sich in meinem Haushalt kein Radio und kein Fernseher. Ich hab mich vor einigen Jahren bewußt dagegen entschieden.
1. Weil ich nie Radio gehört habe,
2. Weil ich das Fernsehprogramm echt beknackt fand,
3. Weil ich mir zappender Weise ganze Nächte um die Ohren geschlagen habe, ohne zufrieden gestellt zu sein (Grund s. 2.) und
4. Wegen der GEZ.

Die Stunden, die man früher vor dem Fernseher verbracht hat, verlagern sich nun vor den Rechner und ins Internet.

Erst vor einem Jahr habe ich mir einen Beamer gekauft und genieße so ein-, zweimal die Woche einen guten Film aus der Videothek und werde demnächst schick über die PS3 zocken.
Ein Empfangsteil kommt mir nicht ins Haus.
Notor
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 05. Aug 2006, 17:53

ajax100 schrieb:
Mein Rat: Wenn Du das alles so negativ siehst, verzichte doch einfach auf DEIN Heimkino!!!!!


Wieso?
bartek
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 05. Aug 2006, 18:04
wie siehts denn mit gebrauchten geräten aus?! vielleicht findest du da was? ich habe mir auch einen sehr schicken onkyo a-9911 bei ebay gebraucht gekauft. ist jetzt nur stereo, kein 5.1, aber vielleicht gibts ähnliche geräte als 5.1, ohne den restlichen schnickschnack!? man muss nur auf das richtige angebot warten, dann findet man auch noch neuwertige geräte ohne gebrauchsspuren etc.
Gelscht
Gelöscht
#15 erstellt: 05. Aug 2006, 18:10
Wieso? Weil Du nur negativ denkst! Ich komme aus der Schweiz und auch hier bezahlen wir wir Radio/TV-Empfangsgebühren(wahrscheinlich noch mehr als Ihr in Deutschland).AV-Receiver sind nun mal angesagt und die Industrie reagiert darauf.
Wenn Du keinen Radio/TV-Empfang willst,melde Dich doch einfach nicht an.Einige meiner Kollegen machen das so und haben noch nie Probleme damit bekommen.
Was das TV-Programm, betrifft,muss ich Dir leider recht geben, wird wirklich immer schlechter,egal ob öffentlich-rechtlich oder private.

Gruss aus Zürich
bartek
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 05. Aug 2006, 18:12

ajax100 schrieb:
...wahrscheinlich noch mehr als Ihr in Deutschland...


aber ihr verdient auch wahrscheinlich mehr als wir
Gelscht
Gelöscht
#17 erstellt: 05. Aug 2006, 18:15
@bartek: Da bin ich mir nicht so sicher.
Master_J
Inventar
#18 erstellt: 05. Aug 2006, 18:26

ajax100 schrieb:
Wenn Du keinen Radio/TV-Empfang willst,melde Dich doch einfach nicht an.Einige meiner Kollegen machen das so und haben noch nie Probleme damit bekommen.

Das könnt ihr machen wie ihr wollt, aber solche "Tipps" will ich hier im Forum nicht lesen!

</MOD>

Gruss
Jochen
Toni78
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 05. Aug 2006, 18:30

Master_J schrieb:

ajax100 schrieb:
Wenn Du keinen Radio/TV-Empfang willst,melde Dich doch einfach nicht an.Einige meiner Kollegen machen das so und haben noch nie Probleme damit bekommen.

Das könnt ihr machen wie ihr wollt, aber solche "Tipps" will ich hier im Forum nicht lesen!

</MOD>

Gruss
Jochen


Richtig! Übrigens könnte hier auch jemand von der GEZ mitlesen, und wenn ihm mal deine Worte nicht gefallen - niemand ist unsichtbar im Netz...

Aber scheint wohl langsam modern zu sein, Tipps zu geben wie man auf Kosten der Allgemeinheit selber besser wegkommt. Hier die GEZ, in Autoforen Versicherungsbetrug bei unfällen ...
anon123
Inventar
#20 erstellt: 05. Aug 2006, 18:31
Hallo,


Ich kaufe einen Verstärker von Denon und leg 3.500 Euronen auf den Teller. Dann bauen die Schlingel
einen Tuner mit in das Gerät und jetzt kostet es nur noch 1.000.

Es ist ja nicht so, daß der Verstärker eines Receivers von Denon für EUR 1000 (also etwa der 2807) der selbe ist wie der eines reinen Verstärkers für EUR 3500 (das wäre in etwa der AVC-A11XVA). Das ist er noch nicht mal annähernd. Aber, es stimmt, es ist schon seltsam, daß es im "normalen" Preisbereich keine reinen A/V-Verstärker gibt. Vielleicht stecken die ja alle samt und sonders mit der GEZ unter einer Decke, die Schlingel .

Ansonsten würde die monatliche GEZ für Radio allein EUR 5,52 betragen. Das ist natürlich extrem viel Geld, wegen dessen es sich lohnt, sich tüchtig aufzuregen. Ich weiss, es geht um's Prinzip . Und die Tagesschau im Internet wird übrigens auch durch die GEZ-Gebühren bezahlt. Konsequenterweise dürfte man dann diesen Service auch nicht mehr nutzen, wenn's denn ums Prinzip geht. Man könnte naürlich auch die EUR 5,52 zahlen, sich morgens statt vom Handy z.B. vom DLF wecken lassen, und vielleicht darüber staunen, welch' bemerkenswerte Qualität seriöser Journalismus haben kann -- trotz aller tatsächlich vorhandener Anbiederung des ÖR-Radios an den kommerziellen Dudelfunk.

Beste Grüße.
Notor
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 05. Aug 2006, 18:32

ajax100 schrieb:
Wieso? Weil Du nur negativ denkst!

Neeeeeeee. Ich denk gar nicht so negativ.
Es ist halt mehr oder weniger ein theoretisches Konstrukt, das ich hier mal angeführt habe.
Ich sagte ja bereits, es geht einfach auch, aber nicht nur, ums Prinzip. Und da will ich mir nicht, und schon gar nicht von der GEZ, mein Großbilderlebnis zu Hause verderben lassen
Nun soll der Sound halt auch noch stimmen und dafür soll etwas her, das meinen Ansprüchen gerecht wird. Aber das gibt es scheinbar nicht. Du siehst, ich bin nicht negativ, sondern anspruchsvoll.
Und als Beweis meiner positiven Einstellung hier jetzt ein paar

Und die Einladung zum Drink nehm ich auch an
Gelscht
Gelöscht
#22 erstellt: 05. Aug 2006, 18:33
@Master_J :Es sollte kein Tip sein! Bei uns in der Schweiz kann man sich die Antennenbuchsen plombieren lassen, so dass kein Empfang mehr möglich ist! Sollte bei Euch eigentlich möglich sein.
Das war gemeint mit nicht anmelden, sorry!
Notor
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 05. Aug 2006, 18:41

anon123 schrieb:
Vielleicht stecken die ja alle samt und sonders mit der GEZ unter einer Decke

Das hab ich mir auch schon überlegt
andisharp
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 05. Aug 2006, 18:47
Da geht nur eins, Tuner ausbauen lassen, geht auch bei Fernsehern.
Febro
Stammgast
#25 erstellt: 05. Aug 2006, 18:53

andisharp schrieb:
Da geht nur eins, Tuner ausbauen lassen, geht auch bei Fernsehern. :prost


wird IMHO aber nicht akzeptiert, da heißt es dann "könne man ja jederzeit wieder einbauen lassen". Und von plombieren hab ich hier in D auch noch nie was gehört...
andisharp
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 05. Aug 2006, 19:03
Natürlich wird das akzeptiert, oder wirst du zur Kasse gebeten, weil du dir ja jederzeit einen Fernseher kaufen könntest?
Febro
Stammgast
#27 erstellt: 05. Aug 2006, 19:11
ich habs ja nur so gehört... aber bei der GEZ gehts wohl nicht immer mit Logik zu ^^

kann also gut sein, dass es durchaus funktioniert
Notor
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 05. Aug 2006, 19:34

anon123 schrieb:
Und die Tagesschau im Internet wird übrigens auch durch die GEZ-Gebühren bezahlt. Konsequenterweise dürfte man dann diesen Service auch nicht mehr nutzen, wenn's denn ums Prinzip geht.

Prinzipiell doch. Denn die Tagesschau macht nicht im Ansatz 0,1 % des gesamten Tagesangebots der öffentlich rechtlichen Sender aus.
Und rechne das mal auf 17, oder lassen wir es mal 20 Euro im Monat sein, hoch.
Wäre meiner Meinung nach ne interessante Rechnung, die ich aber nicht machen möchte
pba
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 06. Aug 2006, 00:34
Nachdem der Thread schon so OT geraten ist, mal eine kleine Frage an die deutschen Nachbarn.

Bei uns in der Schweiz zahlen wir die Billag-Gebühren (Pendant zur GEZ) pro Haushalt. Es ist nun so, dass für ein nicht empfangsbereites Gerät keine Gebühren gezahlt werden müssen. Habe ich also einen LCD-TV, den ich als Monitor brauche (und ansonsten kein weiterer Fernseher), so muss ich dafür keine Fernsehgebühren bezahlen. Auch wenn die Leute von der Billag auf ihrer Webseite etwas anderes behaupten. Ich kann ja nichts dafür, dass in meiner Mietwohnung schon ein Kabelanschluss inkl ist.
Das selbe ist mit Radioempfang (wobei dort natürlich argumentiert werden kann, auch ohne Wurfantenne kann man Programme empfangen).

Ist das in DE nicht so? Muss dort auch bezahlt werden, wenn der Fernseher keine Antenne hat (sprich nicht empfangsbereit ist)?

Gruss aus der CH


[Beitrag von pba am 06. Aug 2006, 00:35 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 06. Aug 2006, 00:37
Genauso ist es. Du kannst dir sogar einen defekten Fernseher in den Keller stellen und musst dafür Gebühren berappen.
anon123
Inventar
#31 erstellt: 06. Aug 2006, 10:43
Hallo,

nun gut, da ich mich ja auch an der Off-Topicerei beteiligt habe, noch eines oder zwei ...

Wie offenbar in der Schweiz, so ist es auch in Deutschland. Entscheidend für die Pflicht GEZ zu zahlen ist, daß man ein "Rundfunkgerät zum Empfang bereithält". Darunter versteht man Geräte, "mit denen [man] Radio- und/oder Fernsehprogramme empfangen oder aufzeichnen" kann. Weiter heisst es: "Radio- und Fernsehgeräte werden dann zum Empfang bereitgehalten, wenn der Rundfunkempfang ohne erheblichen technischen Aufwand möglich ist". Dabei kommt es nicht darauf an, ob und wieviel man ein solches Gerät dafür nutzt, wie man das Programm empfängt und welches.
(Quelle: www.gez.de)

Demnach müsste man also beim Vorhandensein eines LCD-TVs (sofern es ein TV-Gerät mit eingebautem Emfänger ist oder es an einen solchen Empfänger angeschlossen ist) GEZ zahlen, ganz gleich ob man es nun nur als PC-Monitor oder als virtuelles Aquarium nutzt. Wäre nun etwa, wie oben erwähnt, etwa der Kabelanschluss verplombt oder nachweislich deaktiviert und gibt es auch sonst keine Möglichkeit, mit dem TV etwas zu empfangen (etwa terrestrisch analog/digital oder per Sat), dann liegt möglicherweise ein "erhebliche[r] technische[r] Aufwand" zum Empfang vor, und man müsste keine Gebühren zahlen. Das widerspricht also auch der Annahme, man müsse für einen "defekten Fernseher [im] Keller [...] Gebühren berappen", sofern es dieser Defekt unmöglich macht, mit diesem TV ein Programm zu empfangen.

Lange Rede, kurzer Sinn: Hat man ein funktionsfähiges Empfangsgerät und kann man damit Programm empfangen, muss man auch GEZ zahlen. Ob man damit überhaupt Programm empfangen will, scheint dabei irrelevant. Entscheidend ist, daß man es kann. Man wird also glaubhaft nachweisen müssen, daß mit dem Gerät ein Empfang nur mit "erhebliche[m] technischen[m] Aufwand" möglich ist. Das könnte etwa dann der Fall sein, wenn das Gerät überhaupt kein Empfangsteil hat (wie z.B. ein PC-Monitor) oder dieses Empfangsteil ausgebaut bzw. deaktiviert ist.

On Topic bedeutet das nun, daß man bei einem A/V-Receiver das Radio-Empfangsteil entweder ausbauen oder auf die Art deaktivieren muss, daß es nicht "ohne erheblichen technischen Aufwand" reaktivierbar ist. Was das technisch im Einzelnen bedeutet, müsste man recherchieren.

Beste Grüße.


[Beitrag von anon123 am 06. Aug 2006, 10:54 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 06. Aug 2006, 11:35
Sorry, aber du irrst dich gewaltig. Eine Reparatur zählt nicht zum erheblichen technischen Aufwand, genausowenig eine Verplombung des Kabelanschlusses. Es reicht das Vorhandensein eines potentiell empfangsfähigen Geräts. Das gleiche gilt ab 01.01.07 für PCs, mit denen man in's Internet kommen könnte, also mit Modem-, ISDN- oder Netzwerkkarte. Ob tatsächlich ein Internetanschluss besteht, ist dabei unerheblich.
anon123
Inventar
#33 erstellt: 06. Aug 2006, 12:28
Hallo,

vielleicht sollten wir uns einmal um verlässliche Quellen bemühen. So ist z.B. die Frage, wann man denn nun nach der GEZ-Definition ein "Rundfunkgerät zum Empfang bereithält", oder was ein "erheblicher technischer Aufwand" ist, gar nicht so leicht zu klären. Jedenfalls stösst man beim Googlen allein fast nur auf irgendwelche Foren, in denen das Thema mehr oder minder unscharf und spekulativ diskutiert wird.

Beste Grüße.
andisharp
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 06. Aug 2006, 12:37
Aus der Infoseite der Uni Tübingen für Erstsemester:


GEZ
Kaum seid ihr in Tübingen ordentlich angemeldet, schon flattert ein Brief von der GEZ ins Haus, der euch darauf hinweist, dass ihr, da ja schließlich jeder Ordentliche Deutsche™ mindestens ein Radio, wenn nicht sogar einen Fernseher besitzt, bestimmt vergessen habt, euch bei der GEZ anzumelden. Das kommt daher, dass die GEZ die Daten der Einwohnermeldeämter auswertet - natürlich nur zu Aufklärungszwecken.

Wer nicht mehr bei den Eltern wohnt und/oder eigenes Einkommen hat, muss Rundfunkgebühren an die GEZ abführen, sofern Rundfunkgeräte (Radio und/oder Fernseher) vorhanden sind. Es ist egal, ob sie tatsächlich benutzt werden, bereits der Besitz verpflichtet zur Gebührenzahlung. Selbst ein defektes Gerät gilt als empfangsbereit, falls dieses "mit einem vertretbarem finanziellen Aufwand wieder instand gesetzt werden kann". Der Kabelanschluss ist hiervon unabhängig und ggf. extra zu bezahlen.

anon123
Inventar
#35 erstellt: 06. Aug 2006, 13:13
Danke.

Bleibt zu klären, was "mit einem vertretbaren finanziellen Aufwand wieder instand gesetzt werden kann" gemeint ist. Die Fachschaft gibt keine Quelle, Google findet nur eine Seite (http://whocares.de/archive/001054.php), in der ein Schreiben der GEZ veröffentlicht wird. Wenn das Gerät, wie in diesem Fall geschildert, irreperabel ist, dann kann es bestimmt nicht mit "einem vertrebaren finanziellen Aufwand" wieder repariert werden. Über den weiteren Verlauf dieses Falles aus 2005 wissen wir nichts.

Ich will den GEZlern ja nicht das Wort reden. Dennoch sollte man sich bei sich selbst perpetuierenden Aussagen immer davor hüten, Allgemeinplätze aus, in diesem Fall noch nicht einmal nachvollziehbar dokumentierten, Einzelfällen zu konstruieren. Also: Da steht an ein paar Orten im Web etwas zu diesem Thema, und schon wird daraus abgeleitet, müsse für einen "defekten Fernseher [im] Keller [...] Gebühren berappen". Kann sein, daß Beamtenhirne auch so denken. Kann aber auch sein, daß hier ein Steinchen im Internet ein paar kleine Wellen geschlagen hat, und am Ende kommt dann eine solche Allgemeinaussage heraus.

Beste Grüße.
andisharp
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 06. Aug 2006, 13:18
Der vertretbare Aufwand wird darin bestehen, dass die Reparatur nicht teurer wird, als ein neues Gerät.
Notor
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 06. Aug 2006, 13:32
Bleibt allerdings noch die Frage, warum man ein Gerät, daß nicht mit vertretbarem finanziellen Aufwand wieder Instandgesetzt werden kann, überhaupt aufbewahrt und nicht entsorgt.
Wobei ich mich natürlich auf ein wirklich defektes Gerät beziehe.


[Beitrag von Notor am 06. Aug 2006, 13:41 bearbeitet]
fdsa
Stammgast
#38 erstellt: 06. Aug 2006, 13:34

anon123 schrieb:
Kann sein, daß Beamtenhirne auch so denken.


Bei der GEZ arbeiten keine Beamten.
Oelepap
Inventar
#39 erstellt: 06. Aug 2006, 17:18

Notor schrieb:
und wecken tut mich morgens mein Handy.


Dann hoffe ich für dich, dass es ein gaaanz altes ohne Internetfähigkeit ist - für die musst du ab nächstem jahr nämlich auch an die GEZ Gebühren zahlen.

Gruß

Olaf
Tomatenbrot
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 06. Aug 2006, 18:33
Hi,

mal wieder zum eigentlichen Thema zurück:

Wie wäre es denn hiermit:

http://hifi-schluder....php?products_id=836

die passende 3 - Kanal Endstufe hinzu und fertsch.

Aber leider und das ist das Manko an dieser Kombi - kein HDMI!!! Muss es denn unbedingt HDMI sein, keine andere Anschlussmöglichkeit?

Gruss Tomatenbrot
Sig
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 06. Aug 2006, 22:18

Tomatenbrot schrieb:
Hi,

mal wieder zum eigentlichen Thema zurück:

Wie wäre es denn hiermit:

http://hifi-schluder....php?products_id=836

die passende 3 - Kanal Endstufe hinzu und fertsch.

Aber leider und das ist das Manko an dieser Kombi - kein HDMI!!! Muss es denn unbedingt HDMI sein, keine andere Anschlussmöglichkeit?

Gruss Tomatenbrot


Hi,

na in dieser Liga gibt es dann doch einige Alternativen, z.B.:
"T&A PULSAR DD 1230 R"
Nur wirds dann zuzüglich der Endstufen etwas teurer. Ich habe mich
da auch einmal ausführlich informiert (Das T&A Hauptwerk ist ca.
5km Luftlinie entfernt ;), da die Sachen wirklich schick sind und
man so dann auch "reinen" Stereoklang geniessen kann. Am Ende
-mit allen zusätzlichen Geräten der Serie- lag ich immer jenseits
der 5000,-EUR...und hab dann gesagt: Irgendwann, aber nicht jetzt :).

Vor Jahren gab es auch günstigere Alternativen nur für zusätzlichen
Surround (DD/DTS) Betrieb, so hab ich mir
vor ca. 1 Jahr noch einen gebrauchten Yamaha DSP-E800 ergattert.
Der hatte dann zusammen mit meiner schön eingespielten alten
Technics Class A Endstufe sowhl im DD und 5.1 Modus gut geklungen,
als auch im reinen Stereobetrieb.

Den Yamaha DSP und die Endstufe hab ich aber aus Designgründen
(und den Einwänden meiner Frau gg einen Yamaha 2600 ersetzt
(GEZ zahle ich eh ;).

Marc

B.t.w.: der Yamaha DSP steht hier zwar noch, will ich aber demnächst mal verkaufen...wer also will
Notor
Schaut ab und zu mal vorbei
#42 erstellt: 07. Aug 2006, 12:50
Danke für die Tipps. Aber so wirklich überzeugen will mich nichts. Ich bin halt ein bißchen krüsch, geb ich zu.
Entweder sind die Geräte sehr groß, oder man braucht ne Kombi (Decoder / Verstärker). Naja, und teuer ist der Kram allemal immer noch.


Tomatenbrot schrieb:
Muss es denn unbedingt HDMI sein, keine andere Anschlussmöglichkeit?


Ja, sollte es nach Möglichkeit. Mein Beamer hat einen HDMI Eingang und die PS3 wird einen HDMI Ausgang haben (Wenn es sie doch nur schon gäbe ) Da ist es auch naheliegend, die digitale Kette nicht zu unterbrechen und auf diesem Weg auch das HD Signal voll auszukosten und den Ton digital in den Verstärker einzuspeisen.

Mal sehen. ich geh mich morgen mal an der Uni in einem Elektronikkurs einschreiben und wer weiß... in 4 - 5 Jahren bau ich mir selbst so n Ding zusammen
anon123
Inventar
#43 erstellt: 07. Aug 2006, 13:27
Hallo Notor,

zusammengefasst gibt es also bei Neukauf folgende Möglichkeiten:
1. Du kaufst Dir einen neuen A/V-Verstärker. Die Preise gehen bei momentaner Marktlage ab ca. EUR 3000 los. Scheinbar ist niemandem ein billigeres Angebot bekannt. A/V-Verstärker sind im übrigen nicht die vom Tuner befreiten Pendants von A/V-Receivern, sondern i.d.R. deutlich höherwertiger.
2. Du kaufst Dir einen A/V-Receiver. Brauchbare Geräte kosten zwischen EUR 300 und 3000 (und darüber hinaus?). Den integrierten Tuner lässt Du in einer Fachwerkstatt sachkundig und dokumentiert dergestalt entfernen/stillegen, daß Dir die GEZ abnimmt, Du hieltest kein Empfangsgerät bereit. Du musst also recherchieren, wie das geht, die Kosten für den Eingriff tragen, und Du wirst vielleicht die Garantieansprüche verlieren.
3. Du kaufst Dir einen A/V-Receiver, lässt das mit dem Ausbau-usw.-Dingsbums, zahlst EUR 5,52 monatlich an die GEZ, und gut ist. Das wird wahrscheinlich die sinnvollste Lösung sein. Dann kannst Du ganz legal ( ) Radio hören (soll ja manchmal sinnvoll sein), und möglicherweise (je nach Stand der Entwicklung kann man das aber noch nicht absehen) hättest Du dann auch Deine evtl. kommende GEZ-Pflicht für den Internet-PC abgegolten.

Mehr muss zu diesem Thema eigentlich nicht mehr gesagt werden. Das auch ich mich in diese Diskussion über die GEZ habe hineinziehen lassen, bitte ich zu entschuldigen. Es sollte ja hier im A/V-Verstärker und -Receiver gehen.

Beste Grüße.
JoeS
Stammgast
#44 erstellt: 07. Aug 2006, 14:04

anon123 schrieb:

1. Du kaufst Dir einen neuen A/V-Verstärker. Die Preise gehen bei momentaner Marktlage ab ca. EUR 3000 los. Scheinbar ist niemandem ein billigeres Angebot bekannt.


Doch doch, gibt's auch günstiger:

Goiler 5-Channel Amplifier





Den integrierten Tuner lässt Du in einer Fachwerkstatt sachkundig und dokumentiert dergestalt entfernen/stillegen, daß Dir die GEZ abnimmt, Du hieltest kein Empfangsgerät bereit.


Das wird nicht funktionieren. Eine Hotelkette hatte die gleiche Idee und liess ihre TV-Geräte fachmännisch umbauen, so dass der Empfang öffentlich-rechtlicher Sender faktisch nicht mehr möglich war. Es kam zu einem Gerichtsurteil, und die GEZ gewann: die Hotelkette musste trotzdem Gebühren bezahlen.

Man stelle sich ja auch mal vor was geschehen würde, wenn diese "Taktik" Schule machen würde: dann würden ja die allermeisten ihre Geräte entsprechend manipulieren lassen, und die Öffentlich-Rechtlichen gingen Bankrott... Würde man das weiterspinnen käme man zur Konsequenz, dass die Kosten für die Erfüllung des Rundfunk-Auftrages dann halt per Steuern reingeholt werden müssten (Steuern sind ja in Deutschland nicht zweckgebunden, man könnte also bestehende Steuern einfach anheben).

Also, die Sache ist für mich eigentlich relativ klar: der Fragesteller soll mal Parallelen zum Mobilfunk-Telefon ziehen: mit Vertrag kost das Handy 1 Euro + monatlich 10 Euro, ohne Vertrag 200 Euro. Tjo, und ein AV-Receiver kost halt mit "GEZ-Vertrag" um die 1000 Euro + ca. 5 Euro monatlich, und ohne Vertrag halt ab 3000 Euro. Prinzip verstanden?

Sprich: ab wann ist der Mehrpreis eines reinen AV-Verstärkers wieder reingeholt, wenn man bei einem Receiver monatlich ca. 5 Euro zahlen muss? Gehen wird davon aus, dass der Mehrpreis 2000 Euro wären. Das entspräche einer GEZ-Zahlung von 30 Jahren. Tja..., weitere Berechnungen möge der Fragesteller ausführen und dann entsprechende Rückschlüsse ziehen.

Grüssle
JoeS
Notor
Schaut ab und zu mal vorbei
#45 erstellt: 07. Aug 2006, 14:13
Die Lösung Nr. 3 scheint mir auch immer logischer. Auch wenn es mir ungeheuerlich erscheint, daß ich der Einzige sein soll, der diese Ansprüche stellt,
oder zumindest der Einzige, der die derzeitige Lage so nicht hinnehmen will... aber muß
Ich werde jetzt mit meiner Anschaffung noch wenigstens bis November warten. Vielleicht hab ich ja Glück und es tut sich noch etwas in der Zeit bzgl. dieses Themas.

Vielen Dank für die lebhafte Diskussion und nehmt mir denn Offtopic nicht so übel.

Gruß
Björn
Notor
Schaut ab und zu mal vorbei
#46 erstellt: 07. Aug 2006, 14:18

JoeS schrieb:
Sprich: ab wann ist der Mehrpreis eines reinen AV-Verstärkers wieder reingeholt, wenn man bei einem Receiver monatlich ca. 5 Euro zahlen muss? Gehen wird davon aus, dass der Mehrpreis 2000 Euro wären. Das entspräche einer GEZ-Zahlung von 30 Jahren. Tja..., weitere Berechnungen möge der Fragesteller ausführen und dann entsprechende Rückschlüsse ziehen.


Hmm. ich will und wollte mir ja auch nie ein so teures Gerät kaufen. Das ist es ja gerade. Ich will praktisch einen Receiver (ca 700,-) ohne Tuner.
Tomatenbrot
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 07. Aug 2006, 15:30
Hi,


Ich will praktisch einen Receiver (ca 700,-) ohne Tuner.


Also dann doch keinen AV Verstärker


Gruss Tomatenbrot
Toni78
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 07. Aug 2006, 15:46

Tomatenbrot schrieb:
Hi,


Ich will praktisch einen Receiver (ca 700,-) ohne Tuner.


Also dann doch keinen AV Verstärker


Gruss Tomatenbrot


Aber er möchte Surround Sound haben (DD, DTS...) ... es gab früher mal Surrounderweiterungskomponenten zum einschleifen in vorhandene Bausteine, aber die gibts wohl auch nicht mehr...

Eine Möglichkeit (für weniger hohe Ansprüche) wäre evtl. die Anschaffung eines aktiven Boxensets mit eingebauter Decodereinheit (gibts glaub von Teufel)
Tomatenbrot
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 07. Aug 2006, 15:56
Hi,


Aber er möchte Surround Sound haben (DD, DTS...) ...


Klar, weiss ich ja deswegen ja auch AV Verstärker und nicht Vollverstärker

Es gibt natürlich auch die Möglichkeit sich eine reine AV/Vorstufe zu kaufen und die dann mittels Aktiv LS aufzuwerten, da gibt es eine schicke Lösung von Vincent:

http://www.vincent-tac.de/de/produkt/vor/sav_c1.php
(kostet so ca. 1100 Euro)

dazu z.b. (NUR ALS BEISPIEL):

http://www.thomann.de/de/tannoy_reveal_aktiv_8d.htm

oder wenn es günstiger sein soll...

http://www.thomann.de/de/behringer_b2031a_truth_aktivmonitor.htm

Möglichkeiten gibt es viele...ob es einem das Wert ist, ist ne andere Sache!

Gruss Tomatenbrot


[Beitrag von Tomatenbrot am 07. Aug 2006, 15:59 bearbeitet]
Toni78
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 07. Aug 2006, 16:08

Tomatenbrot schrieb:
Hi,
Es gibt natürlich auch die Möglichkeit sich eine reine AV/Vorstufe zu kaufen und die dann mittels Aktiv LS aufzuwerten, da gibt es eine schicke Lösung von Vincent:


Auch ne gute Idee (auch wenn mir dieser Idealismus von Notor doch etwas "befremdlich" vorkommt, irgendwann hat er auch mal ein Auto, und ein Auto ohne Radio???)
Notor
Schaut ab und zu mal vorbei
#51 erstellt: 07. Aug 2006, 16:46

Toni78 schrieb:
(auch wenn mir dieser Idealismus von Notor doch etwas "befremdlich" vorkommt...)


Ich wills gar nicht auf die Spitze treiben
Aber wir haben hier eine Lücke aufgetan. Und jetzt sag mir mal einer, warum es keine Surroundgeräte in der 500-1000 Euro Preiskategorie gibt, die kein Radioempfangsteil haben....
Warum bin ich gezwungen ein Radio zu kaufen, obwohl ich nur ne Surroundanlage haben möchte. Ich will kein Radio (GEZ hin oder her)!!!
Und das es möglich ist, gute Surroundanlagen in dem o.g. Preissegment anzubieten, sehen wir ja an der Fülle der Receiver die angeboten werden.
So, und jetzt das ganze bitte ohne Radio.
Einfach so, von der Industrie angeboten, ohne daß ich etwas dazu tun (eigentlich ja eher ausbauen) muß.
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