Weshalb haben A/V Receiver die gleichen Features wie die DVD-Player?

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huberdan
Neuling
#1 erstellt: 21. Feb 2007, 01:44
Ich moechte mir eine teilweise neue Surround-Anlage zusammenstellen (DVD-Spieler und A/V Receiver). Dabei ist mir aufgefallen, dass viele der Features in den A/V Receivern die gleichen wie in den jeweiligen DVD-Spielern sind.

Häufig scheinen (insbesondere bei gleichen Herstellern) in beiden Geräten dieselben A/D-Wandler, Up-Sampling Prozessoren oder Video-Konvertierung/Up-Scaling/De-Interlacing Komponenten vorhanden.

Macht es nun also beispielsweise Sinn, einen Denon DVD-3930 mit einem Denon AVC-A11XVA zu kombinieren oder kauf ich da nicht vieles einfach doppelt?

Falls ja: Gibt es sinnvollere Alternativen (z.B. moeglichst unbearbeitete Digitalsignale von einem guenstigen Player auf den A/V Receiver nehmen oder mit einem gut ausgeruesteten Player auf eine analoge Vorstufe)?

Wäre Euch dankbar fuer einige klärende Worte!
Renorocks
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 21. Feb 2007, 20:11
Tach!

Also, hier meine Meinung!!!!

Du hast ja die Möglichkeit beide Signale, also Bild und Ton, durch den Receiver zu schleifen! Macht aber meiner Meinung nach keinen Sinn. Ich würde das Bild dirket mit dem Fernseher/Beamer etc verbinden und nur den Ton durch den Receiver schleifen, weil da ja auch direkt die Boxen angeschlossen werden. Also bei dem Receiver auf die Tonwerte etc achten und beim Player auf die Videowerte. Dann müsste alles gut werden. Wenn du das so machen würdest hättest du in dem Sinne auch keinen Doppelkauf.

Bei den Denon-Komponenten die du genannt hast, brauchst du auch extrem gute Boxen, die auch ne Menge Kohle kosten.

Würde auf jeden Fall Denon nehmen (habe ich selber), da Preis-Leistung nicht zu topen sind. Geh mal auf areadvd.de da stehen viele Testergebnisse.

Zum Anfang würde ich einfach mal sagen Denon DVD 1930 mit Denen AVR 2307 oder 2807 und nen feines System von Teufel z. B. Theater 2 bis 4. (hier auf die Heimkino/Stereo Benutzung achten. Ist aber auf der Herstellerseite voll erklärt)

Hoffe konnte dir nen bisschen helfen...

Gruß


[Beitrag von Renorocks am 21. Feb 2007, 20:12 bearbeitet]
huberdan
Neuling
#3 erstellt: 24. Feb 2007, 19:44
Danke für Deine Meinung, das macht Sinn! Werde mich entsprechend weiter informieren!
Gruss
Stockvieh
Stammgast
#4 erstellt: 24. Feb 2007, 21:23
Das Problem mit dem doppelt kaufen kenne ich auch und es ärgert mich auch ungemein!
ke45
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 25. Feb 2007, 01:47
Hallo Huberdan,

ich stehe vor dem gleichen Problem wie Du (demnächst Anschaffung einer Surround-Anlage und DVD-Player geplant) und sehe es auch nicht ein, warum die gleiche oder ähnliche Funktionalität (z.B. De-Interlacer) gleich in 3 Geräten (DVD-Player, AV-Receiver und Flachbildschirm) vorhanden sein muss bzw. ist.

Vom technischen Standpunkt her wünsche ich mir eine durchgehende digitale Signalübertragung für Video und Audio. Sinnvoll ist es meiner Meinung nach, wenn erst die jeweils letzte Kette im Glied die Signale so aufbereitet bzw. umwandelt, dass sie bestmöglich wiedergegeben werden. D.h. der Fernseher sollte das Videosignal so aufbereiten dass er es bestmöglich anzeigen kann und der AV-Receiver sollte den digitalen Ton (egal welches Format) in ein Analogsignal umwandeln, verstärken und an die Lautsprecher wiedergeben (es sei denn, es gibt irgendwann mal digitale Lautsprecher).

Für den DVD-Player heisst das, er solle möglichst viele Formate erkennen und abspielen, aber alles so wie es vorliegt (MP3, SACD, MPEG2, MPEG4 usw.) digital weitergeben. Am besten über eine oder mehrere HDMI 1.3 Schnittstellen. Völlig überflüssig finde ich z.B. eine 5.1 Lautsprecherkonfiguration im DVD-Player - die ist im Zusammenspiel mit AV-Receiver nur ein unnötiger Kostenfaktor.

Mit den heute erhältlichen guten Komponenten kannst Du Dir aussuchen, ob Du z.B. das Video-Scaling einer DVD im DVD-Player, AV-Receiver oder Fernseher machen möchtest. Je nach Alter und Qualität der verwendeten Bauteile und Schaltungen kommt am Ende ein gutes oder besseres (oder auch gar kein) Bild heraus. Bin mir sicher, dass die meisten Anwender mit diesen Möglichkeiten heute schon überfordert sind.

Leider kenne ich aktuell keinen DVD-Player, der die oben genannten Kriterien erfüllt - sprich sich wirklich auf das konzentriert, was nach meiner Meinung in einen DVD-Player gehört und den Rest den nachfolgenden Komponenten überlässt.

Gruss
-Klaus


[Beitrag von ke45 am 25. Feb 2007, 01:58 bearbeitet]
Passat
Inventar
#6 erstellt: 25. Feb 2007, 02:59

ke45 schrieb:
(es sei denn, es gibt irgendwann mal digitale Lautsprecher).


Die gibt es schon seit fast 20 Jahren zu kaufen!
Nur besteht da das Problem der Lautstärkeregelung. Die muß nämlich in den Lautsprechern stattfinden und das Steuergerät gibt nur die passenden Befehle an die Lautsprecher.
Da so etwas aber nicht genormt ist, sond solche Lautsprecher von Komponenten des gleichen Herstellers abhängig.

Zu den doppelt vorhandenen Funktionen in DVD-Playern und AV-Receivern:

In den DVD-Playern sind diese Sachen drin, damit man die auch in Verbindung mit älteren AV-Receivern nutzen kann, die diese Funktionen nicht eingebaut haben.
Und in den AV-Receivern sind die drin, damit man die mit älteren DVD-Playern und neueren anderen Komponenten, wie z.B. Sat-Receivern, die diese Funktionen nicht eingebaut haben, nutzen kann.

Auch haben nicht alle Bildgeräte entsprechende Funktionen eingebaut. Röhren-TVs haben z.B. grundsätzlich keine Scaler (brauchen die wegen ihrer Funktionsweise gar nicht, ein Röhrengerät hat keine native Auflösung wie ein LCD-/Plasma-TV) und Deinterlacer eingebaut. Und das gilt auch für viele Beamer und auch LCD-/Plasma-TVs.

Grüsse
Roman
ke45
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 25. Feb 2007, 04:00
Roman, Du hast sicherlich Recht, dass es viele Gründe gibt warum diese Funktionen heute in den Geräten zu finden sind. Und ich kann auch die Hersteller verstehen, die dadurch natürlich einen möglichst grossen Käuferkreis bedienen möchten.

Geht man jedoch von einer kompletten Neuanschaffung aktueller Komponenten incl. AV-receiver aus - und über dieses Szenario reden wir hier - dann erhalte ich heute leider fast zwangsweise 3 De-Interlacer und/oder Scaler obwohl ich die Funktionalität eigentlich nur einmal benötige.

Die Frage ist natürlich, ob das Weglassen dieser Funktionen die DVD-Player oder AV-Receiver wirklich günstiger machen würde? Aber wenn ich sehe, dass die ersten jetzt erhältlichen HD-Player intern auf PC-Technik basieren und einen Lüfter zu Kühlung benötigen dann frage ich mich ernsthaft, ob ein reines "Abspielgerät" diese Leistung wirklich benötigt?

Gruss
-Klaus
Tilo_2nd
Stammgast
#8 erstellt: 25. Feb 2007, 05:07
Das
mit ein externen Analogen 5.1 bzw 7.1 macht durchaus Sinn
bei Leuten die z.b.einen sehr guten Verstärker aus vergangenen Tagen( ohne DTS und DD Decoder) haben und diesen weiter betreiben möchten.

Auch für SACD und Audio DVD sinvoll,die Signale der Qualität wegen direckt vom Player über den exernen 5.1 oder 7.1 eingang zu nehmen da über HDMI verluste auftreten-
Alte Hifi Regel alles was dem Signal im Wege steht schadet der Qualität.
Stahlratte
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 25. Feb 2007, 15:13

Zum Anfang würde ich einfach mal sagen Denon DVD 1930 mit Denen AVR 2307 oder 2807 und nen feines System von Teufel z. B. Theater 2 bis 4.


Ich hab da auch lange überlegt, und habe mir am Ende nen DVD 1930 mit AVR 2307 bestellt. Mir genügt es, wenn ich die Option habe, Videosignale vom AVR über HDMI zum LCD/Plasma "durchzuschleifen". Ob ich es nachher wirklich mache, ist die andere Frage, da ich eh höchstens DVD-Player + Kabel-Receiver dranhängen habe...

Ich finde, der AVR 2307 hat bei den Denongeräten momentan die beste Preis-Leistung, den gibts ja schon für 630,00 Euro zu kaufen mit all seinen Gimmicks..
Passat
Inventar
#10 erstellt: 25. Feb 2007, 17:18

ke45 schrieb:
Die Frage ist natürlich, ob das Weglassen dieser Funktionen die DVD-Player oder AV-Receiver wirklich günstiger machen würde? Aber wenn ich sehe, dass die ersten jetzt erhältlichen HD-Player intern auf PC-Technik basieren und einen Lüfter zu Kühlung benötigen dann frage ich mich ernsthaft, ob ein reines "Abspielgerät" diese Leistung wirklich benötigt?


Nein, die würden nicht günstiger, da diese Funktionen ja direkt in den verbauten Chips drin sind. Und wenn die schon vorhanden sind, warum sollten die Hersteller die nicht nutzen?

Theoretisch bräuchte man auch, wenn man nur 1 oder 2 Videoquellen hat, auch die ganze Videosektion in AV-Receivern nicht, da jedes TV-Gerät heutzutage mindestens 2 Eingänge hat.

Das die aktuellen HD-Player auf PC-Technik basieren, liegt daran, das die Chiphersteller tief geschlafen haben und entsprechende Spezial-Chips noch gar nicht verfügbar sind.

Traurig ist auch das, was die Hersteller aus der Hardware machen.
So ist z.B. im Panasonic DMP-BD 10 ein PC-BluRay-Brenner als Laufwerk eingebaut. Der Brenner wird dort nur als Abspiellaufwerk genutzt.
Er ist in dem Gerät künstlich beschränkt, denn er kann dort keine gebrannten BluRay-Discs (BD-R und BD-RE) abspielen, obwohl er das beim Einbau in einen PC sehr wohl kann und dort diese Rohlinge auch brennen kann.

Grüsse
Roman
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