A/V-Receiver + Lautsprecher + DVD-Player OK ??

Hallo,

was die Denon-Geräte betrifft, so kann man zu Modellen, die noch gar nicht auf dem Markt sind, noch nicht viel sagen, oder? Die Auswahl des DVD-Players dürfte nicht zuletzt auch damit zusammenhängen, womit Du das Bild wiedergeben möchtest (TV, Plasma/LCD, Beamer). Bei Verwendung eines Röhren-TVs bis 82cm tut's i.d.R. auch ein "kleiner" DVD-Player, von Denon etwa der 1710. Meine Erfahrung aber wäre die, daß sich z.B. ein Panasonic eher empfiehlt, wenn es primär um Heimkino geht.

Für das gegebene Budget halte ich persönlich die Zusammenstellung ungleichgewichtig. Macht es wirklich Sinn, einen 2105/06 mit einem kleinen Sub-/Sat-System zu betreiben? Hier wäre ein kleinerer Receiver (etwa der 1905 oder der 1705) vielleicht die bessere Wahl. Je nachdem, wie groß dein Raum ist und wieviel Wert Du auch auf Musikwiedergabe legst, würde ich bei den Lautsprecher bei Teufel eher die Sets Theater 1 oder 2 in's Ohr fassen. Auch von Canton könnte man in diesem Preisbereich etwas aus Kompakten und Sub zusammenstellen, ggf. auch bei Nubert -- um nur einige zu nennen.

Insgesamt scheinst Du auf den niedrigsten Internetpreis zu schielen (wie kommst Du denn auf Deine Preisvorstellung zum 2106?), von daher dürften Dir diese Preis eher bekannt sein als mir. Bereinigt auf Kistenschieberpreise würde ich mein Budget in etwa so aufteilen
* Receiver: 250 bis 350
* DVD-Player: 150 bis 200
* LS: 750 bis 900
Ggf. würde ich mir überlegen, das Budget auf ca. EUR 1500 aufzustocken. Diese knapp 15% mehr sollte dann auch keine Bauchschmerzen mehr machen, oder? Und gerade in die LS investiert könnte sich das auszahlen. Bei der Kalkulation bitte auch Kabel und ggf. LS-Ständer nicht vergessen.

Letzten Endes aber hängt es auch von Deinen Raumverhältnissen, vom Verwendungszweck und von Deinen Anforderungen ab. Da kann man so einfach nicht etwas in's Blaue empfehlen.

Beste Grüße.

Ich wollte eigentlich den AVR-2106, da er dieses Micro hat, wodurch die Lautsprecher den räumlichen verhältnissen automatisch angepasst werden.

Welches LS würdest du also für den AVR-2106 bzw AVR-2105 (hat sich ja nicht viel verändert) empfehlen ?
Ich dachte, dass das Teufel System gut passen wird, da es der Testsieger in der Einsteigerklasse war, genau so wie der DVD-1910 und AVR-2105!

Habe momentan einen 16:9 Grundig Fehrseher (Röhre) mit 82cm Diagonale ! Möchte aber einen ca genau so großen LCD anschaffen (nächstes Jahr).

nullachtfünfzehner schrieb:

Ich wollte eigentlich den AVR-2106, da er dieses Micro hat, wodurch die Lautsprecher den räumlichen verhältnissen automatisch angepasst werden. Welches LS würdest du also für den AVR-2106 bzw AVR-2105 (hat sich ja nicht viel verändert) empfehlen ? Ich dachte, dass das Teufel System gut passen wird, da es der Testsieger in der Einsteigerklasse war, genau so wie der DVD-1910 und AVR-2105! Habe momentan einen 16:9 Grundig Fehrseher (Röhre) mit 82cm Diagonale ! Möchte aber einen ca genau so großen LCD anschaffen (nächstes Jahr).

Es wurde doch was vorgeschlagen
Desweiteren solltest Du nicht nach Testsiegen und Testberichten gehen sondern selber durch einen Höreindruck entscheiden

Was haltet ihr von Canton Movie CD 4.25 ?
Zusammen mit AVR-2106 (wegen Mikro) und DVD-1910 ?

Dieses LSS kosten knapp über 1000 Euro also 500 mehr als das Teufel Concept S!

Also noch einmal zum mitschreiben:
Es geht nicht darum was wir für gut befinden, Deine Kostenverteilung ist ein wenig fehlerhaft , den Löwenanteil in Lautsprecher , dann Receiver/Amp und dann in den DVD/CDP!!!
Bei dem Budget von 1000-1500 EUR bekommt man bessere Lösungen, lieber Step by Step!
Brüllwürfelsysteme machen über lange Sicht betrachtet nicht glücklich, aber wichtig ist Deine Erkenntnis/Entscheidung, wenn sie Dir gefallen und klanglich zusagen ist dies völlig i.O. , es hat nicht jeder die gleichen Ansprüche, sodaß es unter Umständen oK ist so ein System zu kaufen, nur reicht dann auch der kleinste Einstiegsreceiver und solch Gimmicks sind zwar nett aber völlig belanglos.

Fürs Filmschauen mögen diese Alusäulen ja ok sein, doch fürs Musikgenießen kannst du die vergessen. Die einzigen gescheiten die mir gerade geläufig sind stammen von Piga und da kostet ein Paar so viel wie hier das ganze Set.

Schaue lieber nach gescheiten Standboxen oder aber Regalboxen, die haben ein gewisses Volumen und daher auch einen ausgeglichenären Klang.

Hallo nullachtfünfzehner,

scheinbar hast Du ja doch ein komfortableres Budget, wenn Du statt des Teufel S auch dieses Canton-Set nehmen könntest, und somit runde EUR 500 draufsatteln kannst, und wenn Du im nächsten Jahr planst, einen LCD für (Pi mal Daumen) EUR 1000/1200 anzuschaffen.

Nehmen wir den Audio-Teil, für den Du also so runde EUR 2000 anlegen könntest. Das ist eine hier im Forum oft diskutierte Preislage, und entsprechend groß sind die Möglichkeiten. Es würde so auf einem Receiver der guten Mittelklasse hinauslaufen (um die EUR 500), einen ordentlichen DVD-Player für so zwischen EUR 200 und 300 und ein LS-Set für so etwa EUR 1200 bis 1300. Alle guten und "renommierten" Hersteller bieten da etwas an, und einen Rat kann man schwer geben. Noch dazu, da man ja nichts darüber weiß, wie Dein Raum aussieht, und was Deine Anforderungen sind.

Um Dir aber wenigstens eine unter vielen möglichen Kombinationen zu nennen, die ich für meinen Hörraum und meine Anforderungen als Vergleichskandidat zusammenstellen würde:
* Receiver: Denon 2105 (Ich mag Denon, aber genauso gut könnte man sich Onkyo, Yamaha, Pioneer, H/K, Marantz anhören)
* DVD-Player: Panasonic S-75 oder S-97, je nachdem. (Ich mag Panasonic, aber genauso gut könnte man sich Denon oder Pioneer ansehen und anhören)
* Lautsprecher: B&W 303, LCR-3, ASW-300. (Ich mag B&W, aber genauso gut könnte man sich Monitor Audio, Wharfedale, Nubert, Teufel, Canton, ... anhören)

Wenn Du späterhin einen LCD/Plasma oder Beamer nutzen willst, dann solltest Du darauf achten, daß entweder der DVD-Player (seltener) oder der Receiver (häufiger, aber m.W. nicht der 2105) eine Möglichkeit zur Verzögerung des Audiosignals hat (Audio Delay, Lip Sync, ...). Übrigens macht es, nach meinen bescheidenen Erfahrungen in diesem Bereich, kaum Sinn, einen Röhren-TV gegen einen gleichgroßen LCD auszutauschen -- jedenfalls nicht wegen der Bildqualität. Ich persönlich finde hier Röhren besser und billiger. Wie das mit HDTV oder Bildübetragung via DVI oder HDMI aussieht, kann ich nicht sagen. Außer, daß man dafür wohl einen LCD, Plasma oder Beamer braucht. Aber da können Dir andere bestimmt weiterhelfen.

Grundsätzlich würde ich Dir aber dringend raten, zunächst einmal Klarheit über Budget, Voraussetzungen und Raumverhältnisse zu bekommen. Alsdann würde ich mich weniger mit "Testsiegern" und Internet-Kistenschiebern befassen. Statt dessen könntest Du vielleicht hier einige Möglichkeiten diskutieren und dann, bei dem Budget in jedem Fall, auch vor Ort bei guten Fachhändlern vorbeischauen. Ob's da so viel teurer ist als beim "Top-guenstiger.de Schnäppchendingens", man wird sehen. Jedenfalls kann man da selber sehen und hören und hat eine Anlaufstelle für Beratung und Service -- was viel wert sein kann.

Beste Grüße.

Die Audio Delay Funktion ist auch im neuen 2106 vorhanden, daher würde es Sinn machen sich wenn die Kiste mal genauer an zu sehen.

Crazy-Horse schrieb:

Die Audio Delay Funktion ist auch im neuen 2106 vorhanden, daher würde es Sinn machen sich wenn die Kiste mal genauer an zu sehen.

Muss man das manuell regeln ? Oder übernimmt es der Receiver ? Ansonsten müsste man es bei jedem anderen Film wieder neu konfigurieren, oder ?

Würde gerne wissen ob das Messmikro taugt, oder ob man darauf verzichten kann. Ich als Leihe stelle mir eine manuelle (richtige) Abstimmung schwehr vor, deswegen wäre ich sehr froh darüber, wenn diese automatik gut funktioniert. Wenn nicht werde ich wahrscheinlich doch zum 1905 greifen, der ist ja auch ganz gut, nur leider ohne Messmikrofon.

Also bei meinem V750 funktioniert das Messmikro ganz gut.
Und der 2106 ist ja in der selben Preisklasse.
Für einen Einsteiger ist das Messmikro schon zu empfehlen.

MFG DZ

Nochmal hallo nullachtfünfzehner,

Meinst du damit [Audio Delay Funktion] das Auto Setup mit Präzisions-Messmikrofon ?

Wie ich schon schrieb, ist Audio Delay eine Funktion, mit der man das Audiosignal verzögern kann (deshalb heißt es Audio Delay). Das kann bei LCD/Plasma oder Beamern notwendig sein, da hier der Bildaufbau hinter dem Tonsignal sozusagen hinterherhinken kann (genaue Details kann vielleicht jemand anderes posten) -- der Ton kommt vor dem Bild an. Mit der Audio-Delay Funktion kann man den Ton so verzögern, daß Bild und Ton wieder zusammenpassen. Besonders fällt das bei gespochenem Ton auf: Lippenbewegung und Ton können ggf. nicht synchron sein. Verzögert man das Audiosignal, dann sind sie es wieder (deshald Lip Sync, also lippensynchron).

Das Auto Setup ist eine Funktion, mit der der Receiver automatisch Lautsprechergröße, -entfernung, -phase u.ä. erkennt, und sich dann selbst entsprechend konfiguriert (konfigurieren soll). Wie gut das funktioniert, weiß ich nicht. Mit etwas Wissen über seine Gerätschaften, Verständnis beim Verkabeln und der Fähigkeit, Entfernungen messen zu können, kann man's wohl auch so einrichten. Und ich habe auch schon gelesen, daß das automatische Setup nicht unbedingt immer optimalen Werte liefert. Aber DZ_the_best sagt ja, daß es mit seinem Yamaha gut funktioniert, da wird wohl was dran sein.

Ich würde sagen, daß Auto Setup eher unter die Kategorie "schön zu haben" fällt, während Audio Delay unter bestimmten Bedingungen unverzichtbar ist. Beides wird übrigens auch auf der Denon-Seite beim 2106 erklärt, wenn man auf die Begriffe klickt.

Ich würde Dir nochmals raten, zunächst Deine Anforderungen und Deine Bedingungen zu Hause zu schildern, sowie ein konkretes Budget zu benennen. Dann könnte man lösungsorientiert einige Kombinationen durchspielen, die Du Dir dann ansehen/anhören könntest. Versemmelpreise im Internet, Testsieger und das Diskutieren von Details helfen einer überzeugenden Gesamtlösung IMHO nur bedingt auf die Sprünge.

Beste Grüße.

Das mit dem Auto Delay habe ich kurz vor deinem Beitrag herrausgefunden und deswegen meinen Beitrag geändert

Also mein Wohnzimmer ist nicht gerade groß (5mx5m).
Und mein Buget reicht max für 2000 Euro mehr will und kann ich nicht ausgeben. Weniger währe mir lieber, damit es mit einem Plasma TV klappt (HDTV).
Ich sehe auch mehr DVD als ich CD's höre, von daher ist mir der Heimkino Ton wichtiger. Und wenn ich Radio höre (was ich oft tue) ist die Qualität eh nicht so gut, da es sich ja um einen Analogen Antennenkabel Eingang handelt.
Also ist der Stereobetrieb etwas weniger zu beachten.

Um den AVR-2106 komme ich wahrscheinlich nicht drumherum, da er dieses Messmikro und die Auto Delay Funktion hat.
Höherpreisige Geräte sind mir dann schon zu teuer (AVR-2805). Günstigere (AVR-1906) haben die oben beschriebenen Funktionen nicht.

Da ich eine in sich stimmige (optisch) Anlage will, sollte es auch ein Denon DVD-Player sein. Wegen des TV's sollte er min. ein DVI oder einen HDMI Anschluss besitzen.
Dies ist erst beim Denon DVD-1910 der Fall. Der 2910 ist dann schon zu teuer und passt dann nicht mehr zum oben gennanten Receiver (3805 währe dann wohl angebrachter). Also werde ich hier wohl auf den Nachfolger den DVD-1920 warten.

Bis jetzt sieht es nach einem in sich stimmigen System aus, oder ? Preislich liegt auch alles im Rahmen.

Nun kommt es zu den Lautsprechern, wo ich mich sehr schwer tue, da ich kaum Erfahrung habe. Teufel Concept S kommt also nicht mehr in Frage, da der Denon AVR-2106 die Dinger einfach überfordert oder besser gesagt:
Der Denon hat es nicht verdient mit kleinen Sat. verbunden zu werden.
Dies habe ich auch auf der Teufel Homepage gefunden. Dort steht nämlich, dass das Concept S für den AVR-1905 gedacht ist. Weiter unten habe ich dann gelesen, dass die richtigen Lautsprecher für den AVR-2105/06 die Teufel Theater 2 sowie das System 4 sind. Das System 4 gefällt mir aber nicht ! Also bleibts beim Theater 2, welches auch erstaunlich günstig ist (800Eur).
Dannach habe ich mich noch bei Nubert und bei B&W umgesehen doch da sind die LS um einiges teurer.
Sind sie aber auch besser ?

Hier meine LS-Liste:
Teufel Theater 2 800 Euro
B&W 303, LCR-3, ASW-300 1300 Euro
Nubert nuBox-400-Set 1 1300 Euro
Nubert nuBox-310-Set 5 980 Euro

Welche Erfahrungen habt ihr mit diesen LS und welche passen Leistungsmäßig am Besten zum AVR-2105/06?
Hoffe ihr konnt mir weiterhelfen

hiho

Also wenn du wirklich wert auf Surround legst bist du mit teufel eigentlich sehr gut bedient , im Thema Surround Sound sind Teufel Speaker sehr gut.

Ich habe mir das Teufel Theater 2 bestellt , sollte in 6 wochen da sein


Als Receiver nimm ich entweder den von dir genannten Denon oder einen Yamaha RX 757

hi 08/15er
der yam 657 hat auch schon audiodelay.
und nachdem, was du so schilderst, sorry, würde ich dir auch eine einmessautomatik empfehlen. plugandplay sozusagen. sonst wird das bei dir als leihe bzw. laie mit den ganzen einstellungen vielleicht nix und dann ärgerst du dich.

die teufelsysteme sind, wie mehrfach beschrieben, nun wirklich und `fast aussschließlich` für heimkino. solltest du auch nur irgnedwann mal musik hören wollen, würde ich davon abraten.

das b+w system liest sich gut. habe den sub, ist echt gut. aber gibts die 303 denn noch?

Ist da wirklich so ein großer Unterschied zwischen den Teufel und B&W Lautsprechern ? Hätte ich jedenfalls nicht gedacht. Was den Yam. Receiver anbetrift:
Er ist von seinen technischen Daten sehr interessant und auch der Preis stimmt. Er ist definitiv eine Überlegung wert, aber leider hat Yam. keinen passenden DVD Spieler dazu. Ich konnte jedenfalls keinen finden, der einen HDMI Ausgang hat und sich in der Preisklasse des Denons(1920) befindet.

Hi,
jetzt solltest Du als esrtes erstmal testen, welches der genannten Varianten Dir am besten gefällt, alles andere, die zahlreichen Aufzählungen, Empfehlungen usw. usw. sind brotlose Kunst und nicht zu gebrauchen, denn es kommt auf Deinen höreindruck an
Man könnte noch unzählige Alternativen einwerfen, die Dich alle nicht weiterbringen, so solltest Du genanntes jetzt erst hören und entscheiden, weitere Möglichkeiten ergeben sich dann immer.
Bei 2000 EUR Budget würde ich auch 1200 in die LS stecken den Rest in Rec. + DVD

Hallo,

das mit dem Audio Delay hatte ich nach Posten meines Beitrags auch gesehen . Wie dem auch sei...

Danke für die ausführliche Darstellung Deiner Anforderungen. Was die Elektronik betrifft, so dürftest Du mit den gewählten Komponenten (Denon 2106 und DVD 1910/20) schon richtig liegen. Denon baut wirklich grundsolide Geräte, an denen es nichts zu meckern gibt. Ich selbst bin sehr zufrieden damit (AVR-1600, DVD-1400), auch wenn sich der DVD-1400 bei Heimkino meinem Panasonic RV-32 geschlagen geben muß. Dafür klingt er analog wesentlich besser (und kann auch DVD-A und SACD). Denon scheint aber seine DVD-Player deutlich überarbeitet zu haben, da mag ein Vergleich hinken. Allerdings wäre ich wohl ein Denonianer, und wäre da etwas vorbelastet.

Für die Raumgröße bietet sich ein Sub/Sat-Set nicht wirklich an. Ich würde hier, wie die auch von Dir genannten Kombinationen verdeutlichen, auf ordentliche Kompakte plus Subwoofer setzen, ggf. für die Front (L+R) Stand-LS. Kompakte (mindestens Front L+R) gehören auf einen soliden Ständer (so EUR 150/Paar), damit sie gut klingen. Die nuBox 400, so gut sie auch klingen mag, ist mit 76cm zu niedrig. Üblicherweise sollten die Hochtöner (genauer: die Mitte zwischen Hoch- und Mitteltöner bei konventionellen Konstruktionen) auf Ohrhöhe sein. Da müsste man bei der 400 noch einen Sockel drunterbasteln.

Nun gut. Mit Deinem Budget und Deinen konkreten Vorstellungen kannst Du ja mal zu Fachhändlern in Deiner Nähe gehen. B&W, z.B., gibt's eigentlich nur dort. Und bestimmt noch viele LS anderer Hersteller. Die grundlegende Aufteilung des Budgets, wie sie auch cinema04 vorschlägt, halte ich für sinnvoll. Achso: B&W ist leider "etwas teurer", klingt aber auch sehr ordentlich -- gerade in Musik. Und was in Musik gut klingt, tut das auch bei Surround -- was nicht unbedingt immer umgekehrt gilt.

Viel Spaß und Erfolg und beste Grüße.

Hast du mit dem Denon schon mal Radio gehört, oder wieso kommst du darauf das die Qualität schlecht ist?
Bei meinem kann ich es kaum von CD unterscheiden so gut hört es sich an!

Denon und Wharfedale Diamond 9 ist auch eine schicke Kombination die ich nur Empfehlen kann, solltest du unbedingt mal Probhören. Zudem so eine Kombi Preislich auch wirklich interessant ist.
Einen Sub benötigst du fürs richtige Kinofeeling auch noch einen guten Sub, der bei 25mq schon ein wenig Power mitbringen muss, da sind schon mal min 300€ für weg, besser mehr. Der Heco Phalanx 12a sollte dir zumindest einen Blick in den Thread wert sein, für den Preis wie er momentan noch zu haben ist findet sich schwer etwas besseres.


Der Klang von AVRs unterscheidet sich ja schon teilweise sehr stark, je nach Hersteller die du gerade miteinander vergleichst, aber bei Boxen ist das noch wesentlich stärker ausgeprägt!

Crazy-Horse schrieb:

Hast du mit dem Denon schon mal Radio gehört, oder wieso kommst du darauf das die Qualität schlecht ist? Bei meinem kann ich es kaum von CD unterscheiden so gut hört es sich an!

Ja hab ich.
Tuner war ein: TU-560
CD-Player: DCD-980
Kassette: DRS-810
Verstärker: PMA-980R
LS: Pioneer CS997

Ist die Anlage meines Vaters (auch schon 10Jahre alt), hört sich aber immer noch sehr gut an. Zwischen Radio und CD-Player war schon ein großer Unterschied, und das obwohl ich nicht gerade sagen kann, dass ich ein sehr feinfühliges Ohr habe. Die Musik ist einfach viel sauberer und klarer rübergekommen.

Entschuldige bitte, aber ich meinte mit dem Radioteil eines aktuellen AVR's, da hört sich das schon so verdammt gut an das du es selber kaum glauben kannst das es Radio ist.

Kommt aber auch immer auf den Sender und die Qualität an die er liefert.

Aber in den 10Jahren hat sich einiges getan, schaue dir einen C64 und einen aktuellen PC an, wie sieht da in etwa der Unterschied aus?

Ich glaube nicht, dass man den Fortschritt im PC-Bereich mit dem Fortschritt im Hifi Bereich vergleichen kann. Klar hat sich auch im Hifi Bereich einiges geändert, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass ein analoges Kabel eine annähernt gute Qualität liefert, als wenn man die gleich Musik von einer CD abspielt. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren und werde es hoffentlich auch bald erfahren. Bin echt gespannt, ob die Anlage dann einen noch um einiges besseren Klang haben wird, als die meines Vaters. Denn auch die ist meiner Meinung nach sehr beachtlich.
Ob ich nun deine vorgeschlagenen LS oder die Nubert oder die B&W nehme weiss ich nicht, werde sie mir mal alle drei anhören, wie du es mir empfohlen hast. Danke auch an dich und ciao

EDIT:
Eine Frage noch. Ist es nicht besser, wenn man alle LS einer Marke kauft ? Oder kann man zu verschieden Herstellern greifen ? Was ist eigentlich mit Elac LS, die hat noch keiner erwähnt. Gibt es da etwas empfehlenswertes für den 2106 ?

Eine Frage noch. Ist es nicht besser, wenn man alle LS einer Marke kauft ? Oder kann man zu verschieden Herstellern greifen ?

Es ist zu empfehlen alle Lautsprecher von einer Marke bzw. Serie zu kaufen.

MFG DZ

DZ_the_best schrieb:

Eine Frage noch. Ist es nicht besser, wenn man alle LS einer Marke kauft ? Oder kann man zu verschieden Herstellern greifen ? Es ist zu empfehlen alle Lautsprecher von einer Marke bzw. Serie zu kaufen. MFG DZ :prost

Wobei viele den Unterschied nicht hören würden

Hi, laut Signatur hast du auch ein bissl gemischt
Naja ich glaube ich bleibe bei einer Marke bzw. Serie egal ob Speaker ober Bass.

Hi, laut Signatur hast du auch ein bissl gemischt

Dann klick mal auf meinen Nickname und dann wirst du unter Anlagen Infos sehen, dass ich mir bald eine Vintage 4 (oder doch 6?) kaufen werde.

MFG DZ

Die Boxen am besten aus einer Serie, doch beim Sub kann man ruhig eine andern Hersteller vertreten. Denn da gibt es mit unter andere Modelle die es besser können als der Sub aus der Serie.

Nun auch der HiFi Bereich machte in der ganzen Zeit enorme Fortschritte, so ein AVR ist ja nichts weiter als ein Riesenhaufen Elektronik und die wurde und wird mit der Zeit halt immer besser. Der DSP in meinem AVR ist mit 1200MFops angegeben, falls dir das etwas sagt, damit kann man locker Word, Exel, im Internet Surfen und sogar noch einige Games zocken!

Klar ist eine CD besser als jede analoge Quelle, doch dazu muss das Potential der CD auch voll ausgenutzt werden. Doch genau hier ist es im Argen, es gibt so viele bescheidene Aufnahen die auf jeder Billiganlage eine gute Figur machen, aber auf einer gescheiten sogar hinter dem Radio zurück stehen.

Aber teste es selber, du wirst mit unter überrascht sein!