A/V Receiver mit sehr guten Stereo/HiFi Qualitäten gesucht

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Frankfurter
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Mai 2007, 14:02
Hallo Forum,

ich besitze derzeit die Stereo-Verstärker/CD Player Kombination Joker (jetzt: Pace) von Agile (www.agile.eu) die ich an B&W Nautilus 805 Boxen betreibe. Neupreis war EUR 2.000 und ich bin mit dieser Kombination EXTREM zufrieden. Die Kombination stellt IMHO eine schöne Einstiegslösung im High End Segment dar.

Leider habe ich bisher als Heimkino noch nichts passenden gefunden. Zuletzt hatte ich den Yamaha YSP 800, doch entweder sind meine Ansprüche zu hoch oder der YSP scheiterte an meiner Wohnzimmer-Geometrie. Jetzt hängt der DVD Player am Agile Verstärker und der Sound ist deutlich besser.

Um jetzt aber wirkliches Heimkino geniessen zu können suche ich einen AV Receiver/Verstärker (egal) mit dem ich einen super Stereo Sound (siehe oben...) erzeuge aber trotzdem auch 5.1 sound geniessen kann. Als Boxen sind die 805 gesetzt. Diese sollen erweitert werden um den passenden HTM4S als Center mit den M-1 (alles von B&W) als Satellit.

Die Anschaffung einer separaten Anlage nur für Heimkino ist keine Option, da meine Frau eine große Abneigung gegen zuviele Boxen im Wohnraum hat...

Könnt ihr mir ein Gerät für meine Wünsche empfehlen?? Ich hatte schon an den T+A K1AV oder Agile AV compact gedacht, aber diese Geräte verfügen über keinen HDMI Ausgang und erlauben z.T. auch nicht den Anschluss weiterer Komponenten (iPod, DVB-C Receiver). Für die Kombination Receiver und Blueray/HD-DVD Player möchte ich nicht mehr als EUR 3000 ausgeben, d.h. rund EUR 2000 für den Receiver wäre ok.

Vielen Dank für eure Hilfe!!
skully
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 07. Mai 2007, 16:31
Hallo,

um Deine Stereokette gleichwertig zu ersetzen reichen 2000 Euro nicht!
Darum folgender Vorschlag: Ergänze Deine Stereoanlage um einen AVR, dann läuft Stereo über die bisherige Elektronik und Surround über den AVR.
Anschluss-Anleitung siehe hier

Zweiter Tipp: Kaufe als Ergänzung 3 805er dazu.
Ich habe ein Set aus der 700er Serie und der HTM7 ist schlechter als die 703er und 705er.
Der HTM4 ist ähnlich produziert, vermute daher ähnliche Schwächen.
Wenn Du eine 805 als Center verwenden kannst (von der Höhe her), dann ist das in der Kombi mit 805er als Front die beste und günstigste Lösung!
Werden Dir 2 805er als Rears zu teuer, dann nimm 2 705er, aber nicht die M-1.
Für Heimkino allein wäre das vertretbar, aber warum willst Du auf SACD und Musik-DVDs verzichten bei dem schönen Klangensemble.
Für diese Mehrkanal-Musik sind bessere Rears erforderlich - lieber vorerst auf den Sub verzichten.

Was hörst Du für Musik?
Kann Dir einige interessante Scheiben empfehlen.

Gruß, Detlef
Sir_Nils
Stammgast
#3 erstellt: 08. Mai 2007, 08:07

Frankfurter schrieb:
Hallo Forum,
hallo zurück

Um jetzt aber wirkliches Heimkino geniessen zu können suche ich einen AV Receiver/Verstärker (egal) mit dem ich einen super Stereo Sound (siehe oben...) erzeuge aber trotzdem auch 5.1 sound geniessen kann. Als Boxen sind die 805 gesetzt. Diese sollen erweitert werden um den passenden HTM4S als Center mit den M-1 (alles von B&W) als Satellit.



Da sind wir wieder bei den üblichen Verdächtigen.
Wenn ich obiges lese, weiß ich, dass demnächst wohl noch ein ASW 675, bzw. 700 fällig wird!

Grundsätzlich gilt beim AVR, dass jeder Hersteller seine Vor-Nachteile mit sich bringt. Das bedeutet: Jedes Modell klingt an einige Eingängen gut und an andere wiederum nicht so gut (Vorstufe). Genauso spendiert ein Hersteller seinem AVR ein dickes Netzteil, wo der andere eben spart.

Setzt man also, dass ein AVR sowohl über die analogen Cinch Eingänge sehr gut klingen soll, als auch eine hervorragende digital sektion an bord haben muss und selbstverständlich digitale Videosignale nicht nur durchschleift, sondern auch ein anständiges upscaling kann, ist man gezwungen sich eine ziemlich teure vorstufe anzuschaffen. Wenn man dann noch auf eine laststabile endstufe wert legt, damit man den avr nicht nebenbei als heizung betriebt, ist man schnell in der 4.000 € region.

also mein tip: genau definieren, welche eingänge man nutzen will? soll das teil eher klang oder eher video orientiert sein? ist man breit auf vollkommen nutzlose extras (wie eine automatische einmessung oder equlizer schnick schnack zu verzichten? was muss die endstufe stemmen? diese fragen müssen geklärt sein und dann sollte es möglich sein einen avr zu finden, der auf 3 bis 4 eingängen recht gut klingt.
Frankfurter
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 08. Mai 2007, 09:20
Vielen Dank erst einmal für eure Antworten. Der Nebel fängt an sich zu lichten... ;-)

@skully: Die drei Anschlussmöglichkeiten habe ich verstanden. Gibt es qualitativ einen Unterschied zwischen der ersten ("Nutzung des Surround-Verstärkers als gemeinsame Vorstufe") und der zweiten Option ("Getrennte Nutzung der Vorstufen"). Die erste Option klingt etwas alltags-tauglicher, wobei für mich auch Option 2 ok wäre.

Die Erweiterung der Lautsprecher um weitere 805 oder 705 Modelle geht leider nicht, da ich ein recht grosses Ecksofa habe, welches direkt an der Wand steht (geht nicht anders zu stellen). Somit kann ich als Rearspeaker nur recht kleine Ständerlautsprecher wie z.B. den M-1 nehmen. Die Standfläche darf max ca 25 x 25 cm betragen. Der Satellit sollte aus ästhetischen Gründen aber möglichst klein sein. Alternativ gingen nur kleine Satelliten für die Decke (sofern dies überhaupt möglich ist, da das Sofa wie gesagt direkt an der Wand steht). Würdet ihr in diesem Fall zu den M-1 raten oder gibt es hier etwas sinnvolleres?

@Sir_Nils: Den ganzen Schnickschnack brauche ich in der Tat nicht. Meine Anforderungen sind im Grund (in dieser Prioritätenreihenfolge):
1. Super Stereo Klang für CDs
2. Anschlussmöglichkeiten für DVB-C Receiver (digital), iPod (analog über Cinch) und DVD-Player (digital) bzw. zukünftig Blueray/HD-DVD Player
3. HDMI Ausgang
4. Anschlußmöglichkeit für ein weiteres Paar Stereoboxen in einer zweiten Hörzone. Hier ist aber kein Spitzenklang erforderlich
5. Upscaling Fähigkeit des A/V Verstärkers für DVD und DVB-C Inhalte

Ich brauche keinen tausend Einstellmöglichkeiten, Netzwerkfähigkeit, Anschlußmöglichkeiten für 10 Devices etc etc. Auch SACD und Musik DVDs sind für mich keine Priorität.

Auf einen Sub wollte ich - wenn möglich - verzichten, da der Abstand zu den Front Speakern nur ca 4 m beträgt und der genutzte Hörraum an drei Seiten durch Wände begrenzt wird. Eigentlich reicht mir der "Wums" den die 805 am Stereoverstärker bereits heute bei DVDs liefern völlig aus.

Fällt euch bei diesen Wünschen ein passender A/V Verstärker/Receiver ein? Was würde der kosten? Oder sollte ich den Gedanken an eine integrierte Kette aufgeben und besser eine "einfache", zweite Video Kette aufbauen, da meine Video Ansprüche warscheinlich deutlich geringer sind als meine Stereo Ansprüche...?

Vielen Dank für eure Hilfe!!!
bothfelder
Inventar
#5 erstellt: 08. Mai 2007, 09:23
Hi!

Anschlussmöglichkeiten:
Steht alles im HIFI-Wissen drin.

Technik:
Schau Dich mal bei Yamaha um, Modell 2700.

Andre
Sir_Nils
Stammgast
#6 erstellt: 08. Mai 2007, 10:39
Also wenn die höchste priorität der cd klang hat, würde ich mal bei marantz schauen. die größeren modelle legen sehr viel wert auf einen super cd klang über den analogen anschluss. dazu würde ich dann den passenden marantz player in hinterkopf behalten (blu-ray, bzw. hd-dvd). Ipod und TV dekoder stellen kein problem dar, weil die tonqualität von diesen quellen ohnehin nicht schwierig ist (MP3, bzw. AC3). Auf upscaling kann man eigentlich auch verzichten, weil das zumindest über den HDMI anschluss schon sehr viele an den rand des wahnsinns gebracht hat. schließlich klappt es mit der hdcp kommunikation ziemlich schlecht und führt dann zum totalschaden, bzw. schwarzem bild beim durchschleifen durch den avr!
vampirhamster
Inventar
#7 erstellt: 08. Mai 2007, 11:38
Hallo Frankfurter,

ich hab in meiner (Frankfurter ) Wohnung auch die 805(S) für Stereo und Surround am Laufen. Wenn es Dir beim Surround gelegentlich nur um die rumzischenden Raumschiffe und von links nach rechts droehnenden Expolsionen geht waere es fast schade 805er als Rears einzusetzen.
Da bei mir ebefalls Stereo volle Priorität gegenüber Surround geniesst und ich keinen 5.1 Receiver bis 2000 Euro mit gutem Stereoklang gefunden habe,
habe ich es so gelöst: DVD-Player ueber Chinch (Stereo) am Stereo-Amp, daran ein Paar 805, digital greif ich vom DVD-Player das 5.1. Signal ab und leite nur die beiden Rearkanaele ueber einen superflachen Decoder/Verstärker an ein weiteres Paar 805 (welche der Bestimmung völlig ueberdimensioniert sind ).
Reicht mir für die 2-3 DVDs im Monat völlig aus. Centerlautsprecher hab ich ausgemustert (war ein HTM4-S): im Zusammenspiel mit den 805 fand ich ihn richtig störend, leider sind viele DVDs 5.1 technisch grausam abgemischt und das centerlastigen Übergehen von Dialogszenen zu Actionszenen mit mehr Räumlichleit auf die Front-LS war nur nervig (wie ein permanenter Schaltvorgang: Center, Fronts mit Center, nur Fronts, dann wieder nur Center).
Ein kurzzeitig eingesetzter HTM-3S war auch nix, der passt vom Sound erst zu den 804 und hoeher (ganz andere Mitten). Yamaha YSP hatte ich auch mal leihweise hier: zu diffus und kuenstlich. Die 805 klingen übrigens im reinen Stereobetrieb vom DVD-Player schon so plastisch und räumlich bei mir. dass schon das Stereo-"Sehen" eine Freude ist.
bela
Inventar
#8 erstellt: 08. Mai 2007, 13:08
Hallo

Versuchs mal mit dem ARCAM AVR350, der klingt sowohl bei HiFi als auch im 5.1 Betrieb sehr ausgewogen und "highendig".
Und hat vor allem alle von dir benötigten Eingänge
Hier ein Link:

http://www.bridgeaudio.de/produkte/avr350.html


[Beitrag von bela am 08. Mai 2007, 13:08 bearbeitet]
michael67
Inventar
#9 erstellt: 09. Mai 2007, 09:20
Ich war bei mir zu Beginn auch sehr skeptisch, was den Klang angeht und habe einfach mal einen Test mit dem Yamaha RX 2700 gemacht: er konnte mich doch insg. bisher überzeugen. Daher kann ich dir diesen AV empfehlen, zumindest ist er es Wert, ihn mal getestet zu haben.
Die edlen und auch selteren Marken haben in Punkto AV doch wesentlich weniger Features, und die sind halt auch irgendwo wichtig und nicht zu vernachlässigen.
Aber das ist eine Gewichtungsfrage und auch eines des Geldes.
Heldenhaft2
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 11. Mai 2007, 07:40
Hallo,

ich kann dir auch den Primare SPA21 empfehlen. Allerdings musst du dann auf Upscaling und HDMI verzichten. Stereo und Sourround klingen allerdings super! Er hat auch nur 2 Komp.-Eingänge, die dann aber auch HD-Signale schalten können. Kostet so ca. 2500,00.

Gruß,
Heldenhaft
Sir_Nils
Stammgast
#11 erstellt: 11. Mai 2007, 07:58
Upsampling ist auch so ein nutzloses extra. erstens kann jedes gescheite panel ohnehin das upsampling besser, zweitens kann ich mittlerweile am dekoder, avr und panel upsampeln und frage mich wozu? last but not least empfehle ich mal einen blick ins hdtv forum: dort gibt es massenhaft beiträge über die technischen probs beim durchschleifen und upsampeln via avr!

ich würde mir ein auslaufgerät zulegen, da kann man eine menge kohle sparen und hat einen sehr guten hifi vor und endverstärker, also zB:

http://www.preissuch...n.asp?produkt=370860

dann noch einen player mit I-Link und man befindet sich beim stereo cd klang im absoluten refernzbereich!
Frankfurter
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 11. Mai 2007, 08:54
Vielen Dank für eure Tips!! Ich werde auf der High End Messe die in Kürze in München stattfindet (der Frankfurter lebt jetzt in München...) auf jeden Fall Marantz, Primare und Rotel einen Besuch abstatten. Danach dann zum Probehören zum Fachhändler
Suche:
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