Denon 2808 vs. Yamaha V1800 vs. Onkyo 805

Harmanator schrieb:

Denon klang für mich immer irgendwie flach. Zwar seidige Höhen, aber der Rest emotionslos. Yamaha viel zu spitz, lästig, zum Ausschalten. Obwohl ich das nicht verstehe, die Stereo-Vollverstärker von Yamaha sind da wieder ganz anders. Liegt wahrscheinlich an diesem miesen DSP-Chip. :D

Sorry,

aber diese permanenten Pauschalbeurteilung von Herstellern zeugen nicht gerade von vertrauenserweckenden Erfahrungen. Bitte gebt auch mal die Modelle und Hörbedingungen an. Wer denkt das eine Marke generell immer so oder so klingt, hat imho keine Ahnung.

Und zum Ausgangspost der am Anfang geschilderten Klangbeurteilung möchte ich auch einmal auf den Hörraum verweisen.

mz06 schrieb:

Ach ja, wo kauft man am günstigsten? Knapp dreistellig habe ich ihn schon gesehen. Geht weniger?

Moin,

ich habe den Yamaha 1800 für 899 (+ 12 Euro Porto + 6 Euro Nachname) bei bbellmann bestellt, ist aber noch nicht angekommen.

Eigentlich mache ich immer Vorkasse, aber in diesem Fall mal nicht.

Gruß, Haui

899 ist aber schon nen sehr guter Preis für den 1800er. Ist nur die Frage, ob das auch nen authorisierter Yamaha-Händler ist und es sich um Ware handelt, die beim deutschen Service überhaupt bearbeitet wird. Bei manchen Preisen wird man einfach etwas stutzig.

mz06 schrieb:

Ok, jetzt habe ich viele Beiträge gelesen, aber könnte mal jemand harte Fakten bringen? Ich liebäugle mit dem Yamaha RX-V1800 – hatte schon (fast) immer Yamaha, aktuell den DSP-A1. Scharf bin ich in erster Linie auf die HDMI-Eingänge und genau da hört man immer wieder von Problemen (jetzt nicht in Verbindung mit dem 1800). Hat denn jemand den 1800 mit HDDVD, Blu-ray oder sonstigen HD-Quellen am Laufen? Gehen z.B. die 1080/24p von der PS3 sauber zum Projektor durch? Was ist mit den erweiterten Farbräumen? Habe jetzt einfach keine Lust einen neuen Verstärker zu kaufen, um dann festzustellen, dass ich HDMI-Quellen weiterhin am Projektor oder externen Umschalter wechseln muss. Danke für jegliche Hilfe. Ach ja, wo kauft man am günstigsten? Knapp dreistellig habe ich ihn schon gesehen. Geht weniger?

Haste nicht Angst dich klanglich zu verschlechtern ? Der DSP-A1 ist ja nun ein sehr guter Verstärker, mich beeindruckt der Klang immer noch.

Grüße
Pitman

Das Gleiche hätte ich jetzt auch geschrieben.
Nur für HDMI würde ich doch nicht den A1 gegen ´nen pupsigen 1800-er tauschen.

Harmanator schrieb:

Das Gleiche hätte ich jetzt auch geschrieben. Nur für HDMI würde ich doch nicht den A1 gegen ´nen pupsigen 1800-er tauschen. :.

Ich denke, es gibt auch noch andere Unterschiede zwischen den Verstärkern. Eine Endstufe ist eben nicht alles beim AV-Receiver.

Pitman1 schrieb:

Haste nicht Angst dich klanglich zu verschlechtern ? Der DSP-A1 ist ja nun ein sehr guter Verstärker, mich beeindruckt der Klang immer noch.

Ich erwarte eigentlich, mich klanglich nicht zu verschlechtern. Warum sollte der V1800 schlechter sein, als der A1? Nur weil er billiger ist? Von der Leistung her ist er (auf dem Papier) besser. Und gerade die Leistung hat mich beim A1 beeindruckt – und dazu geführt, dass ich den Subwoofer abgeschafft habe, weil endlich auch richtiger Bass aus meinen Hauptlautsprechern kam. Ich erwartet, dass das beim V1800 nicht schlechter ist.

Ansonsten bleibe ich in Sachen Ton auf dem Teppich. Ich höre schon, wenn ein MP3 schlecht ist – und die meisten mit 128 kB/s sind schlecht –, aber z.B. zwischen Dolby Digital mit 448 kB/s und dts mit 1,5 MB/s drehe ich die Hand nicht um. Bei normalen Lautstärken ist da i.d.R. kein Unterschied zu hören (für mich). Von daher erwarte ich mir auch nichts von Dolby TrueHD und diesem neuen Zeug.

Beim A1 vermisse ich eben: Einmessung, HDMI-Umschaltung, Multiroom, ...
Wie ich in meiner neuen Wohnung unangenehm feststellen musste, kann man nicht einmal ein zweites Paar Hauptboxen anschließen – habe jetzt nämlich Lautsprecher in der Küche ...

Außerdem hat mein A1 die üblichen Display-Probleme; Yamaha hat mir gerade auf Anfrage nach Kulanzreparatur eine Abfuhr erteilt. Dabei handelt es sich nach meinem Verständnis um einen Produktions-/Serienfehler, wenn ein Großteil der Geräte nach ca. 7 Jahre das gleiche Problem hat. Bei einem Verstärker erwarte ich eigentlich locker eine einwandfreie Lebensdauer von 15 bis 20 Jahren. Erst recht bei einem, der mal für (Liste) 2000€ verkauft wurde. – Ok, es scheinen nach meiner Untersuchung „nur“ kalte Lötstellen zu sein; ich muss das Teil eben mal zerlegen. (Yamaha schreibt: „Ein Display unterliegt einem Alterungsprozess. Dieser führt nach einigen Jahren zu entsprechenden Ausfällen. Dies ist technisch bedingt und kein Serienfehler. Sie werden diese Ausfälle auch bei Geräten von anderen Herstellern finden.“)

Eigentlich sollte Yamaha damit auf meine persönliche schwarze Liste ...

mz06 schrieb:

Eigentlich sollte Yamaha damit auf meine persönliche schwarze Liste ...

Und wenn dann später alle in dieser schwarzen Liste sind, muss man dann mit einer dunkelgrauen Liste anfangen...

mz06 schrieb:

Eigentlich sollte Yamaha damit auf meine persönliche schwarze Liste ...

Nun, Yamaha ist nach 7 Jahren nunmal nicht mehr verpflichtet für das Produkt geradezustehen.
Wenns aber ein bekanntes Problem sein sollte, dann wäre es ja auch im Sinne vom Hersteller, dem Kunden zumindest mal etwas entgegenzukommen. Ich habe Geräte denen man dem Display auch nach 15 Jahren Nutzung keinen Verschleiss anmerkt.

Also auch wenn andere Hersteller vielleicht auch nicht immer sehr kundenfreundlich handeln, nach den von Dir geschilderten Erfahrungen würde ich von dem guten Recht gebrauch machen und mich bei anderen Herstellern umschauen. Ist ja nicht so das es keine schönen Alternativen gäbe (bei denen man allerdings auch nicht vor einem Defekt gefeit ist).

Juchhuuu
das pfeifen im linken Ohr ist weg!
Lösung , alter, eigentlich nicht so doller Sony Prologic 1 Receiver an die preouts des 659ers, und klappt
Jetzt muss ich die Höhen sogar erhöhen
eigentlich grenzt das was yamaha von der abstimmung ihrer receiver her treibt schon fast an körperverletzung, dann sollten sie dazuschreiben, nur geeignet für dunkel abgestimmte boxern wie warfedale oder B&W
Übergangsweise gehts so erstmal, bis geld für neue alternative zusammengespart ist, jetzt fehlt für die rears halt ein equal. um diese an die fronts anzupassen.

Hi,

auch ich habe mal eine Frage an die Teilnehmer dieses Beitrags. Bei mir steht ebenfalls die Anschaffung eines neuen AVR an. In Frage kommen da der 1800 von Yamaha oder der Denon 2808. Onkyo fällt optisch durch mein persönliches Raster.

Betrieben wird der ganze Kram an einem Philips Full HD mit HDMI 1.3 sowie einer PS3 die ja bekanntlich ebenfalls über HDMI 1.3 nach draußen gibt.

Derzeit tendiere ich eher zum Denon, da auch mein Fachhändler mir dazu geraten hat. Da ich kein Experte bin und mein Teufel Theater LT2 SET gut bedienen will, bin ich natürlich auch an Eurer Meinung interessiert.

cu
Jörg.

einszweidrei schrieb:

Hi, auch ich habe mal eine Frage an die Teilnehmer dieses Beitrags. Bei mir steht ebenfalls die Anschaffung eines neuen AVR an. In Frage kommen da der 1800 von Yamaha oder der Denon 2808. Onkyo fällt optisch durch mein persönliches Raster. Betrieben wird der ganze Kram an einem Philips Full HD mit HDMI 1.3 sowie einer PS3 die ja bekanntlich ebenfalls über HDMI 1.3 nach draußen gibt. Derzeit tendiere ich eher zum Denon, da auch mein Fachhändler mir dazu geraten hat. Da ich kein Experte bin und mein Teufel Theater LT2 SET gut bedienen will, bin ich natürlich auch an Eurer Meinung interessiert. cu Jörg.

Mich würde mal interessieren, warum der Fachhändler zum Denon rät. Meiner Meinung nach ist der Yamaha das Beste, was man zu dem aktuellen Kurs bekommt. Ist aber auch kein Wunder, da ich selbst einen Yamaha gekauft habe.
Andererseits macht man mit den anderen wohl auch nicht viel falsch. Der Yamaha ist einfach bei Stereo der Oberhammer.

klaus_moers schrieb:

einszweidrei schrieb: Hi, auch ich habe mal eine Frage an die Teilnehmer dieses Beitrags. Bei mir steht ebenfalls die Anschaffung eines neuen AVR an. In Frage kommen da der 1800 von Yamaha oder der Denon 2808. Onkyo fällt optisch durch mein persönliches Raster. Betrieben wird der ganze Kram an einem Philips Full HD mit HDMI 1.3 sowie einer PS3 die ja bekanntlich ebenfalls über HDMI 1.3 nach draußen gibt. Derzeit tendiere ich eher zum Denon, da auch mein Fachhändler mir dazu geraten hat. Da ich kein Experte bin und mein Teufel Theater LT2 SET gut bedienen will, bin ich natürlich auch an Eurer Meinung interessiert. cu Jörg. Mich würde mal interessieren, warum der Fachhändler zum Denon rät. Meiner Meinung nach ist der Yamaha das Beste, was man zu dem aktuellen Kurs bekommt. Ist aber auch kein Wunder, da ich selbst einen Yamaha gekauft habe. Andererseits macht man mit den anderen wohl auch nicht viel falsch. Der Yamaha ist einfach bei Stereo der Oberhammer. :)

Hi,

die "Detailberatung" kommt noch. Er sagte mir nur kurz, das der Yamaha mit dem Denon klanglich nicht mithalten kann. Der Yamaha würde eher sehr kühl klingen (ist natürlich auch Geschmackssache). Grundsätzlich bin auch ich ein alter Yamaha Freund. Mein alter RX-V592 muss jetzt halt wirklich mal getauscht werden. Ob es nun der 2808 von Denon oder der 1800 von Yamaha werden wird kann ich endgültig noch nicht sagen. In den ganzen Fachzeitschriften werden beide hoch gelobt. Die wenigen subjektiven Eindrücke, die ich mir von Bekannten etc. eingeholt habe, tendieren eher in Richtung Denon. Eben auch wegen des angeblich ausgewogeneren Klangs.

Mal schaun, ob sich der eine oder andere Tester hierzu nochmal äußern wird. VOm klasse Stereoklang des Yamaha habe ich auch schon gehört. Für als Musikliebhaber auch nicht ganz unwichtig.

Eine ergänzende Frage hierzu habe ich auch noch: Kann ich an beiden AVR meine 4-8Ohm Teufel Theater LT2 betreiben. Der Denon kann wohl nur 8Ohm. Heiß dies mein 4-8 Ohm würden da passen.

Danke und Gruß
Jörg

Hallo Jörg,
kann der Yamaha.

Wenn Dein Händler den Klang anspricht, dann lasse Dich doch von seinem Argument richtig überzeugen und lass es Dich vorführen.

Mich würde dann mal das Gesicht des Verkäufers interessieren.

Hi,

hat der Yamaha eigentlich eine Multizonen Funktion? Beim Denon kann ich einen anderen Raum mit einem anderen Gerät beschallen.

Zudem würde mich noch interessieren, ob man Zusatzgeräte für den 1800er kaufen kann, damit dieser netzwerkfähig wird. Denon bietet da so eine multifunktionale Erweiterung an.

Schönen Gruß
Jörg

einszweidrei schrieb:

Hi, hat der Yamaha eigentlich eine Multizonen Funktion? Beim Denon kann ich einen anderen Raum mit einem anderen Gerät beschallen. Zudem würde mich noch interessieren, ob man Zusatzgeräte für den 1800er kaufen kann, damit dieser netzwerkfähig wird. Denon bietet da so eine multifunktionale Erweiterung an. Schönen Gruß Jörg

Zonenfunktion ist beim 1800-er dabei. Netzwerkerweiterung hat er jedoch nicht, da ist vermutlich der Denon im Vorteil. Das bietet dann nur der größere 3800-er.

ich geh mal davon aus, der händler hat beide marken im sortiment und im laden stehn und "kann sie nicht nur besorgen".
evtl. auch beide geräte vor ort stehen? dann soll er sie dir vorführen und ihr könnt drüber reden.
alles andere hat diesbezüglich wenig sinn.
tests und besitzer schwärmen gradezu von den aktuellen yamahas.
ist bei den denons aber nicht viel anders, obwohl da der 2808 zumindest bei den tests etwas schlechter wegkommt...(einige- auch yamaha händler und böse zungen sprechen aber auch von einem für 2008 sehr stark erhöhtem werbebudget von yamaha)

groß falsch machen kann man wohl bei allen receivern ned viel, bei den yamahas hat man halt momentan die beruhigende "testsicherheit".

Ich würde mich da eher auf das eigene Ohr verlassen als auf irgendwelche Testzeitschriften oder Werbebudget. Wobei auch Denon und Onkyo alle in das gleiche Marketinghorn stossen. Gerüchte werden ja auch hier im Forum reichlich gestreut.

Einfach selbst testen und nicht soviel auf das Gerede geben, denn das bringt Sicherheit beim Kauf.

Hat jemand zufällig ne Ahnung, wo man den Yamaha RX-V1800 momentan halbwegs günstig bekommen kann? Online finde ich den kaum und vor Ort hat hier kaum ein Laden einen größeren Yamaha ! Kann ich echt kaum verstehen. Falls jemand nen Laden kennt im Rhein-Neckar-Raum, immer her mit Infos…
Bin momentan so unschlüssig mit den Receivern. War nahe dran mir den Onkyo 805 zu holen, habe nun aber in nem Test vom Denon AVR 4306 gelesen ! Den könnte ich ggf. noch für ca. 1000 EUR bekommen was für das Gerät sicher top wäre… oder eben der Yamaha. Habe aber noch keine probe gehört. Und den Denon 4306 werde ich auch nicht probehören können. Also kaufen oder nicht. Dem Denon fehlen halt die vielleicht bald mal wichtigen HD Tonformate. Vom Klang mag ich ja schon einen eher „warmen“ Klang. Und bei Stereo ist anscheinend der Yahama richtig gut. Wäre also auch was für mich. Momentan weiß ich echt nicht was machen, wenn ich eh nicht alle vor Ort im Vergleich anhören kann. Mit Onkyo war ich bisher immer zufrieden. Aber es darf ja auch mal. Änderungen geben….
Also, falls jemand nen Tipp hat, wo man den Yamaha preislich günstig bekommt, immer her mit Infos, egal ob per PM oder hier…. Außer jemand sagt der Denon 4306 lohnt sich im Klang eher. Wobei der mich eben etwas mehr kosten würde schätze ich mal.

Also, falls jemand nen Tipp hat, wo man den Yamaha preislich günstig bekommt, immer her mit Infos, egal ob per PM oder hier….

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Für Alle, die es interessiert:

Der Mediamarkt in Mönchengladbach bietet aufgrund des 2-jährigen "Jubels" den RX-V 1800 + DVD S 1700 für zusammen 899 € an (seit letzten Sonntag)

Kann man bestimmt telefonisch oder via Internet mal nachhorchen

Nachtrag:
Wer den DVD S 1700 nicht brauchen kann, kann ihn mir für 9 € verkaufen. Dann hat man den RX-V für 890 € bekommen

Für alle die es interessiert:
Den Denon 2808 gibt es im Saturn (Europa-Center) Berlin
für 699 EUR. Öffnungszeit 6- 22 Uhr! lol Eigentlich mach ich ja keine Schleichwerbung, aber naja ...

P.S.: habe jetzt auch den Threat verfolgt und muss sagen, das ich persönlich den Onkyo 805 nehmen würde. Wenn ich einen habe, dann schreib ich auch was dazu. Im schlimmsten Fall kann man ihm ja innerhalb von 14 Tagen zurückgeben.
Man muss sich, glaube ich, die Receiver auch erst anhören, am besten zu hause in den eigenen vier Wänden.