Alt gegen neu

Moin Flux ,um welche Mono Blöcke handelt es sich denn ,MA500 ??

Sollte ich raten ,täte ich sagen ,die Unterschiede werden sehr gering sein .
Im Vergleich Denon zum Yamaha mit den Marantz testest du ja nur die beiden Vorstufen gegeneinander .

Ohne die Marantz dürfte der Denon gegenüber dem Yami leichte Vorteile haben ,weil er Verstärker seitig ein Stück kräftiger ist ,ob sich das an den ALR positiv bemerkbar macht kannst nur du selber erhören .

Gruß Haiopai

ja richtig geraten, es sind die MA 500.

Naja ich dachte nur, weil Neupreis Denon 1400 € und Yamaha 500 €.

Das sollte doch eigentlich was passieren.

Aber du hast recht, da hilft nur hören hören hören.

Würde sich ein Umstieg auf Rotel lohnen, schleiche immer ein bischen um die Dinger rum,

Hi ,es wird wohl daran hängen ,wie deine ALR auf Mehrleistung und mehr Stabilität reagieren ,wenn dem so ist ,steht die Frage im Raum ob der Denon da starke Vorteile gegenüber den kleinen Marantz Monos hat ,so sicher wäre ich mir da nicht .

Was Rotel anbetrifft ,frag lieber andere ,die waren noch nie mein Ding ,entweder zu hemdsärmelig oder wenn das richtige Kaliber ,dann zu teuer .

Gruß Haiopai

steht die Frage im Raum ob der Denon da starke Vorteile gegenüber den kleinen Marantz Monos hat ,so sicher wäre ich mir da nicht .

ähh du meinst das die Marantz Monos die besseren Partner wären ?

Die Monos haben ja 125 Watt pro kanal und der Denon 105 Watt pro Kanal.

sorry steh ein wenig auf dem Schlauch durch die Hitze

entweder zu hemdsärmelig oder wenn das richtige Kaliber ,dann zu teuer .

Hatte die Rotel bei Hifi im Hinterhof an der KEF iQ gehört und gefielen mir besser als der große Naim an den KEF's iQ

Wobei mit die KEF's nicht gefielen, durfte dann noch die große Naim an der KEF Reference hören, war aber auch nicht mein Fall, finde persönlich mein ALR's besser.

Eben genau das kann passieren ,die Marantz sind eben nicht zu unterschätzen ,aber wie gesagt ,das wird eh größtenteils subjektiv von dir entschieden .

Bin gespannt was dabei rauskommt am Wochende ,bei deinen Tests .

Gruß Haiopai

das feedback kommt bestimmt,

oh mann...das wird für meine Nachbarn die Geduldsprobe schlechthin.

Habe mir jetzt noch einen Stereoverstärker besorgt von Onkyo um alle möglichkeiten einmal durchzuspielen.

Kann es kaum erwarten.

so konnte es wirklich kaum erwarten und hab bis nachts um halb 3 getestet.

Alsssoooo...

Erstmal finde ich den Denon von der Bedienung und den Features besser.

Leider sieht es beim Hören etwas anderes aus.

Denon: Schöner warmer Klang, erzeugt eine große Bühne, hatte aber auch das gefühl, das er dadurch an Detailreichtum verliert (minimal). Ganz untenrum mehr wums.

Yamaha: natürlich ein wenig spitzer aber dadurch subjektiv luftiger und knackiger. Bühne war kleiner aufgestellt. Untenrum nuance schwächer aber nur direktvergleich hörbar.

Komischerweise empfand ich den Yamaha angenehmer beim hören. Bin bei der Musik vom Yamaha mehr mitgegangen als beim Denon. Bei ruhigen Stücken konnt ich mich vertiefen, das gelang mir beim Denon nicht.

Beide waren an den MA 500, DVD über Coax, Direct Mode.

Schade hätte mich gern an den Denon gwöhnt von der Bedienung her und den Features, um welten Besser als der Yammi. Hätte gern die Fusion aus Beidem, Große Bühne und Rauminformation des Denon , geparrt mit der Spritzigkeit und Drive des Yammis.

Werde am WE nochmal ohne MA 500 testen und die Endstufe der beiden unter die Lupe nehmen.

Gruß aus Berlin

Moin Flux ,wenn du das so empfindest und sich da ohne die Marantz nichts mehr ändert ,was ich nicht glaube ,dann täte ich sowohl den Denon als auch den Yamaha verkaufen und mir eins der folgenden Geräte besorgen .

DSP-AX2

DSP-AZ1

DSP-AX1

Unter Umständen lohnen sich auch noch die Vorgänger Modelle DSP-A1/2,aber nur wenn du auf eine regelbare Bassübergangsfrequenz des Woofers keinen Wert legst ,denn diese besitzen diese älteren Modelle noch nicht .

Die nachfolgende AX Baureihe ja und die AZ Baureihe sowieso ,ist noch einen Tuck neuer .

Bei allen dreien wirst du vom Grundsatz her die gleiche Charakteristik finden ,die du bei deinem Yami gut findest ,aber eben auch die Tugenden die der Denon aufweist .
Dazu sind alle derart stabil und Leistungsstark ,das du auf die Marantz verzichten kannst .

Da sie auch alle einen analogen Mehrkanal Eingang haben sind auch die neuen Tonformate kein Problem ,du bräuchtest dann nur einen Blu Ray Player mit eingebautem Decoder .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

DSP-AX2

--> Zum einen kann der nicht mal DTS96/24, zum anderen ist er älter als der RX-V650 (DSP-Chips veraltet, damit ein Rückschritt bei Filmnutzung) und bei Nichtbenutzung der Endstufen als reine Vorstufe wandlertechnisch wahrscheinlich nicht dem 650 überlegen. Ich halte ihn für rausgeschmissenes Geld, nur um eventuell bessere D/A-Wandler zu bekommen. Dann lieber die Marantz-Monos behalten.

DSP-AZ1

--> Oh ja, der ist ein Hammer! Aber dafür 1000 €, wo man schon einen Yamaha RX-V1800 oder Onkyo TX-SR875 dafür bekommt? Dann lieber gleich neu kaufen und Top-Raumanpassung + neueste Chips in super Verarbeitung mit Garantie dazu bekommen!

DSP-AX1

--> Gilt wie beim AX-2, alte Elektronik, hier allerdings mit einer massiveren Endstufensektion kombiniert. Hier kommt es auf den Preis an, für 500 € vielleicht, wenn Film nicht die angestrebte Hauptnutzung ist. Wenn der auf 1000 € zumarschiert, kommt wieder der aktuelle RX-V1800 ins Spiel, der die DIN-Leistung von 180W an 4 Ohm ebenso schafft.

Hier gehts um rein subjektives Klangempfinden und nicht um modernere Technik .

Ganz abgesehen davon sind deine Leistungsangaben für den RXV1800 schön aus dem Prospekt abgeschrieben ,welche leider der Realität nicht standhalten .

Selbst ein RXV3800 sackt im 7 Kanal Betrieb bei gleichzeitig ausgesteuerten Kanälen auf unter 100 W pro Kanal ab .

Rein von der Verstärker Seite her hat keiner der von dir angesprochenen neueren Receiver auch nur die Spur einer Chance gegen die von mir genannten Modelle ,weder was Leistung noch was Laststabilität angeht .

Alle beide liegen auf keinem höheren Niveau was das anbetrifft als der Denon den er sich gerade geholt hat .

Ääääh, bei einem 7 Jahre alten Verstärker namens AX-1 hat Yamaha die DIN-Messung also richtig gemacht und beim neuesten 1800 hat Yamaha eine Messung nach gleicher DIN-Norm gemacht, aber in Wahrheit kam was viel niedrigeres raus. Das musst du mir aber mal erklären!

Hast du das nachgemessen?

Btw: Das die tatsächlichen Leistungen unter der DIN-Angabe liegen, weiß ich alleine! Trotzdem denke ich, Angaben nach gleicher Messmethode sind vergleichbar. Und damit können AX-1 und RX-V1800 das gleiche.

Zu subjektiven Klangeindrücken fällt mir sowieso eher so was ein: Klick! Das dann zum Thema, dass da Welten dazwischen lägen...

Die Erklärung ist ganz einfach ,die Hersteller bedienen sich des einfachen Tricks die Kanäle einzeln zu messen ,das ist durchaus erlaubt ,bringt aber logischer Weise wesentlich höhere Werte .

Zu früheren Zeiten hat Yamaha auch noch auf die seriösere Art gemessen ,nämlich alle Kanäle gleichzeitig .

Und hier muss man mal eine Lanze für die "Fachpresse" brechen ,auch wenn ansonsten viel geschwurbelt wird ,messen tun die seriös ,kein Wunder ,denn sowas ist nachprüfbar .

Mal ein Beispiel selbst in der höchsten Preisklasse ,schau einfach auf die Denon Site auf den AVC A 1 HD ,kostet nur mal eben 5500 Euro das gute Stück .

Denon ist schon recht vorsichtig und gibt 150 W Sinus an 8Ohm an pro Kanal .
Davon bleiben nach Messung Stereoplay Ausgabe 6/08 noch 7x 126 W an 8 Ohm übrig ,selbst im 5 Kanal Betrieb schafft er mit 5x141 W nicht ganz die Prospektangabe .

Also Ball flach halten und nicht alles glauben was die Prospekte so schreiben .

Der RXV 3800 schafft übrigens im 7 Kanal Betrieb gerade mal 7x 86 W an 8 Ohm .

Ursache ist hier eindeutig zuviel Spielereien und unbedingt 7 gleiche Verstärkerzüge in heutigen Geräten ,das braucht Platz und kostet Geld .
Gespart wird dann an den Grundfähigkeiten ,nämlich der Verstärkung an sich.
Das sich heutige Geräte am Ende besser anhören können liegt einfach an einer hochwertigeren Vorstufensektion ,die teilweise verbaut wird ,das kommt aber im Bereich 1000 Euro Neupreis noch nicht unbedingt zum tragen .

Kleiner Nachtrag für dich ,ich hab mir eben mal die Bedienungsanleitung vom RXV 1800 runtergeladen .


Soso 180 W pro Kanal x 7 macht dann 1260 W Gesamtleistung .

Das ist ja geradezu Nobelpreis verdächtig ,wo er doch laut Yamaha gerade mal eine maximale Leistungsaufnahme von 500 W hat .

Kannst du DAS erklären ???

Die Wahrheit entspricht nicht den Datenblättern. Das ist mir wirklich klar. Im übrigen kenne ich die BDA des 1800. Die vom restlichen Yamaha-Programm im wesentlichen auch. Du hast aber meinen Einwand vielleicht noch nicht verstanden:

DSP-AX1: DIN-Ausgangsleistung (4Ohm, 1kHz, 0,7%THD): 6x180 W + 2x60 W

RX-V1800: DIN-Ausgangsleistung (4Ohm, 1kHz, 0,7%THD): 7 x 180W

Beides Angaben des gleichen Herstellers, beide nach gleicher Messmethode gemessen, die DIN-Messung kann man nicht auslegen. Entweder man misst nach der DIN oder lässt es bleiben. Ob die nun die Kanäle einzeln messen oder nicht, ist mir ehrlich scheiß-egal, solange sie es bei beiden Geräten genau gleich machen.

Ich überspitze jetzt mal etwas: Um deine Argumentation von "früher = ehrliche Hersteller aus dem guten alten Japan mit rundum toller Qualität" und "heute = Hersteller mit gefakten Datenblättern und mieser Fertigung in südostasiatischen Billig-Lohn-Ländern" zu untermauern, könntest du gern die Leistungsdiagramme der Zeitung "Audio" besorgen, um zu beweisen, dass der AX1 wirklich mehr Leistung hat. Abgesehen davon, dass man die Leistungsgrenze wohl kaum voll ausnutzen wird, außer mit tollen Sinustönen auf nicht ertragbaren Pegeln von tollen Test-CDs, aber wer hört sich schon so was an? Ab hier wieder ganz ernst und nicht böse gemeint.

Bitte hier posten:
- Audio 11/07 für den RX-V1800
- Audio 4/00 für den DSP-AX1

Danach haben wir eine vernünftige Diskussionsgrundlage. Alles andere sind leider nur Vermutungen ohne Hand und Fuß.

Haiopai schrieb:

:) Kleiner Nachtrag für dich ,ich hab mir eben mal die Bedienungsanleitung vom RXV 1800 runtergeladen . Soso 180 W pro Kanal x 7 macht dann 1260 W Gesamtleistung . Das ist ja geradezu Nobelpreis verdächtig ,wo er doch laut Yamaha gerade mal eine maximale Leistungsaufnahme von 500 W hat . Kannst du DAS erklären ???

Hi!

Haltet mal die Bälle flach

Wenn Du Dir schon die Mühe machst die BDA bei Yamaha runterzuladen, dann hättest Du ohne große Mühe auch herausfinden können, daß Yamaha auf der Rückseite des AVR NICHT die max. Leistungsaufnahme angibt, sondern nur einen Durchschnittswert. Der Maximalwert liegt wesentlich höher, wird aber nur in extremen Situationen auftreten.

Übrigens liefern die Geräte oft sogar mehr als angegeben, zumindest mal im Stereobetrieb. Die Endstufen sind also nicht das Problem. Das Problem liegt eher in den Schutzschaltungen und in der Stromversorgung, wobei diese bei dem 1800/3800 schon recht potent ist. Hier ist die Schutzschaltung leider übervorsichtig. Kann man mit der 8-Ohm Stellung und ggf. Garantieverlust aber ausgleichen

Und Watt sind Watt... kommt nur drauf an wie gemessen wurde. Auch hier ist Yamaha seriös.
Die MEssung auf allen Kanälen gleichzeitig absolvieren quasi alle Geräte ähnlich - mitz einem Leistungsverlust, ist doch auch klar.

Und ein Gerät was auch bei dieser Messungsweise stabil bleibt kostet halt, gibts aber auch - den DSP Z11.

Aber was soll dieser blöde Test mit "allen Kanälen gleichzeitig" ... hört ihr ständig irgendwelche Sinustöne im 7 ch - Stereo Modus???

Ansonsten in der Praxis quasi irrelevant.

Und wie schafft der AX-1 bei 550 W Leistungsaufnahme die 6x180 + 2x60 W = 1200 W? Wo bitte bekommt der AX-1 seine tollen 1200 W her? Das ist die gleiche unsachliche Milchmädchenrechnung.

Nach Meinung meines Vorredners sind die 550 W zu den benötigten 1200 W des AX-1 viel besser zu bewerten als die 500 W des RX-V1800 zu den benötigten 1260 W.

Vielleicht gibt mir Toni78 Recht, wenn ich behaupte, dass das Leistungsvermögen des AX1 und das vom RX-V1800 nicht so weit voneinander entfernt ist?

outofsightdd schrieb:

Vielleicht gibt mir Toni78 Recht, wenn ich behaupte, dass das Leistungsvermögen des AX1 und das vom RX-V1800 nicht so weit voneinander entfernt ist?

Ich kenne den AX1 nicht, daher möchte ich das nicht beurteilen.

Für Wohnzimmerverhältnisse reicht die Leistung eines 1800ers aber ganz sicher aus, zumindest mal bei nicht aussergewöhnlich anspruchsvollen Lautsprechern.

Wenn nicht, gibts immernoch Endstufen oder den Z11.

Moin Toni ,ich hab die Angaben nicht von der Rückseite sondern aus den technischen Daten .

Und es ist nun mal Fakt ,das ein Verstärker der 500 Leistungsaufnahme hat keine 1260 W bringen kann ,solche Angaben sind Mumpitz ,auch wenn der gute outofsightdd das nicht wahr haben möchte .

Mal abgesehen davon, mit diesem Mumpitz und utopischen Wattzahlen hab nicht ich hier angefangen .

Was deine letzte Aussage anbetrifft ,von wegen blöder Test ,die gleichzeitige Messung der Kanäle ist die einzig Aussage fähige ,ob nun in Stereo ,5oder 7 Kanal oder hörst du etwa nur Mono ????

Desweiteren hast du aber völlig recht ,das Ganze gerät hier in den off Topic Bereich ,abgesehen davon passt mir auch die von vorn herein unfreundliche und rotzige Art von outofsightdd nicht .
Von daher gibs da von mir auch keine Antwort mehr ,nur einen kurzen Rat sich ein wenig Grundlagenwissen anzueignen bevor man andere dumm von der Seite anmacht .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

Moin Toni ,ich hab die Angaben nicht von der Rückseite sondern aus den technischen Daten . Und es ist nun mal Fakt ,das ein Verstärker der 500 Leistungsaufnahme hat keine 1260 W bringen kann ,solche Angaben sind Mumpitz ,auch wenn der gute outofsightdd das nicht wahr haben möchte . Mal abgesehen davon, mit diesem Mumpitz und utopischen Wattzahlen hab nicht ich hier angefangen . Was deine letzte Aussage anbetrifft ,von wegen blöder Test ,die gleichzeitige Messung der Kanäle ist die einzig Aussage fähige ,ob nun in Stereo ,5oder 7 Kanal oder hörst du etwa nur Mono ????

Hai-opai

Ja aber die Angabe 500 Watt ist und bleibt nicht der Maximalwert. Nimms einfach mal so hin Der zieht max. etwas mehr als 1000 Watt - hatte Poison Nuke selber mal gemessen und das bei einem RX-V1500. Wie lange er das dann durchhält ist ne andere Sache, WIMRE hat das Ding nach ein paar Minuten abgeschaltet. Für Impulse steht die volle Leistung aber zur Verfügung.

Nein ich höre nicht Mono. Aber die Testbedinungen sind nunmal völlig praxisfern, denn da werden die Geräte minutenlang mit Sinustönen/rosa Rauschen bei voller Last auf allen Kanälen malträtiert. Ist das der Praxisfall? Bei Surround kommts z.B. bei einer Bombenexplosion mal dazu das alle Kanäle kurzzeitig hoch belastet werden. Aber kaum alle mit dem gleichen Signal über ein breites Frequenzspektrum und das ganze Minutenlang. Ich denke Du verstehst schon was ich meine.

Siehst du Toni und da kommen wir der Sache schon näher ,das diese Leistungen bei kurzzeitigen Impulsen abgegeben werden können ,dagegen hab ich wenn du mal nachliest in keinem einzigen Post was gesagt .

Ich redete die ganze Zeit von Dauerleistungen und um die klar zu machen bedarf es ganz anderer Kaliber.

Und vollkommen richtig in der Praxis geht es mehr um Stabilität und auch da bekleckern sich die aktuellen Modelle
nicht gerade mit Ruhm .
Völlig richtig ,diesen Trick mit der "falschen" Impedanz ,den gab es auch schon beim DSP-A2 .

Worum es mir schlicht ging war eine Empfehlung auf Grund der Klangeindrücke ,die Flux geschildert hatte ,ebenso wie klar war das es nur um gebrauchte Geräte ging .

Von daher waren die rotzigen Einwände die da dann kamen ,auch völlig überflüssig ,weil sie schlicht am Thema vorbei gingen .

Wobei ich es auch schlicht nicht leiden kann ,wenn jemand reinschneit und Geräte schlecht machen will ,nur weil sie ein paar Jahre alt sind und nicht den neusten Spielkram beherrschen ,wonach der Threadersteller aber auch gar nicht gefragt hat .

Neuer ist nun mal nicht in jeder Beziehung besser und die Stabilitätsprobleme aktueller Geräte sind bekannt ,die Grenze wird da sowie die angeschlossenen Lautsprecher auch nur ein bisschen Impedanz kritisch sind ganz schnell erreicht .
In dieser Hinsicht waren die älteren großen 5.1 oder vielleicht noch 6.1 Modelle erheblich praxistauglicher .

Sowie es um das antreiben komplexer Lasten geht ,ist ein heutiger Mittelklasse Receiver nicht eben eine Ideallösung und auch nicht automatisch besser .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

Und es ist nun mal Fakt ,das ein Verstärker der 500 Leistungsaufnahme hat keine 1260 W bringen kann

Ich habe nie gesagt, dass er das könnte.

...solche Angaben sind Mumpitz ,auch wenn der gute outofsightdd das nicht wahr haben möchte.

Das ist unsachlich & unhöflich. Das auch:

Mal abgesehen davon, mit diesem Mumpitz und utopischen Wattzahlen hab nicht ich hier angefangen.

Technische Daten von der gleichen Quelle (Yamaha) und unter gleichen Bedingungen (4Ohm, 1kHz, 0,7%THD) gemessen, sind vergleichbar. Ihre nicht vorhandene Praxisrelevanz habe ich nie bestritten.

...unfreundliche und rotzige Art von outofsightdd... andere dumm von der Seite anmacht...

Kannst du meine Aussagen bitte zitieren, die "unfreundlich", "rotzig" und "dumm von der Seite anmachend" waren? Ich sehe nirgendwo Worte, die auf dich hätten verletzend oder beleidigend wirken können. Wenn meine Formulierungen (ich habe Überspitzungen extra gekennzeichnet) dich getroffen haben, so tut es mir leid. Ich muss nun aber sagen, dass du mich mit einigen sehr hübschen Adjektiven sehr deutlich angegriffen hast. War das nötig?

Weiter sollte es erlaubt sein, den Kauf gebrauchter Geräte auch kritisch zu hinterfragen. Das habe ich getan und damit meine Meinung gepostet, dass ich nicht bereit wäre, für subjektive Eindrücke eines Gerätes viele hundert Euro auszugeben und dabei mit dem Risiko zu leben, dass das Gerät nach kurzer Zeit die Segel streicht.

Warum verkauft denn einer ein Gerät bei Ebay? Nicht, weil er es gegen ein noch älteres tauscht, sondern weil er was neues gekauft hat. Viele Nutzerberichte hier im Forum beweisen, dass sich viele Leute neue Geräte in einer Preisklasse wie ihr altes Gerät kaufen und eine klangliche Steigerung empfinden. Damit ist es immer eine Überlegung wert, 1000 € für ein Neugerät auszugeben, anstatt gebraucht zu kaufen.

Die Vor- und Nachteile eines Kaufs von gebrauchten oder neuen Geräten kann sich jeder selbst zusammensuchen, ich wollte nur einen kleinen Beitrag dazu leisten. Darum heißt der Thread ja vielleicht auch "Alt gegen neu".

flux1982 schrieb:

Sollte da jetz eine Verbesserung sich einstellen oder kann es auch passieren das beide sich nichts nehmen... Wollte mal eure Meinung hören.

Meinungen wurden wirklich einige gepostet, ab hier hoffentlich wieder so sachlich, wie ich das getan habe.

ruhig Jungs ruhig

Also erstmal muss ich sagen Watt hin oder her, aber selbst 50 watt pro Kanal von den 100 möglichen, egal ob Yammi AX1 oder RX-V1800, es fallen definitiv die Ohren ab...so oder so.

Natürlich könnte man sagen, höherere Power = kotrollierter Hub bei lauten Pegeln, da die Belastung nicht zu hoch ist als wenn man da ein 30 Watt Gerät ranhängt was ins Schwitzen kommt.

Deweiteren ist die Wattzahl das letzte worauf ich erstmal achte da die Front von Marantz befeuert werden, Center und Rear von einer 4 Kanal Sony Endstufe.

Wo natürlich outofsightdd recht hat, das sind die kleinen Details wie DTS24/96 oder z.b SilentCinema o.ä.

Aber ich könnte es verschmerzen wenn ich weiß das ich eine Vernüftige Vorstufe in diesem Gerät habe.

Leider habe ich die Erfahrung gemacht das Neuere Geräte nicht automatisch auch bessere Vorstufen haben. Allein die Ganzen Features müssen doch woanders gespart werden.

Oder sehe ich da was falsch ?

Das ist sicher ein Aspekt, an dem du mir vielleicht was voraus hast. Über die Qualität der Vorstufensektionen konnte ich mir selten ein vergleichendes Bild machen. Möglich, dass hier wegen toller neuer Videoplatinen und Supertruper-Decoder gespart wird. Letztendlich hilft nur ausprobieren oder du bist dir wegen gemachter Erfahrungen sicher genug, dass ein puristisches älteres Gerät für dich wichtige Qualitäten aufweist.

Gut outoffsightdd ,kommen wir mal wieder runter ,wir haben uns wohl beide nichts geschenkt

Wobei ich eben so ein älteres Gerät ab einer gewissen Qualitätsklasse eben nicht so einfach als rausgeschmissenes Geld sehe ,die Prioritäten sind bloß anders gelagert .

Neue Geräte werden leider Gottes zu sehr in den Himmel gehoben ,wegen neuer Features am laufenden Band ,wie viel man davon in der Praxis wirklich braucht steht auf einem ganz anderen Blatt .

Beispiel Videosektionen mit Scaler ,gleichzeitig neue Tonformate ,HDMI ,Einmesssysteme ,das alles kostet einen Haufen Kohle .
Diese ganzen Extras in einen Receiver einzubauen ,der am Ende unter oder knapp an 1000 Euro ran geht ist nicht drin ohne an anderer Stelle zu sparen .
An den Verstärkerzügen wird von der Menge her aber auch nicht gespart ,im Gegenteil ,da sind mittlerweile 7 statt 5 Standard.

Ganz nebenbei möchte das Ganze auch immer noch in der gleichen Gehäusegröße Platz finden und genau da fangen die Probleme an .

Entweder ich dimensioniere das Netzteil sehr knapp ,dann fehlt mir Leistung generell ,oder ich versuche es auf engstem Raum ,dann bekomme ich Kühlprobleme was auch wieder Leistung kostet und vor allem eben Stabilität dieser Leistung .

Jemanden der größtenteils nur bei Zimmerlautstärke ab und an ein Filmchen schaut ,den muss das nicht interessieren .
Der kann sich in aller Ruhe auf die neusten Features stürzen und gut ist ,ob es was bringt sei mal dahingestellt .

Jemand der aber Lautsprecher hat die ein wenig problematisch sind ,sich damit ein richtiges Heimkino aufbaut ,wo es auch mal 2 -3 -4 Stunden am Stück richtig kracht ,der kann mit solchen Geräten nix anfangen .

Da wird schon jetzt mit Lüftern gebaut um der thermischen Probleme überhaupt noch Herr zu werden und wenn du solche Teile mal aufmachst kriegst du teilweise nen Anfall .
Bei einem Harman den ich letztens mal offen gesehen hab ,haben die tatsächlich oben auf dem Endstufenkühlkörper horizontal noch eine Platine verbaut welche die Kühlauslässe
im Deckel komplett dicht gemacht hat ,dafür war ja ein Lüfter verbaut .

Wie wild das mittlerweile ist ,kannst du daran erkennen das sie auf den Deckeln teilweise noch extra Hitze Schutzgitter
verwenden ,damit die Leute sich nicht die Finger verbrennen .
Sorry ,aber nach der Haltbarkeit solcher Geräte fragt man lieber nicht ,ist auch unwichtig ,da eh immer neue hoch wichtige Extras kommen ist 3 Jahre Besitz Zeit heute schon lange .

Sind alles Probleme ,die es vor 5-10 Jahren so bei Verstärkern noch gar nicht gab .
Ich kann durchaus verstehen wenn du einen Gebrauchtkauf vom Sinn her kritisch hinterfragst ,wobei ich für meinen Teil die heutigen Konstruktionen für teilweise äußerst windig konstruiert halte ,die vielen Defekt Geräte gerade neuerer Baujahre,die du bei Ebay findest, geben mir da auch recht .

Gruß Haiopai

Dem kann ich jetzt vollkommen zustimmen.

Schöne Bsp.-e für deine Ausführungen:

- Bei den Receivern Onkyo TX-SR875 und NR905 erzeugt vor allem das Videoboard mit dem Reon-Chip die meiste Hitze.
- Harmans habe ich innen auch schon einige mit teilweise mehreren Lüftern entdeckt (Bsp. AVR 247 im AREA-DVD-Test).
- Aus der x600er-Serie von Yamahas Receivern habe ich einige in Geschäften vorführbereit gesehen, an denen man sich oben die Finger verbrennen konnte. Dabei spielten die nicht mal Musik! Sie waren nur eingeschaltet. Die x700er und x800er sollen wohl besser gekühlt sein, aber wie du vermutest, mit welcher verbleibenden Leistung?
- BluRay-Player haben alle Lüfter. Jeder drittklassige PC-Hersteller schafft es heute, geräuschlose PCs zu bauen, also was soll das?
- Zu nennen wäre auch noch das Gesülze darüber, was bei den "neuen" Tonformaten anders ist. Da werden Sachen herbeigedichtet, die nur aus dem Format kommen sollen und höchstwahrscheinlich keinem ernsthaften Blindtest (mit Angleichung der Pegel usw.) standhalten. Dass ein solider Receiver mit kräftigen Endstufen dann mit Standard-Dolby-Digital jeden drittklassigen Kasten mit sagenhaften neuen Tonformaten ausstichen könnte, wird dann glatt übersehen.

Mir wäre es auch lieber, man könnte einen Receiver ohne den ganzen Video-Scheiß kaufen. Leider macht die Abhängigkeit von HDMI dem nach und nach einen Strich durch die Rechnung. Hersteller mit rein auf Audio konzentrierten Receivern werden dadurch immer weniger (Arcam, Rotel, Marantz...). Alternativen wie Tonübertragung per iLink parallel zum Bild per Component/DVI wurden abserviert und so muss dann irgendwann jedes Bildsignal komplett durch den Receiver.

Moin ,damit die ganze Diskussion für Flux denn auch nochmal Sinn macht schlage ich mal den hier vor .

Marantz SR 8500 für 599 Euro oder weniger .

Als Vorstufe ,vor allem auch die analog Sektion ein Gedicht ,als Verstärker ebenso .
Durch den 7.1 Eingang jederzeit auch mit Blu Ray kompatibel ,Bild kann dann direkt vom Player in den Fernseher wandern .

Warum den zu dem Preis noch keiner weg gegriffen hat ist mir ehrlich unverständlich .

Gruß Haiopai

Ich habe keinen Platz für so ne große Kiste Aber der Preis ist wirklich heiß.

Innen:

Hinten:

Den kompletten Test gibt es hier

Das Teil ist wirklich heiß,

Aber eigentlich wollte ich langsam Blindkäufe versuchen mir abzugewöhnen. Natürlich will ich nicht eure Urteilskraft in Frage stellen, aber bin leider schon manchmal auf die Nase gefallen, wobei das mit diesem Monsterteil recht schwierig sein dürfte.

Vor allem der Preis ist ein HIT, schade das ich echt knapp bei kasse bin, es sei den ich kriege meinen bmw e30. den yammi und den Denon gleichzeitig verkauft bis morgen verkauft

Ich schreib dem mal ne Mail, falls da keiner zuschlägt was ich nicht glaube.

Also mit dem Marantz hat vorerst aus Geldmangel nicht geklappt.

Langsam bin ich auch am verzweifeln, ich glaube ich habe jetzt zuviel Musik gehört, das ich garnicht mehr weiß, was gut ist und was nicht

Also die Kombi Yamaha RX-V650 + MA 500 ist ganz gut.

Denon 3802 + MA 500 nicht so mein Fall

Denon 3802 alleine.....mhhh ausbaufähig würde ich sagen, klingt liebloser aber dafür auch auf langer Sicht entspannter.

Yamaha alleine....noch nicht probiert.

Denon + MA 500 + Granitplatten für LS...auch nicht uninteressant.

Ihr seht bon völlig durcheinander.

Wie geht ihr am besten dabei vor um von mehrere Möglichkeiten das beste zu finden.

Gibt es da kniffe oder tricks ?

Gruß aus Berlin