techn. Probleme mit HK AVR

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Benutzername0815
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Feb 2009, 20:46

Hallo Forum,

ich war vor ein paar Jahren schon öfter hier aber finde meinen Login nicht mehr

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen und mir so vielleicht den Kauf eines neuen AV-Receivers ersparen.

Bei mir läuft ein HK AVR 3550 AV-Receiver und ein HK HD 750 Cd-Player, daran hängen Elac Standlautsprecher/Center.

Leider macht vor allem der Receiver mittlerweile erhebliche Probleme. Die ersten 1-2 Jahre lief er einwandfrei. Dann fing er ab und zu mal an so eine Art Brummton von sich zu geben. Mittlerweile aber spinnt er völlig, das äußert sich folgendermaßen:

- nach dem Einschalten wenn er kalt ist, gibt es ein Störgeräusch das sich wie eine Mischung aus Brummen und Knistern anhört
- das Geräusch ist manchmal sogar konstant, manchmal wechselt es die Lautstärke im Sekundentakt stufenweise
- selbst wenn ich auf "mute" drücke hört man es manchmal immer noch leise im Hintergrund
- wenn das Gerät eine Weile läuft, verschwindet das Geräusch erst für einige Sekunden, später dann völlig
- sobald diese Phase erreicht und das Gerät warm ist, beginnt (manchmal nach Minuten manchmal nach Stunden) ein anderes Störgeräusch (vor allem bei konstanter und etwas lauterer Betriebsweise), dieses hört sich dann wie eine Art Dauerzischen/Seuseln an.

Die Störgeräusche haben mit der Zeit immer mehr zugenommen und ein vernünftiger Betrieb ist mittlerweile kaum noch möglich. Ich bin kurz davor das Ding wegzuwerfen

Probiert hab ich bereits folgendes:

- neue Verkabelung
- Masseentkoppler oder wie das heißt am Kabel(TV)anschluss
- Ground-Loop-Isolater aus dem Car HiFi Bereich am AV->PC-Anschluss
- andere Lautsprecher

Da diese Störgeräusche mittlerweile dauerhaft auftreten auch wenn ich nur AV-Receiver, CD-Player und Lautsprecher verbinden kann es daran aber auch nicht liegen. Eventuell ist es irgendwas mit dem Netzteil im AVR-Gehäuse? Ich bin aber eher Laie also daran rumbasteln schließe ich aus.

Der CD-Player spinnt auch rum, irgendwas mit dem Lesekopf vermutlich (einschicken brachte nichts, Garantien sind mittlerweile abgelaufen) und liest fast nur noch Originale (meistens^^). Ich habe die ganzen Macken satt und bastele mir in den nächsten Wochen einen HTPC um eine Musiksammlung auf einem Fleck zu haben und besser Video/Fernsehen zu gucken. Den Verstärker würde ich aber sehr gerne weiterbenutzen, mal eben 500+ € zusätzlich habe ich nicht wirklich. Außerdem will ich auch einen brauchbaren Stereoklang und da soll ja HK ganz gut sein. Aber mir einen neuen HK kaufen bringen ich nach dem ganzen Ärger kaum übers Herz. Also wenn jemand eine Idee hat wie man das Problem beheben könnte, immer her damit!

nightbird
Stammgast

#2 erstellt: 20. Feb 2009, 07:26

Hallo 0815,

daß Deine Maßnahmen nicht geholfen haben, wundert mich nicht wirklich. Wie Du es beschrieben hast, ist wahrscheinlich der AVR selber das Problem.
Zur Überprüfung trenne mal alle angeschlossenen Geräte vom AVR. Wenn Du dann immer noch die Störgeräusche hast, dann ist es mit Sicherheit der AVR.
Ob sich da ein Gang zur Werkstatt noch lohnen würde, kann ich Dir nicht sagen. Ich vermute aber eher nicht.
Ich hatte mal den etwas größeren 4550. Im 5.1/7.1-Betrieb war er ok, aber im reinen Sterobetrieb, als auch über Kopfhörer fand ich ihn sehr unbefriedigend (völlig Kraft-/Drucklos)

Zu Deinem CD-Player
Vielleicht hast Du Glück und es hat sich lediglich etwas Staub auf der Linse der Leseeinheit abgesetzt.
Da kann dann eine Reinigung mit einem Wattestäbchen Abhilfe schaffen.

Gruß Nightbird

Benutzername0815
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 20. Feb 2009, 16:20

Hallo Nightbird,

danke erstmal, leider sind die Geräusche auch noch da wenn ich alles trenne. Wobei er gestern und heute wieder ohne Macken lief, merkt wohl das es ihm an den Kragen geht

Gedanklich verabschiede ich mich auch so langsam von dem Teil. Wenn einer noch einen Tip hat wäre ich aber trotzdem dankbar. An Staub auf dem Lesekopf kann es auch nicht liegen, habe ich schon probiert. Ich glaube eher an der Positionierung des Lasers, aber keine Ahnung wie ich das beheben soll. Ich werde die Kombination wohl mit der Bemerkung "Defekt" bei Ebay verscherbeln.

Wenn also ein neuer AVR her muss kommt mir kein HK mehr ins Haus, daher schaue mich jetzt bei Marantz um (hatte da einen Stereo-Verstärker mit dem ich sehr zufrieden war). Auch wenn das jetzt vom Thema abweicht, falls jemand einen Tip hat ob Marantz SR 5003 (teuer), SR 5002 (günstig) oder SR 6001 (bessere Komponenten?/teuer). Wichtig ist mir ja vor allem der Stereoklang, zumal meine Standlautsprecher von Elac eigentlich auch für diesen Zweck sind und ich zu 80+% Musik hören will. Da ich dafür dann als einzig verbleibende Quelle einen neuen HTPC verwende wird es allerdings eh kaum besonders audiophil ;). Trotzdem will ich natürlich das beste rausholen in der Klasse.

[Beitrag von Benutzername0815 am 20. Feb 2009, 16:22 bearbeitet]

nightbird
Stammgast

#4 erstellt: 20. Feb 2009, 18:10

Zuerst kommt es natürlich darauf an, wieviel Du anlegen möchtest bzw. kannst.

Der Marantz SR8002 ist ein richtig guter AVR.
Sehr schönes Teil, gut verarbeitet, ordentlicher Ringkerntrafo.
Marantz hat bei dem Teil in erster Linie auf Klang, denn auf unendliche Features geachtet.
Du hattest unter anderem den SR6001 aufgeführt (Liste 1100€)
Der Straßenpreis vom 8002 (UVP 1799.-) dürfte so um die 1200 liegen.

Wie sind denn Deine Vorlieben?
Zu 80% hörst Du ja Musik, wie ist es denn beim Film anschauen?
Schiebst Du Dir ab und zu mal eine Scheibe zur Unterhaltung rein oder legst Du dort genau so großen Wert auf Hörgenuß wie beim HiFi?
Sind Dir die neuen Tonformate (DTS HD Master / Dolby TrueHD)wichtig?

Wenn Film bei Dir eine eher nebensächliche Veranstaltung ist, dann würde ich eher raten, Dir einen guten Stereo-Amp zuzulegen und vielleicht später einen AVR mit einfacherer Ausstattung.

Zu guter Letzt:
Da Dein Problem nicht dauernd auftritt und nach der Aufwärmphase teilweise verschwindet, könnte es vielleicht nur eine kalte Lötstelle sein.

Gruß Nightbird

Benutzername0815
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 21. Feb 2009, 03:02

Mein Limit liegt um 500 €. Nicht das ich der Meinung wäre teurere Geräte wären den Preis nicht wert, aber ich will mir jetzt eh einen neuen HTPC basteln und spare auch noch auf einen Full-HD-LCD hin. Den SSR6001 habe ich aufgeführt weil er mittlerweile schon für 650€ zu haben ist. Wenn ich aber lese das ein Onkyo TX-SR606 für 380€ zu haben ist; keine Ahnung ob sich das lohnt. Habe heute den ganzen Feierabend lang gelesen und gesucht und mir mal eine Liste gemacht:

Denon 2308 HDMI 1.3 / 480€
Denon 1909 HDMI 1.3 Scaler / 480€

Onkyo TX-SR606 HDMI 1.3 / 400€
Onkyo TX-SR706 HDMI 1.3, Scaler / 550€

Yamaha RX-V663 HDMI 1.3 / 420€

Kenwood KRF-V9300D HDMI, Scaler / 480€

Marantz SR5003 HDMI 1.3 / 600€
Marantz SR5002 HDMI 1.2 / 400€
Marantz SR4003 HDMI 1.1 / 500€
Marantz SR6001 HDMI 1.1 / 650€

HDMI und Scaler sind doch für mich relativ uninteressant wenn ich einen guten HTPC habe den ich ja auch jederzeit aufrüsten kann und noch dazu wesentlich günstiger als externe Blue-Ray-Player etc.? Wobei so ein flotter digitaler Ton/Bild-Übertragungsmodus doch sehr verlockend klingt. Im Prinzip möchte ich nach und nach alles neu bis auf meine sehr guten Elac Lautsprecher. Erst wenn das abgeschlossen ist (inkl. LCD-TV) nutze ich den AVR auch mehr zum Fernsehen.

Aber am wichtigsten ist mir wie gesagt der Stereoklang des AVR. Ich hatte ja früher mal 2 Yamaha und 1 Marantz Stereoverstärker und war sehr zufrieden. Den Marantz könnte ich sogar wieder reaktivieren, aber wie soll das später dann mit den Anschlüssen laufen, ich will ja nicht jedes mal die Lautsprecher umstöpseln um Filme mit Digitalton zu genießen.

Zu der kalten Lötstelle, ist diese denn als solche leicht erkennbar, wonach muss ich da suchen wenn ich das Gehäuse öffne? Und wenn ich sie finde, dann mit einem Lötkolben ran oder wie geht das? Einen Versuch wäre es ja wert.

Und danke noch mal für deine Hilfe!

[Beitrag von Benutzername0815 am 21. Feb 2009, 03:04 bearbeitet]

nightbird
Stammgast

#6 erstellt: 21. Feb 2009, 09:37

Moin Moin,

je nachdem, welchen AVR Du Dir evtl. zulegst, könnte sich das klanglich sogar lohnen, Deinen Marantz in das Setup zu integrieren.
Denn in der Regel ist ein Stereo-Amp einem AVR immer überlegen.
Vielleicht mit Ausnahme des Susano. Aber 7000 werden wohl die wenigsten für einen AVR ausgeben wollen

Bei Deinem 3550 ist es so leider nicht möglich, da er meines Wissens keine Pre-Outs besitzt (außer für den Sub).
Er hat zwar einen Audioausgang (Video 1), aber da dürfte dann im Surroundbetrieb ein Downmix von allen Kanälen herauskommen.

HDMI sollte ein AVR schon haben.
Wenn Dir den HTPC zusammenbaust kannst Du das Bildsignal der GraKa dann einspeisen.
Auf einen Scaler habe ich bei aber bei meinem wissentlich auch verzichtet.

Vorsicht

Als verantwortungsvoller Mensch muß ich Dir natürlich davon abraten,
das Gerät aufzuschrauben und selbst daran "rumzubasteln", wenn Du technischer Laie bist, wie Du sagst.
Da kannst schnell mal ein Gerät schrotten oder Schlimmeres.

So eine "kalte" Lötstelle ist nicht so einfach zu erkennen.
Bei einem alten Amp hatte ich auch mal das Problem, daß teilweise ein Kanal nicht spielte.
Durch Nachlöten aller Punkte ging es dann wieder, jedoch waren in diesem gegenüber einem AVR dort kaum Platinen verbaut und viel Platz.

Gruß Nightbird

Benutzername0815
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Feb 2009, 22:47

Stimmt, der HK hat nur einen Ausgang für den Sub. Das mit dem Löten werde ich wohl doch lieber sein lassen zumal ich über kurz oder lang wohl eh einen neuen AVR für vollen HD-Genuss brauche.

Aber muss es denn einer mit HDMI 1.3a/b sein? Leider kenne ich mich mit dem ganzen Video (HD)Part gar nicht aus. Doch wenn ich mir jetzt einen neuen AVR hole soll der natürlich auch in der Lage sein Full-HD (für Bild und Ton) zu unterstützen. HDMI 1.3 nutzt aber nur was bei True HD oder wie ist das? Mir ist bis heute noch nicht mal richtig klar was ein AVR überhaupt mit dem Bild zu tun hat bzw. wozu man den da braucht? Eigentlich ist der doch nur für den Ton zuständig, den Rest können externe Player/HTPC's übernehmen? Und was bedeutet dieser 1080p bzw 1080i Standard (deep colour?) bzw. wo ist der Unterschied und warum muss mein AVR das unterstützen oder nicht?

Angenommen ich baue in meinen HTPC einen Blue-Ray-Player ein, bringt der dann dieselbe Leistung wie ein externer (teurer) Player? Ich muss den dann per HDMI mit dem AVR verbinden richtig? Aber nun könnte ich dafür entweder ein Mainboard mit z.B. 780G(x) Chipsatz und HDMI Anschluss nehmen oder ein Billigmainboard + Grafikkarte mit HDMI-Ausgang (mal davon abgesehen das ich bei den Spezifikationen zu Board und Graka nirgends die HDMI-Version finde). Müssen beide HMDI 1.3 haben oder nur wenn ich auch True-HD haben will? Denn wenn ich per HDMI verbinde muss ich mich auch nicht mehr um das Problem kümmern ein Mainboard oder eine Soundkarte mit koaxialem Digitalausgang zu finden (was gar nicht so einfach ist, optisch soll ja sehr mies sein liest man öfter).

Zu guter letzt, manche AVR's sind gar nicht in der Lage digitalen Ton selbst zu "erzeugen" sondern schleifen den nur durch? Zum Beispiel der Denon 1709 kann das nicht, aber der 1909 wohl?

Sry für die ganzen Fragen aber da blickt ja kein Neuling mehr durch! Und einfach 15.000 € für das beste Equipment auf die Theke knallen und zurücklehnen geht nicht (und wäre irgendwie auch langweilig). Ich suche halt nur nach einer sparsamen Möglichkeit durch den Bau eines HTPC und den Kauf eines AVR für die ganze digitale Videowelt gerüstet zu sein ohne gleichzeitg auf guten Stereoklang verzichten zu müssen. Aber ich stelle fest das ja selbst der Zusammenbau von PC's einfacher ist als das aufsetzen eines HT-Systems

[Beitrag von Benutzername0815 am 21. Feb 2009, 22:49 bearbeitet]

nightbird
Stammgast

#8 erstellt: 22. Feb 2009, 15:42

Für die Zusammenstellung Deines geplanten HTPC kann ich Dir leider keine Tips geben, da ich mich bisher nie damit befasst habe.
Da kannst Dich am Besten hier

Klick im Unterforum mal umsehen.

Zu den verschiedenen HDMI-Versionen mußt Du Dich hier

Klick mal durchlesen. 1.3 sollte der AVR schon haben.

Mir ist bis heute noch nicht mal richtig klar was ein AVR überhaupt mit dem Bild zu tun hat bzw. wozu man den da braucht?

Grundsätzlich dient er natürlich zur Tonwiedergabe. Vom Prinzip her soll er Videosignale nur durchschalten, doch eine ganze Reihe der AVR sind dazu in der Lage, durch einen eingebauten Videochip (z.B von Faroudja) das Bild zu verbessern (Upscaling).
Ist für mich uninteressant, da es bei Blu-Ray nichts hochzuskalieren gibt und meines Wissens nach alle aktuellen Blu-Ray Player einen Upscaler bereits mit an Bord haben.
Interessanter ist es, wenn er ein analoges Video-Signal (z.B S-Video) umwandeln kann und es per HDMI auszugeben. Das erspart dann ein zusätzliches Kabel zum TV/Beamer

Zu guter letzt, manche AVR's sind gar nicht in der Lage digitalen Ton selbst zu "erzeugen" sondern schleifen den nur durch? Zum Beispiel der Denon 1709 kann das nicht, aber der 1909 wohl?

Ein AVR erzeugt keine "digitalen" Töne. Das verwechselst Du mit den Möglichkeiten des AVR, die von der Quelle zugespielten Daten verarbeiten zu können.
Der 1709 beherscht die Wiedergabe von DTS HD Master und Dolby True HD nicht.
Ist im Prinzip wie bei einem PC. Hast Du den entsprechenden Codec nicht, dann kannst Du z.B. keine Avi`s oder Mp3`s abspielen.

Benutzername0815
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 22. Feb 2009, 19:56

So langsam komme ich wirklich voran

Der HTPC steht bis auf das Gehäuse soweit. HDMI 1.3 Grafikkarten gibt es eh noch keine also erstmal Onboard mit HDMI und gutem Soundchip.

Was den AVR betrifft so weiß ich jetzt auch was ich suche, einen mit HDMI 1.3 und TrueHD, wenn bezahlbar auch mit Mehrkanal Pre-Out. Leider sind die Angaben zu den Pre-Outs ausgesprochen mies. Wenn ich überhaupt was dazu lese geht oft nicht klar hervor ob es sich nun um einen Mehrkanal Pre-Out oder nur um einen Subwoofer Pre-Out handelt! Scaler brauche ich nicht, da das Blue Ray Laufwerk oder LCDTV dann übernehmen.

-Denon 1909
kein Mehrkanal Pre-Out soweit ich das überblicke?

-Marantz 5003
Mehrkanal Pre-Out richtig? Perfekt mit meinem Marantz Stereoamp kombinierbar aber teuer

-Onkyo 606
kein Pre-Out, wahrscheinlich klanglich nicht mein Ding mit der Betonung auf Höhen, aber günstig

-Pioneer VSX-1018AH-K
wieder keine klaren Angaben ob nur Subwoofer Pre-Out oder Mehrkanal, ist teuer aber sieht top aus. Der Klang scheint auch gut?

-Yamaha RX-V663
Klanglich wohl nur Mittelmaß. Hat der nun einen Mehrkanal Pre-Out? Ansonsten Top Ausstattung zu einem guten Preis. Wenn er sich mit dem Marantz kombinieren ließe ist der sehr interessant

[Beitrag von Benutzername0815 am 22. Feb 2009, 19:57 bearbeitet]

Benutzername0815
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 23. Feb 2009, 00:32

Habe nun doch mal einen neuen Thread aufgemacht da dieser hier ja gar nichts mehr mit dem Titel zu tun hat und ich mittlerweile ziemlich genau weiß was ich will. Danke noch mal Nightbird, hat mir sehr geholfen da erstmal hinzukommen.

Hier gehts also weiter:

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=26781

nightbird
Stammgast

#11 erstellt: 23. Feb 2009, 19:13

Gern geschehen !
Freut mich, daß ich Dir ein wenig weiterhelfen konnte.

Gruß nightbird