Kein Subwoofer - alle Speaker auf Large?

Hi

Die Einmessung macht da manchmal Mätzchen. Du mußt eben die kleineren auch auf klein einstellen und dann wird der Baß auch auf die Fronts übertragen, je nach eingestellter Ü-frequenz.

Gruß QE.2

Ich habe bei mir auch alle auf Large zu stehen. Meine hinteren LS sind aber auch relativ bass-potent (30cm Regallautsprecher). Wie tief wirklich, habe ich nie gemessen.

Kann man ab und zu auch hören, wenn mal nicht nur Effekte auf den Lautsprechern ausgegeben werden. ZB bei Aero von Jean-Michel Jarre gibt es eine Stelle wo im hinteren linken LS geklopft wird. Ich glaube bei Small bzw mit Subwoofer würde das Klopfen der Sub übernehmen.

Genau, das wird , wenn man hat, auf den Sub umgeleitet. Da er aber keinen hat, also auf die Fronts. Die müßten dann aber eben auch ein paar ordentliche Tieftöner drin haben, denn sonst hat man da auch nichts davon.

Und nun gute Nacht

QE.2

Moin j.d. , das was dir dein Receiver da errechnet kann durchaus in Ordnung sein .

Als erstes mal in deine BDA schauen ,WIE bei deinem Receiver
die Bezeichnung "LARGE" definiert ist ,es kann nämlich durchaus sein das für ihn Boxen schon "large" sind , wenn sie tiefer als 80 Hz kommen .

In dem Falle wären die Einstellungen völlig korrekt , LFE Signale auf die Fronts (kein Subwoofer) und alles was unterhalb 60 Hz läuft ebenso ,was er Anhand der Messungen eben festgestellt hat , die Bezeichnung "large" ist dann für rear und center zwar ein wenig irreführend , muss dich aber nicht weiter beunruhigen , so lange die Übergangsfrequenzen praxisgerecht sind .

Was für Lautsprecher hast du überhaupt ,daraus könnte man doch schon ableiten ,ob die ermittelten Daten korrekt sind ?

Gruß Haiopai

Na wenn auch die kleinen auf "Large" stehen dann wird auch nichts an die Fronts übertragen, egal wie die Übgangsfrequenz eingestellt ist.

Gute Nacht

QE.2

QE.2 schrieb:

Na wenn auch die kleinen auf "Large" stehen dann wird auch nichts an die Fronts übertragen, egal wie die Übgangsfrequenz eingestellt ist. Gute Nacht QE.2

Moin , das ist so nicht richtig , die heutigen Setups unterscheiden zwischen LFE Signalen im Heimkinobetrieb und den Basssignalen die auf Center und Rears gelegt werden ,zum Beispiel bei Wiedergabe von mehrkanaliger Musik .Ebenso wenn DSP Programme zur Anwendung kommen ,aber auch wenn das Einmesssytem feststellt das die Rears beispielsweise durch Eckaufstellung bestimmte Frequenzen überzogen darstellen.

Genau darin liegt der Sinn von Übergangsfrequenzen für die einzelnen Lautsprecher .
Sind im Setup in Ermangelung eines Subwoofers die Fronts als Ersatz für diesen eingestellt, werden ALLE Signale unterhalb der eingestellten Trennfrequenzen auf die Fronts geleitet.
Was du meinst ,würde bei älteren Receivern ohne Einmesssytem und ausschließlicher Regelung einer Übergangsfrequenz des Subwooferkanals passieren.

Der Yamaha ist da aber schon eine ganze Stufe weiter .

Gruß Haiopai

QE.2 schrieb:

Na wenn auch die kleinen auf "Large" stehen dann wird auch nichts an die Fronts übertragen, egal wie die Übgangsfrequenz eingestellt ist.

genau das ist es eben, was ich mich frage! wird bei der komplette frequenzbereich wiedergegeben oder nicht?
ich habe ja bass-out auf front stehen und wenn ich an der übergangsfrequenz manuell etws ändere sind rechts auf dem bild die frontlautsprecher zu sehen.

meine lautsprecher sind im profil!

also ich glaube, dass der receiver nicht grundlos die übergangsfrequenz auf 60hz gestellt hat. wenn er den center und die rears auf small gestellt hätte, wäre die übergangsfrequenz doch wahrscheinlich höher ausgefallen...?


oh ich glaube ich bin fündig geworden. habe in der BA scheinbar immer an der falschen stelle gesucht, hier mal die auszüge:

Front (Vordere Lautsprecher) Wahlmöglichkeiten: Large, Small • Wählen Sie „Large“, wenn Sie große Frontlautsprecher verwenden. Das Gerät leitet den gesamten Bereich der Signale für den linken und rechten Frontkanal an die linken und rechten Frontlautsprecher. • Wählen Sie „Small“, wenn Sie kleine Frontlautsprecher verwenden. Das Gerät leitet die Signale mit niedriger Frequenz des Frontkanals an die in Bass Out gewählten Lautsprecher.

Center (Centerlautsprecher) Wahlmöglichkeiten: Large, Small, None • Wählen Sie „Large“, wenn Sie einen großen Center-Lautsprecher verwenden. Das Gerät leitet den gesamten Bereich der Signale des Center-Kanals an den Center-Lautsprecher. • Wählen Sie „Small“, wenn Sie einen kleinen Center-Lautsprecher verwenden. Das Gerät leitet die Signale mit niedriger Frequenz des Centerkanals an die in Bass Out gewählten Lautsprecher.

Bass Out (Tiefenausgang) LFE-Signale tragen Niederfrequenz-Effekte, wenn dieses Gerät Dolby Digital- oder DTS-Signale decodiert. Diese niederfrequenten Signale können zu den linken und rechten vorderen Lautsprechern gesendet werden, und zum Subwoofer (der für sowohl Stereoreproduktion als auch Soundfeldprogramme verwendet werden kann). Wahlmöglichkeiten: Both, SWFR, Front THX Empfehlung: SWFR •Wählen Sie „Front“, wenn Sie keinen Subwoofer angeschlossen haben. Das Gerät leitet alle niederfrequenten und LFE-Signale zu den vorderen Lautsprechern

Bass Cross Over (Bass-Übergangsfrequenz) Verwenden Sie diese Funktion, um die Übernahmefrequenz (Abschaltung) für alle Signale mit niedriger Frequenz zu wählen. Alle Frequenzen unter der gewählten Frequenz werden an den Subwoofer gesandt. Wahlmöglichkeiten: 40Hz, 60Hz, 80Hz (THX), 90Hz, 100Hz, 110Hz, 120Hz, 160Hz, 200Hz THX Empfehlung: 80Hz (THX)

das hört sich ja dann schon eher so an, als sollte ich center und rears auf small stellen...
allerdings macht mich die übergangsfrequnez halt etwas stutzig, dann es scheint ja als gelte diese nicht nur für den sub, sondern eben für die LS, die bei bass-out eingestellt sind, da mir diese im setup ja auch angezeigt werden, während ich sie verändere...
und diese übergangsfrequenz müsste ja auch funktionieren, wenn die anderen auf large stehen, oder?
ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die einmessung so totalen schwachsinn macht.

ich hoffe, es weiß noch jemand rat!
vielen dank für die bisherige hilfe!


ooh haiopai das hört sich ja gut an.
so stelle ich es mir nämlich auch vor. dann würde die einmessung und das bild bei der üfreq sinn machen.

Moin j.d., du zitierst es doch sogar selber aus der BDA

Hier der entscheidende Satz :

Das Gerät leitet alle
niederfrequenten und LFE-Signale zu den vorderen
Lautsprechern

Sprich sämtliche Signale unterhalb der eingestellten Trennfrequenz UND die LFE Signale .

Gruß Haiopai

nungut. dann bin ich zufreiden.
vielen dank für die hilfe!

ich hoffe, dass meine rears und der center auch wirklich absolut sauber die 60hz machen - aber das sollte der receiver ja durch die messung herausgefunden haben oder? obwohl ich da keine tiefen frequenzen gehört habe...

Keine Ursache ,welche Lautsprecher benutzt du denn überhaupt ?

in meinem profil...

Komponenten:
Sony CDP-X555ES | Yamaha RX-V2600 | Yamaha DVD-S1700
Panasonic TH-37PX80E | Samsung DCB-B270G

Lautsprecher:
B&W DM602 S3 (front) | B&W LCR60 S3 (center) | B&W DM601 (rear)


wenn man die front nicht kennt unterschätzt man sie leicht, da es "kompakte" sind - im profil ist auch ein bild. aber der bass ist sehr solide und reicht mir vorerst (spare auf ein schönes doppelbass-modell).
die 40hz packen die schon recht sauber.
die LS sind größer als man denkt... 18er tmt und großes gehäuse... genaue daten gibts bei b&w.

Kompliment an deinen Yamaha und sein Einmesssystem ,selten das so etwas derart genau funktioniert .

Die B+Ws sollten die 60 Hz nahezu exakt halbwegs linear bewältigen , ebenso der gleich bestückte Center .

Die Tief-Mitteltöner sind mit 165mm Durchmesser auch dementsprechend vernünftig dimensioniert und die 601 ist ja auch ohne Probleme in kleineren Räumen als Vollbereichs Lautsprecher nutzbar .

Das täte ich alles schön so lassen und viel Spaß haben damit !!
Solltest du mal ein wenig Tiefbass dazu haben wollen ,wäre der ASW 610 noch eine schöne Ergänzung , vor allem weil er in dem Setup bis 60 Hz auch genau im richtigen Einsatzbereich arbeiten würde .

Gruß Haiopai

vielen dank!

der asw610 ist klasse, ich kenne den.
ich spare allerdings auf ein schönes doppelbass modell - wahrscheinlich die 804S, dann werden die 602 S3 nach hinten rutschen und der bass der 804S sollte eigentlich reichen. die schaffen recht sauber 30hz, vielleicht sogar weniger. dazu ein subwoofer steht dann in weiter zukunft. ich habe lieber perfekt abgestimmten sauberen bass (auch beim cd hören) durch die front als einen schwammigen bass durch den sub.
vor einem guten sub käme dann auch noch ein passender center zu den 804...
deswegen ist es mir wichtig, dass der av receiver auch ohne sub gut klar kommt - und deswegen wollte ich es eben hier genau wissen!

nochmals danke.

Moin Haiopai

Also entweder hab´ich da einen totalen Klemmer oder irgendwas stimmt nicht. So wie Du das erklärst, ist dann die Frage, wozu gibt es dann überhaupt eine Umstellung large/small, da ja nach Deiner Darstellung sowieso alle Signale ( Rears, Surrounds) unterhalb der Trennfrequenz an die Fronts umgeleitet werden. Außerdem hat jd.0504 es doch genauso wie ich es gemeint habe aus der BA zitiert.

Gruß QE.2

es ist leider wirklich nicht eindeutig durch die BA, deswegen habe ich aus mehreren absätzen zitiert... vielleicht sogar etwas widersprüchlich.

also ich stelle mir das jetzt so vor, dass zwischen "normalen" niederfrequenten und LFE signalen unterschieden wird.
bei small würde dann wohl alles ab sagen wir mal 100hz an den bass out gesendet, bei large wird der lautsprecher noch so weit genutzt, wie er kann, eben bis zur trennfrequenz.

sicher bin ich natürlich nicht. aber so würde das (wie gesagt mehrfach überprüfte) messergebniss stimmen.

QE.2 schrieb:

Moin Haiopai Also entweder hab´ich da einen totalen Klemmer oder irgendwas stimmt nicht. So wie Du das erklärst, ist dann die Frage, wozu gibt es dann überhaupt eine Umstellung large/small, da ja nach Deiner Darstellung sowieso alle Signale ( Rears, Surrounds) unterhalb der Trennfrequenz an die Fronts umgeleitet werden. Außerdem hat jd.0504 es doch genauso wie ich es gemeint habe aus der BA zitiert. Gruß QE.2

Mach dir nix draus ,den Klemmer hatte ich auch schon , bis mir ein freundlicher Moderator die passenden Hinweise gegeben hat .

Im Satz den ich da noch mal zitiert habe aus der BDA steht es ja auch wörtlich so drin.

Was da wirklich verwirrt ist die Bezeichnung "large" und "small" , die stammt in den Grundzügen noch aus der Anfangszeit des Heimkino , als die THX Norm noch das Maß aller Dinge war .
In diesem Normenkatalog gab es damals nur eine generelle Übergangsfrequenz von 80 Hz .
Die frühen Bassmanegments kannten nur "small" (alles was nicht unter 80 Hz kommt ) und "large" (Vollbereichslautsprecher ).

Diese Begriffe wurden bis heute so übernommen , mit dem gravierendem Unterschied , das eben die Raumeinmesssysteme dazu kamen , welche im Idealfall jeden einzelnen Lautsprecher auf seine Fähigkeiten abklopfen ,selbst akustisch unterschiedliche Standorte werden da berücksichtigt (zumindest bei Topmodellen) .

Der Subwoofer ist in diesen Setups eben nicht mehr nur Brüllwürfel fürs Heimkino sondern übernimmt je nach Bedarf (Übergangsfrequenzen) den gesamten Bassbereich(nicht nur den Effektkanal im Kinobetrieb).
Diese Einstellung gilt natürlich auch , wenn die Hauptboxen als Subwoofer Ersatz dienen .

Wenn du drüber nachdenkst ist das auch nur logisch , denn wäre dem nicht so , würden diese Schallanteile ja unterhalb der eingestellten Übergangsfrequenzen einfach wegfallen und gar nicht wieder gegeben werden .

Das einzige was da wirklich verwirrt ist eben diese "large" Bezeichnung ,was aber nix weiter bedeutet , das im Setup des Yamaha alles was eben unter eine bestimmte Frequenz geht als "large" bezeichnet wird , auch wenn es sich wie hier um Regal Lautsprecher handelt .

Gruß Haiopai

Hallo j.d.0504

Ich denke auch das das genau so ist, so macht das ja auch Sinn. Da ich einen Sub habe, kann ich das in der Praxis nur für meine Situation sagen. Die Rears waren z.B. auch erst auf large gemessen und der Sub sprang nicht an. Dann habe ich die Rears und auch die Surrounds manuell auf small geändert und die gemessene Trennfrequenz etwas auf 80Hz erhöht und schon ging der los. Die automatischen Messungen stimmen da nicht immer, ist hier auch schon darüber geschrieben worden. Bei mir war das jedenfalls unreallistisch, weil eben die kleineren gar nicht soweit runter können. Ich denke das das dann ohne Sub, aber Bass auf Front ähnlich funktioniert.

Gruß QE.2

Hi Haiopai

Hat sich gerade überschnitten. Aber wie ich gerade geschrieben habe, meine Erfahrung ist da anders.

Gruß QE.2

@qe2 - ich weiß ja, dass du auch den v2600 hast.

die frage die sich hier stellt ist dann die einstellung für den subwoofer? stand er auf both oder swfr?

Hm, gute Frage, weiß ich nicht mehr. Ja, das könnte eine Rolle spielen. Kann´s nur nicht mehr prüfen, weil der schon verpackt ist und eben bei Ebay steht.

Gruß QE.2.

wenn das nämlich auf both stand, hätte sich das geklärt und es entstand wohl eine lücke, in denen nur die front-ls gespielt haben...

p.s. bist du zufrieden mit dem Z7? dort ist das sicher deutlicher beschrieben.