Sinn und Unsinn der Video-Sektion eines AV-Receivers

Ich hole mir ein Top AV-R von Yamaha der weder etwas Upscalt noch verbessert, sondern den Ton einfach von meinem Neuen Blu Ray Player weiterleitet.
Schau mal hier: http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=37451

Gute Blu Ray Player haben auch einen Guten Prozessor und Audio Wiedergabe...und können *1080p/24, Dolby TrueHD und DTS-HD*.

Samius schrieb:

Ich hole mir ein Top AV-R von Yamaha der weder etwas Upscalt noch verbessert, sondern den Ton einfach von meinem Neuen Blu Ray Player weiterleitet. Schau mal hier: http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=37451 Gute Blu Ray Player haben auch einen Guten Prozessor und Audio Wiedergabe...und können *1080p/24, Dolby TrueHD und DTS-HD*.

Hi,

wie kommst Du jetzt von Bild auf Ton? :-)

viele Grüße

D33

Bild und Ton schrieb ich. Nicht Bild auf Ton...


1.) Allgemeines Beispiel, es ist so was kann dein Fernseher 24p oder 100hz und Bildverbesserung?

2.) AV-Receiver mit 24p und upscaling durch Prozessor?

3.) Was kann dein Blu ray oder DVD Player ist er nach 2007 gebaut müsste er das Audiosignal auch am AV Receiver weiterleiten können mit HDMI.

4.) HD - TV Receiver was kann er?


Wenn eben dein AV-R/Verstärker keine 24p und keine Bildverbesserung hat musst Du halt dafür sorgen das ein anderes Gerät es hat.

Einige AV-Receiver können Audiosignale einfach mit HDMI weiterleiten, wenn Du oder ich egal einen guten Blu ray Player hasst reicht das völlig aus, der die Neuen Ton Formate beherrscht.

M.E. hat die Videosektion insbesondere einen Vorteil: Den Komfort Vorteil.

Der Fernseher kann so immer auf einem Kanal bleiben, Bild und ton werden gleichzeitig über den AVR umgeschaltet.

Es hängt außerdem nur ein Kabel am TV runter, alles andere läuft ordentlich über den AVR.

Mein DVB-C-Receiver hat noch kein Upscaling, das übernimmt auch der AVR.

Also viele Vorteile, keine Nachteile.

keine nachteile? sicher?
was ist mit den bildeinstellungen? diese sind dann ja auch für jede quelle identisch, aber die quellen liefern unterschiedliches....

tss schrieb:

keine nachteile? sicher? was ist mit den bildeinstellungen? diese sind dann ja auch für jede quelle identisch, aber die quellen liefern unterschiedliches....

Einige AV-Receiver können die Bildeinstellungen pro Eingang speichern.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

tss schrieb: keine nachteile? sicher? was ist mit den bildeinstellungen? diese sind dann ja auch für jede quelle identisch, aber die quellen liefern unterschiedliches.... Einige AV-Receiver können die Bildeinstellungen pro Eingang speichern. Grüsse Roman

öhm, welche avrs können das denn und welche bildparameter können die speichern bzw. beeinflussen?


@edit
hab grad bei yamaha gefunden..... kontrast, helligkeit, sättigung

Das interessiert mich auch, jemand noch weitere Beispiele

Mein DVB-C-Receiver hat noch kein Upscaling, das übernimmt auch der AVR.

Ich bin da noch nicht so ganz im Bilde, wenn der schon im TV ist, kann man durch einen AVR gegebenenfalls noch eine Verbesserung im Bild erreichen ?

ja das geht. wenn die elektronik des avrs besser funktioniert als die im tv...

@passat
wirklich viele avrs sind das aber nicht.

tss schrieb:

Passat schrieb: tss schrieb: keine nachteile? sicher? was ist mit den bildeinstellungen? diese sind dann ja auch für jede quelle identisch, aber die quellen liefern unterschiedliches.... Einige AV-Receiver können die Bildeinstellungen pro Eingang speichern. Grüsse Roman öhm, welche avrs können das denn und welche bildparameter können die speichern bzw. beeinflussen? @edit hab grad bei yamaha gefunden..... kontrast, helligkeit, sättigung

Onkyo TX-NR5007 kann auch pro Eingang alle vorhandenen
Einstellungen speichern. Annahme: werden bestimmt die
anderen Modelle aus der Serie sowie die Nachfolger auch
können.

Man kann diverse Filter, Optimierer usw. zuschalten sowie
sagen, wohin er skalieren soll. Dann hat man noch so eine
Art Equalizer für Farben usw.

Konnte noch nicht alles durchtesten, weil ich den Onkyo
erst zwei Tage habe :-)

also wie oben schon erwähnt, yamaha kann das. Ich habe nen 2067 und es ist schon sehr komfortabel, verschiedene Bildsettings für die jeweiligen quellen zu haben. Den mein HTPC benötigt andere Einstellungen als z.b Mein Technisat Sat-Receiver.

Für mich ein Feature, das ich nie mehr missen will.

Magicforce schrieb:

Das interessiert mich auch, jemand noch weitere Beispiele Mein DVB-C-Receiver hat noch kein Upscaling, das übernimmt auch der AVR. Ich bin da noch nicht so ganz im Bilde, wenn der schon im TV ist, kann man durch einen AVR gegebenenfalls noch eine Verbesserung im Bild erreichen ?

tss schrieb:

ja das geht. wenn die elektronik des avrs besser funktioniert als die im tv...

Möchte mal sehen wie du das Bild vom internen Tuner des TV durch den AVR bekommst.

genau DAS habe ich mich nämlich auch gefragt, also einmal irgendwie hin und her ist glaube ich quatsch.

da war ich voreilig... das geht natürlich nicht. thx für die verbesserung.

Hallo,

mir wär's recht, wenn's keine AVR's sondern nur noch AR's gäbe. Das ganze Video-Dingens sollen entweder die Qellen oder der TV machen. Alles andere ist irgendwie nur Geldmaschinerie.
Die Entwicklung in der Bildwiedergabe ist so schnell, daß man sich oft genug genötigt einen neuen TV, Player etc. zu kaufen. Und dazu gesellen sich auch noch die AVR's. Die sollen gefälligst n guten Ton mächen und feddig. Die Geräte ohne Video-Sektion sollten dann entweder besser Audio wiedergeben oder günstiger sein.

Ich wollte mir auch neulich ´n Wagen kaufen, habe es dann aber doch gelassen...
Servo, Airbag, ABS, Klima, ESP - brauch ich alles nicht den ganzen Mist, ging früher auch ohne...
dann würd´die Karre bestimmt auch nur noch die Hälfte kosten..

Die Videosektion in AVRs ist quasi ein Abfallprodukt aus der Notwendigkeit, HDMI-Anschlüsse verbauen zu müssen.
Ohne HDMI gibts nämlich z.B. keinen HD-Ton.

Außerdem spart man sich so viel Verkabelungsaufwand und umständliche Bedienung:
Bei AVRs ohne Videosektion müsste man jede Quelle doppelt verkabeln: Video am TV, Ton am Receiver und an 2 Geräten den Eingang umschalten: Für Video am TV, für den Ton am Receiver.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Die Videosektion in AVRs ist quasi ein Abfallprodukt aus der Notwendigkeit, HDMI-Anschlüsse verbauen zu müssen.

Die Notwendigkeit ist eher eine Vorgabe der Industrie zur Verbesserung des Kopierschutz

Passat schrieb:

Ohne HDMI gibts nämlich z.B. keinen HD-Ton.

Wenn man keinen analogen Mehrkanal-Anschluss mehr hat dann ja, sonst geht das auch ganz gut ohne noch.

Passat schrieb:

Außerdem spart man sich so viel Verkabelungsaufwand und umständliche Bedienung: Bei AVRs ohne Videosektion müsste man jede Quelle doppelt verkabeln: Video am TV, Ton am Receiver und an 2 Geräten den Eingang umschalten: Für Video am TV, für den Ton am Receiver.

Mit einem HDMI-Kabel ist es einfacher, dass stimmt aber Probleme zum Teil mit Handshake zwischen den Geräten gebe es dann jedoch nicht.
Für eine komfortable Bedienung empfehle ich Geräte wie Harmony.

happy001 schrieb:

Wenn man keinen analogen Mehrkanal-Anschluss mehr hat dann ja, sonst geht das auch ganz gut ohne noch.

Ja, noch.
Ab nächstes Jahr dürfen BR-Player keine analogen Ausgänge mehr haben.

Und was machst du, wenn du 2 Bildwiedergabegeräte (TV und Beamer) hast?
HDMI-Verteiler nehmen?
Da hast du dann noch ein Gerät mehr und noch mehr Verkabelungsaufwand.

Grüsse
Roman

Soll alle Geräte betreffen mit diesem Anschluss.

So mancher HDMI 1.3 Receiver dürfte dann im Regen stehen wenn die Player keinen zusätzlichen 2. HDMI Anschluss bekommen, denn Updates für Geräte wie bei Sony oder Harman sind ja aus der Mode, ein neues Gerät zu verkaufen ist doch viel einfacher

Auch ein Grund warum ich eher beim Player die Video-Sektion bevorzuge.

Meine Geräte verkabele ich wenn ich einen Neukauf mache oder ein Umzug ansteht, sonst nicht. Ein großer Aufwand ist das in meinen Augen nicht aber mit HDMI ist es einfacher, da sind wir uns ja einig.
Wenn ich mal 2 Bildwiedergabegeräte habe dann habe ich auch einen AVR mit 2 Ausgängen, umstecken würde nie in Frage kommen, höchstens ein Umschalter, so zumindest habe ich deine Frage verstanden.

Wobei mit Wireless HDMI eine wirklich sinnvolle Neuerung bald am Start ist die diese ganze Verkabelungsgeschichte hoffentlich überflüssig macht und weniger störanfällig ist.

Hallo,

@Magicforce
der Vergleich mit dem Auto hinkt hier. Man kauft Auto mit "Servo, Airbag, ABS, Klima, ESP" als 1 Gesamtpaket. Unsere Hifi-Anlage besteht aus mehreren Geräten mit entsprechender Videosektion und ist damit in Geräten, die kein Bild wiedergeben, entbehrlich.

@Passat
Bzgl. ohne Videosektion kein HDMI.
Ich besitze eine Audiolab 8000AP, A(X)-Vorstufe. Hat keine Videosektion und trotzdem HDMI und Videosignal wird durchgeschleift, damit brauch ich auch nicht doppelt verkabeln.

Bevor hier auf meine Vorstufe eingekloppt wird, jaaa die Anschlussbestückung ist vergleichsweise mager, aber mir reichts gerade. Ausserdem ist's ja n anderes Thema. Ausserdem (2tens) soll das Nachfolgemodell mehr haben.

Ich hätte zu dem Thema mal ne frage:

Gibt es ein problem wenn ich zwischen Bluerayplayer (der 1080p liefert) und Fernseher (samsang UE55d7090) einen ältern avr (der nicht 1.080p-kompatibel ist) schalte?

Oder werde ich gezwungen sein einen neuen avr zu kaufen der ebenfalls 1.080p-kompatibel ist und hdmi 1.4 besitzt?

Kannst machen, beim AVR stellst ein das er keine Videobearbeitung machen soll und gut.

Alle Quellen zu TV.
Nur ein (Ton-)HDMI-Kabel zu AR (also ohne V)

Vorteile:
+ A(V)R muss nicht unbedingt an sein wenn man Fernseher gucken will.
+ Eine Fernbedienung weniger auf dem Tisch.
Tonlautstärke und Quelle kann am TV bedient werden.
+ Genauso wenig Kabelsalat wie alle Quellen zum AVR und nur ein HDMI zu TV
+ Man muss sich keine Gedanken machen ob man im AVR etwas fürs Bild falsch
eingestellt hat (nicht alle Geräte können einfach das Signal durchreichen)

Nachteile:
Gibt es welche ?

edin71 schrieb:

Nachteile: Gibt es welche ?

Ja, bei BluRay hast du keinen HD-Ton.
Außerdem leiten nicht alle TVs Bitstream durch, d.h. für den DD/DTS-Ton müsste man da doppelt verkabeln.

Ich habe bei mir alles am AVR angeschlossen und da kann ich zwischen den HDMI-Quellen auch im Standby umschalten.
Mehrere Fernbedienungen brauche ich auch nicht, da ich eine UFB benutze.

Die Fernbedienung vom TV liegt bei mir seit Ewigkeiten in der Schublade.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

edin71 schrieb: Nachteile: Gibt es welche ? Ja, bei BluRay hast du keinen HD-Ton. Außerdem leiten nicht alle TVs Bitstream durch, d.h. für den DD/DTS-Ton müsste man da doppelt verkabeln.

Danke erstmal.

Habe bei Wikipedia grade gelesen das HDMI 1.4 hat auch ein "Audio Return Channel".
Damit müssten die obigen Probleme gelöst sein (wenigstens das mit HD-Ton)
Oder ?

Nein.
Der ARC bei HDMI 1.4 ist, wie alle Features, die seit HDMI 1.0 hinzugekommen sind, optional, d.h. sie müssen nicht vorhanden sein.
eit HDMI 1.4 müssen deshalb alle unterstützten Features explizit angegeben werden. Fehlt in den Angaben z.B. ARC, so kann es das Gerät nicht, auch wenn es HDMI 1.4 hat.

Und außerdem muß für den ARC sowohl der TV als auch der AVR den ARC unterstützen.

Und trotzdem würde HD-Ton nicht gehen, denn der ARC überträgt keinen HD-Ton!

Grüsse
Roman

Dazu habe ich als Anfänger mal eine Frage:

Ich habe mir kürzlich einen Samsung UE46C6000 gekauft. Dabei habe ich festgestellt, dass der Sound ziemlich schlecht ist.

Nun habe ich noch einen alten Yamaha RX-V420RDS AV Receiver, den ich schon ewig nicht mehr benutzt habe.

Könnte ich mir für dieses Gerät einfach 2 Stereo Boxen kaufen (ich möchte kein X.1 Surround) und den TV per optischen Kabel an diesen Receiver anschließen? Oder ist der vielleicht schon zu alt und nicht mehr zu gebrauchen?

Und sollte man auch das TV Bild über diesen Receiver laufen lassen, und wenn ja, dann wie? Also ich meine ich habe doch keine Nachteile, wenn ich den Receiver nur für den Sound verwende, oder? Ich verstehe gar nicht, warum man immer liest, dass auch das Bild über einen solchen Receiver läuft.

Zusätzlich habe ich noch eine PS3 an den TV angeschlossen, muss diese dann auch an den Receiver angeschlossen werden?

PS: Kann mir vielleicht jemand kleine Stereo Boxen für das Regal für diesen Receiver empfehlen? Natürlich immer unter der Voraussetzung, dass ich diesen Receiver überhaupt verwenden kann und er nicht zu alt ist.

Sorry, bin in diesem Thema blutiger Anfänger.

Könnte ich mir für dieses Gerät einfach 2 Stereo Boxen kaufen

Ein AVR ist normal für mehr als 2 LS ausgelegt aber warum nicht.

und den TV per optischen Kabel an diesen Receiver anschließen?

Der AVR sollte einen optischen Eingang haben, dann geht das ohne Probleme. Sonst eben einen Koax oder zur Not einen Cinch-Anschluss nehmen.

Und sollte man auch das TV Bild über diesen Receiver laufen lassen, und wenn ja, dann wie?

Verstehe ich gerade nicht, oder reden wir wir über eine Kabel-/Satbox?

Also ich meine ich habe doch keine Nachteile, wenn ich den Receiver nur für den Sound verwende, oder?

Nicht unbedingt

Zusätzlich habe ich noch eine PS3 an den TV angeschlossen, muss diese dann auch an den Receiver angeschlossen werden?

Das Bild per HDMI an den TV und den Ton mit einem optischen Kabel an den AVR.

Kann mir vielleicht jemand kleine Stereo Boxen für das Regal für diesen Receiver empfehlen?

So nicht, Budget, Größe, weitere Anforderungen?, was soll man da empfehlen ....

Erst mal Danke für deine Antwort.
Mit der Frage, ob ich auch das Bild (habe Kabelfernsehen von Unitymedia, aber keine Box oder sonstiges, also nur ARD HD, ZDF HD und Arte HD)über den AVR laufen lassen soll, meinte ich, ob das mit dem genannten Gerät überhaupt funktioniert und falls ja, dann wie.

Konkret: muss man das Antennekabel aus der Wand in den Receiver stecken? Und wie kommt das Bild dann zum TV? Oder kann man das nur machen, wenn man noch irgendwelche Boxen dazwischen hat?

Wegen den Boxen:
Ich möchte damit in erster Linie den bescheidenen TV Klang aufwerten, aber auch mal Musik darüber hören können. Besonders Stimmen, zum Beispiel beim letzten Tatort, verstehe ich mit dem Samsung TV sehr schlecht. Zimmer hat ca. 22qm, Budget um die 300 Euro.

Da hast 2 Möglichkeiten beim TV-Bild.

Variante A - von der Wandsteckdose direkt in den TV

Variante B - von der Wandsteckdose in einen Sat- oder Kabelreceiver. Von da direkt an den TV und den Ton mit einer weiteren Kabelverbindung vom TV zum AVR.
Weitere Möglichkeit wäre vom Sat- oder Kabelreciever direkt an den AVR. Dann sollte bzw. muss der AVR immer eingeschalten sein je nach Modell und Verbindung, am besten per HDMI.

Was die Boxen betrifft, da würde ich mir mal ein paar Regalboxen anhören wie
Heco Victa
Canton GLE
KEF IQ
Klipsch

Okay, vielen Dank, dann habe ich das mit dem TV Bild über einen AVR jetzt kapiert. Ohne Sat oder Kabelreceiver kann ich das Bild nicht über einen AVR laufen lassen.
Da ich solche Geräte nicht brauche, werde ich mich also auf das Thema Sound konzentrieren.

Vielleicht kann ich dann sogar noch meinen alten Yamaha AVR ohne HDMI benutzen. Für den Sound müsste das ja reichen.

Boxen werde ich mir wahrscheinlich die KEF iQ30 zulegen, die schneiden in allen Tests ziemlich gut ab.