Receiver ohne Verstärkung und ohne Klangverfälschung

Eine Verstärkung hast Du immer, da die Signale ja demultiplext und D/A-gewandelt werden müssen. Um dann auf Cinch-Pegel zu kommen, hast Du Vorverstärkerstufen eingebaut.

Solche Geräte nennen sich entweder Vorverstärker (z.B. Onkyo PR-SC5508 oder - mein persönlicher Favorit - Lexicon Cinema Processor MC12) oder es gibt auch ganz spartanische Sound-Prozessoren. Die sind dann häufig bei Boxensets dabei - sowas gibt es z.B. von Teufel.

vorverstärker habe cih immer nur für plattenspieler gefunden...

solche spartanischen varianten gibt es die auch einzeln zu kaufen? gibt es sowas für unter 50€? oder versaut mir sowas den klang total?

Hi,

gibt es sowas für unter 50€?

nein.

Harry

Und auch nicht für 5000,- €
Den Klang mehr oder minder "verfälschen" tut jedes Gerät, egal wie teuer.

Es ist nur die Frage, wie stark tut es das und ob man das in der Praxis überhaupt hört.

Und wenn man es hört, gefällt einem das oder gefällt einem das nicht.

Grüsse
Roman

ok, um es konkret zu machen:

ich habe einen guten Stereoverstärker und einen schlechten 5.1 verstärker.

Wenn ich die beiden Standlautsprecher an den 5.1 verstärker anschließe höre ich, dass es schlechter klingt, als mit dem Stereoverstärker.

Jetzt möchte cih aber gerne auf 5.1 umsteigen, ohne einen teuren 5.1 receiver zu kaufen. Aber wenn ich die Lautsprecher ausgänge des 5.1 Receiver mittels spannungskonverter in meinen stereoreceiver einspeise habe ich schon die klangverschlechterung vom billigen 5.1 verstärker mit drin. Deswegen dachte cih an eine art vorschaltgerät, das möglichst nur die kanäle aufspaltet und daher möglichst klangneutral ist. es muss ja keine studio-qualität sein

Dann hast du aber immernoch keinen Verstärker für die anderen 3 Kanäle, die dann entsprechend "schlecht klingen würdn".

der subwoofer ist sowieso aktiv und dann würde ich übergangsweise den "schlecht klingenden" verstärker im stereo betrieb für die rears benutzen und irgendwann durch einen besseren stereo-amp ersetzen.

Was hast du überhaupt genau für Geräte (Hersteller/Typenbezeichnung von AVR, Verstärker, Boxen)?

Erst wenn man das weiss kann man dir vernünftige Tips geben wie du dein System am besten aufrüsten kannst.

Stereo Verstärker (klanglich gut, aber eben "nur" Stereo): Harman Kardon HK 675

5.1 Verstärker (klanglcih mäßig, kann aber alle tonformate die cih brauche) Kenwood KRF V5030D

2 JBL E90 als Frontspeaker
3 JBL Control 1 G als rearspeaker + center

evtl 1 aktiv Sub.

An deiner Stelle würde ich den Kenwood und den Harman verkaufen und durch einen AVR mit gutem Stereo-Klang ersetzen.

Ich kenne leider die JBL E90 nicht und kann dir deshalb schlecht sagen was für ein AVR da gut zu passt, ausserdem kommt es auch auf deinen eigenen Klanggeschmack an.

Wenn du aber mit dem Harman Verstärker zufrieden bist dürfte auch ein Harman AVR nicht verkehrt sein. Ich hatte selbst mal den 347 von H/K und der war klanglich auch nicht schlecht.

Da du zur Zeit auch noch kein HDMI am AVR hast ist die Auswahl an Gebrauchtgeräten, um den Kenwood zu ersetzen, recht gross und auch preislich findet man da viele Schnäppchen.

ich bin eben mit dem HK bei stereo so zufrieden, dass ich ihn ungern hergeben möchte. Daher lieber die lösung, dass ich "schlechteren" surround habe mit pre-outs usw. und wenn ich stereo hören möchte habe cih noch meinen alt gewohnten klang.
Wie wäre es denn mit dem Yamaha DSP E-1000?

http://www.dhd24.com/azl/index.php?anz_id=74771196

wenn ich das richtig versteh ist das ein sehr guter Vorverstärker, der die rear-lautsprecher und den center betreiebn kann und der sogar dafür gedacht ist, dass die Front LS über pre outs betrieben werden.
Die ganzen tonformate sgaen mir ehrlcih gesagt wenig. Ich habe immer dolby digital genutzt und war zufrieden. Der hier kann offenbar nichtmal Dolby Digital. ist er trotzdem zu empfehlen? Ich könnte ihn für 60€ bekommen. Allein die Spannungskonverter von teufel für meinen Kenwood würden schon 15€ kosten.

Wenn, dann würde ich höchstens den DSP-E800 nehmen, denn der hat schon DD und DTS-Dekoder eingebaut.

Grüsse
Roman

naja, bei 18 jahre alten Geräten hat man eben nicht die volle auswahl. Ich habe noch den DSP e580 gefunden. Der e-1000 ist nix?

Alle Yamahas außer dem E800 haben nur Dolby Pro Logic und nur Analoganschlüsse.

Daher sind die zwar für Nostalgiker evtl. interessant, aber nicht mehr für z.B. DVD oder Digital-TV.

Grüsse
Roman

ok... und kennst du ein angebot von einer anderen marke mit diesen eigenschaften, um die 30-60€?

Nein.
Es gibt zwar externe Dekoder, aber die haben meist keine Endstufen eingebaut.
Und die paar mit eingebauten Endstufen haben fast alle nur Dolby Pro Logic.

Die einzige Alternative zum Yamaha DSP-E800 wäre der Yamaha DSP-E492.
Allerdings nur, wenn der DVD-Player/BR-Player die Dekoder schon eingebaut hat (analoge Mehrkanalausgänge hat).
Der DSP-E492 hat nämlich einen analogen 5.1-Eingang.

Grüsse
Roman

ok, aber ein Decoder ohne Endstufe würde mir ja auch reichen, dann kann ich die 3fehlenden LS über den Kenwood verstärken

Ich würde auch an so einem Gerät interessiert sein.

Hab zwar noch keine Ahnung im Mehrkanal Bereich, jedoch finde ich dass dieser zu schnelllebig ist. Es tut sich so viel auf diesem Gebiet dass sich imho eine größere Investition an einem teuren AVR nicht wirklich "lohnt" da sich jedes Jahr was neues tut.

Obwohl sich nur was im Digitalsegment entwickeln soll, werden teilweise auch Abstriche oder einfach nur Änderungen im Verstärkerteil vorgenommen, die teilweise sogar eine Verschlechterung bewirken. Hab etwa gelesen dass die Endstufen der AVR XX09 Reihe von Denon besser als die neueren sein soll.

Hier wünscht man sich, dass man eben jedes Jahr nicht die gesamte Anlage tauschen muss.

Meinungen dazu?

Grüße, Martin

Zeiner-Rider schrieb:

... Hier wünscht man sich, dass man eben jedes Jahr nicht die gesamte Anlage tauschen muss...

Wer oder was zwingt dich denn dazu, jedes Jahr die gesamte Anlage zu tauschen?

was haltet ihr vom Denon AVC-3800 ? allerdings finde cih bei dem keine hinweise ob er pre outs hat und wenn ja, für welchen kanal...

Simon.S schrieb:

was haltet ihr vom Denon AVC-3800 ? allerdings finde cih bei dem keine hinweise ob er pre outs hat und wenn ja, für welchen kanal...

Pre-Outs hat der für alle Kanäle, aber keinen DTS-Decoder.

dann doch besser den Denon 1801? Der hat pre-outs und DTS

Und wahrscheinlich klingt der auch noch so gut, dass Du Deinen HK gleich einmotten kannst...

Simon.S schrieb:

dann doch besser den Denon 1801? Der hat pre-outs und DTS

Wenn du den Harman behalten willst und mit DD und DTS zufrieden bist , wird hier im Forum noch ein Gerät angeboten , was deinen Ansprüchen entspricht .

http://www.hifi-foru...m_id=172&thread=6182

Gruß Haiopai

naja, also HDMI brauhc ich nicht, mein Tv hat 4 HDMI anschlüsse und ich schließe alles an den TV und dann ein Kabel vom TV (Philips 8404) zum Receiver. THX wäre super, aber ist in der Preisklasse nicht drin. Ansonsten ist DTS das nächstbeste Tonformat, oder?

Also ich hab jetzt den Denon 1801 und den Sony STR-DB830 zur Wahl. beide für unter 70€ das sollte doch für meine Zwecke locker ausreichen. Was brauche ich denn noch? Ich ahcte jetzt wegen euren tipps darauf, dass er DTS hat und einen Koax eingang. Damit ich noch stereo hören kann achte cih auf Pre-outs für die Front LS

den Receiver aus dem Tausche Thread hab cih auch mal angefragt, aber der wollte 155€ für die beiden anderen zahle ich die hälfte bzw. ein drittel und wenn es stimmt, dass cih dann auf den HK verzichten kann hab cih mir den auch noch gesparrt.

@THX 2008: war das ironishc oder ernst? ich glaube nciht, dass der verstärker für 50€ an meinen HK der jetzt noch gebraucht um die 200€ wert ist rankommt. aber mir solls recht sien.


Edit:
ein Kenwood VR7080 hätte ich auch zur wahl

Simon.S schrieb:

naja, also HDMI brauhc ich nicht, mein Tv hat 4 HDMI anschlüsse und ich schließe alles an den TV und dann ein Kabel vom TV (Philips 8404) zum Receiver. THX wäre super, aber ist in der Preisklasse nicht drin. Ansonsten ist DTS das nächstbeste Tonformat, oder?

Und du meinst das geht so?

Die meisten TVs geben per HDMI zugeführten 5.1 Ton nur als Stereo wieder über den optischen Ausgang aus.

Und THX ist kein Tonformat und macht auch nur Sinn wenn alle Geräte sowie die Boxen UND DER RAUM für THX zertifiziert sind.

naja, ich dachte das geht schon... wie hat man das denn sonst vor HDMI anschlüssen gemacht? Mein TV hat ja einen Digitalen Audio ausgang. Wenn dort nur stereo rauskommt, wie konnte man dann vor 5 jahren überhaupt dts ton hören?

Vom DVD player per SPDIF in den AVR. Das geht seit 10 Jahren so.

Gibt es überhaupt dts aus dem Fernseher? Nicht, dass ich wüsste...

Im TV gibt es nur Dolby Digital.

Und vor HDMI hat man den DVD-Player direkt digital am AV-Receiver angeschlossen.

Im Übrigen:
Hat man einen BR-Player und will die HD-Tonformate wiedergeben, so muß man den Player per HDMI am AVR anschließen.
Der HD-Ton wird nämlich ausschließlich über HDMI übertragen und kann nicht per ARC vom TV zum AVR übertragen werden.

Grüsse
Roman

Also ich habe meinen PC mit Blu-Ray Laufwerk, meine XBox 360 und den internen DVB-T tuner als Quellen.

Der PC hat einen HDMI ausgang und auch einen SPDIF ausgang.

Was die Xbox hat weiß ich ehrlcih gesagt nicht.

Der TV hat aber SPDIF und Koaxial, so wie es aussieht:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-152-6308.html

ich habe gerade mit einem Philips Mitarbeiter gechattet:


Philips: Die Philips TV Modelle verfügen nicht über einen DTS Hardwaredecoder. Das Gerät gibt über den internen DVB Tuner - sofern die Sendung ein Mehrkanaltonsignal liefert - AC3 Ton aus und ansonsten digitales Stereo

Simon: also wenn ich ein DTS signal von meinem PC über HDMI in den Fernseher einspeise wird das nicht über den SPDIF ausgang an meinen Verstärker mit DTS decoder weitergeleitet?

Philips: korrekt es würde auf digital Stereo umgewandelt


also muss mein zukünftiger Receiver HDMI eingänge haben, damit ich zumindest DTS habe?!
oder kann cih auch mit HDMI den Tv anschließen und über SPDIF den Receiver?


EDIT:

könnte cih selbst mit dem Pioneer VSX-1015 kein vernünftiges ergebnis erzielen?! nur weil er kein hdmi hat?

Simon.S schrieb:

... Philips: ... digitales Stereo ... Philips: ... es würde auf digital Stereo umgewandelt

Was meint Philips mit "digital Stereo"?
PCM?
DD2.0?
?

also muss mein zukünftiger Receiver HDMI eingänge haben, damit ich zumindest DTS habe?!

Nein.
Optisch oder Coax (S/PDIF) reicht für "normales" DTS.
Für DTS-HD Master Audio brauchst du allerdings HDMI, wenn du es auch in HD genießen willst. Ohne HDMI wird "normales" DTS ausgegeben.

oder kann cih auch mit HDMI den Tv anschließen und über SPDIF den Receiver? ...

Das kommt auf den Spieler an.
Bei manchen Spielern kann man Audio auf HDMI nicht getrennt abschalten und dann geben die über S/PDIF nichts aus.

ok, kann meine xbox DTS über SPDIF und bild über HDMI ausgeben? bzw. wo kann ich das nachlesen? Und dann kann ich sonst kein Surround sound ausgeben? nichtmal Pro logic oder was auhc immer die "niedrigste" stufe ist?

Simon.S schrieb:

ok, kann meine xbox DTS über SPDIF und bild über HDMI ausgeben? bzw. wo kann ich das nachlesen?

Das weiß ich nicht, da ich keine Xbox habe. Das solltest du in einem Xbox-Thread fragen.

Und dann kann ich sonst kein Surround sound ausgeben? nichtmal Pro logic oder was auhc immer die "niedrigste" stufe ist?

Es gibt Spieler, bei denen sind die S/PDIF-Anschlüsse tot, wenn ein HDMI-Gerät angeschlossen ist.
Es gibt aber auch Spieler, die parallel an beiden ausgeben.

Du musst aber eines wissen: Über S/PDIF geht nur "normales" DTS oder Dolby, kein lossless HD! Und: Der Verstärker/Receiver muss bitstream DTS/Dolby dekodieren können.
Beim Dekodieren von DTS/Dolby im Spieler geht nur PCM-Stereo über S/PDIF, kein Mehrkanal.

also nur wenn er dekodieren kann, funktioniert es und wenn er decodiert habe ich nur besseres stereo, aber kein 5.1, also kann cih kein mehrkanal übertragen?

Simon.S schrieb:

also nur wenn er dekodieren kann, funktioniert es und wenn er decodiert habe ich nur besseres stereo, aber kein 5.1, also kann cih kein mehrkanal übertragen?

Was meinst du mit "er"?
Verstärker/Receiver oder Spieler?
Was meinst du mit "besseres stereo"?
Drück dich doch mal klar und unmissverständlich aus.

Es ist ganz einfach:
Über S/PDIF geht
entweder (im Spieler dekodiertes) PCM-Stereo, was jeder Receiver/Verstärker mit digitalen Eingängen ausgeben kann
oder bitstream "normales" DTS/Dolby-Mehrkanal, was dann natürlich noch im Verstärker/Receiver dekodiert werden muß.
D.h., wenn dein Receiver/Verstärker keinen DTS-/Dolby-Dekoder eingebaut hat, kann er über S/PDIF nur Stereo empfangen und DTS/Dolby muss im Spieler dekodiert werden.

drSeehas schrieb:

Simon.S schrieb: also nur wenn er dekodieren kann, funktioniert es und wenn er decodiert habe ich nur besseres stereo, aber kein 5.1, also kann cih kein mehrkanal übertragen? Was meinst du mit "er"?

Der Fernseher.

Es geht darum welche Formate am Fernseher per HMDI angeliefert werden und ob und wie dieser sie über den optischen Ausgang weitergibt.

dharkkum schrieb:

drSeehas schrieb: ... Was meinst du mit "er"? Der Fernseher. Es geht darum welche Formate am Fernseher per HMDI angeliefert werden und ob und wie dieser sie über den optischen Ausgang weitergibt.

???
Ich dachte, er/sie wollte vom Spieler per HDMI zum Fernseher und parallel vom Spieler per S/PDIF zum Receiver/Verstärker?

Dr. Seehas hat richtig geraten

sorry, dass ich mich unklar ausgedrückt habe. Aber ok. Wenn der Receiver einen DTS Decoder hat und einen SPDIF/Koax (ist anscheinend dasselbe) eingang hat, dann kann ich Dolby DTS Mehrkanalton wiedergeben. Sehr gut. Mehr brauch ich auch nicht.

Mein TV gibt sowieso nur "PCM-Stereo" aus über den SPDIF ausgang und ein Analoges 2-Kanal Signal (die bezeichnung kenn cih nciht) über 2 chinch-stecker. Dann hol ich mir für 50€ einen Verstärker mit Pre-Out und DTS, weil der günstigste mit HDMI 1.4 momentan 200€ kostet.

und ich verbinde es genau so, wie du geschrieben hast. Von der XBox/Pc mit SPDIF zum Verstärker und mit HDMI zum TV.

Simon.S schrieb:

... SPDIF/Koax (ist anscheinend dasselbe) ...

S/PDIF gibt es sowohl optisch (TOSLINK) als auch koaxial (Cinch).

ok. Ich habe manchmal die eine Bezeichnung und manchmal auch die Bezeichnung SPDIF/Koax gefunden. Dann habe ich zu Toslink gelesen, dass das die optische Variante ist, bennant nach der Firma Toshiba und dachte daher, das wäre die Toshiba-Hausbezeichnung.

Ich kann den Sony STR-DB830 jetzt für 65€ bekommen. Mit so einem Gerät:

http://www.amazon.de...id=1313095478&sr=8-1

könnte ich notfalls sozusagen "Hdmi nachrüsten" und ein HDMI Kabel ins TV, den SPDIF in den Verstärker, egal was für eine Quelle ich dann anschließe, der Verstärker erhält dann das Beste verfügbare Signal und in dem Fall hat der Sony Verstärker dann DTS. Zu DTS-HD Master Audio höre cih vermutlich sowieso keinen Unterschied, solange ich keine 1000€ in Lautsprecher investiere. Und dass der Sony nur einen SPDIF Eingang hat ist dann auch egal, weil ja alle Geräte am HDMI umschalter hängen.
Den umschalter finde cih mit suchen vermutlcih für 35€ dann bin ihc insgesamt bei 100€
der günstigste Receiver mit HDMI eingängen kostet 199€, das ist das doppelte.

Hab cih einen denkfehler, oder noch irgendetwas nicht verstanden?

Simon.S schrieb:

Ich kann den Sony STR-DB830 jetzt für 65€ bekommen.

Das ist ein gutes Angebot!

Simon.S schrieb:

Und dass der Sony nur einen SPDIF Eingang hat...

Er hat 3.