9 Kanal AV Reciever mit mehr als 800 Watt

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King_Sony
Inventar

#1 erstellt: 07. Okt 2018, 13:51

Hallo,

kennt ihr "günstige" 9 Kanal AVRs mit HDMI Eingang welche mehr als 800 Watt Gesamtleistung haben (also echt, nicht theoretisch).

Ich kenne da nur den Onkyo TX-NR929, aber ihr habt bestimmt noch andere Tipps für mich.

Danke

std67
Inventar

#2 erstellt: 07. Okt 2018, 14:10

wie "echt"? Zumindest Yamaha gibt die maximale Gesamtaufnahmeleistung in seinen Bedienungsanleitungen an. Am Gerät selber findest du nur bei jedem Hersteller einen nach irgendeiner Norm gemittelten Wert

King_Sony
Inventar

#3 erstellt: 07. Okt 2018, 14:28

Hmm ich dachte die Angabe auf den Geräten (230V, 830W z.B. am Stromeingang) enstpricht schon der Realität.

Angaben wie 9* 200 W hingegen sind ja oft nur auf einen Kanal bezogen (und meist auch beschönigt). Alternativ gibt es natürlich auch Messungen von Maganzinen (der 905 z.B. hat ziemlich viel Power).

kobold58
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 07. Okt 2018, 14:39

Gegenfrage: Woher weßt Du so genau, dass Du mehr als 800 Watt brauchst?

King_Sony
Inventar

#5 erstellt: 07. Okt 2018, 14:45

Brauchen werde ich ziemlich sicher keine 800 Watt

Aber: Bei einem Reciever der mit 800 Watt Eingangsleistung, kommen schon keine 800 Watt raus (Wirkunsgrad). Gleichzeitig ist meist nur ein windiger Kühlkörper vorhanden (bei kleineren Modellen).

Die verbleibende Leistung dann noch verteilt auf die Kanäle in Kombination mit Wirkungsgradschwachen LS, da bleibt dann nicht mehr viel übrig (und am Limit betreiben will ich auch nicht). In den meisten Sequenzen kommt nicht aus allen Speakern Ton, aber wenn doch mal, dann soll der AVR nicht in die Knie gehen.

Klipsch-RF7II
Inventar

#6 erstellt: 07. Okt 2018, 14:54

Da müsste man jetzt wissen, von welchen Lautsprechern die Rede ist. Audiovision z.B. gibt bei seinen AVR Tests immer die 5.1 Leistung an. Im Netz findet man auch häufig Angaben dazu. Wenn die Lautsprecher dann eher Richtung 4 Ohm gehen und die meisten AVR auch bei 4 Ohm laststabil sind, passt es. Und jedes dB/W/m hilft auch.

Meine Raumakustik und mein Trommelfell kommen bei 9 mal 16 Watt an ihre Grenzen...109 dB am Hörplatz.

[Beitrag von Klipsch-RF7II am 07. Okt 2018, 14:55 bearbeitet]

King_Sony
Inventar

#7 erstellt: 07. Okt 2018, 14:58

Es handelt sich um KEF LS 50

E: 8 Ohm und 85dB Sensitivity

E2: Aber wie gesagt: Ich will den AVR nicht am Limit betreiben, denn da nehemen die Verzerrungen (hörbar) zu.

[Beitrag von King_Sony am 07. Okt 2018, 15:01 bearbeitet]

Klipsch-RF7II
Inventar

#8 erstellt: 07. Okt 2018, 15:12

Diese KEF gehen mehr Richtung 4 Ohm

klick

Bei 9x100 W und 2.5m gemitteltem Abstand kommst Du dann auf stattliche knappe 107 dB.

Die Premiummodelle von allen grossen 5 AVR Herstellen sollten die Region schaffen. Bei Pioneer vermutlich auch die Mittelklasse.

Nachtrag: Mehr als 100dB braucht man nur bei hohem Grundpegel und dann bei Peaks. Da mach ich mir über Klirrfaktor keine Gedanken.

[Beitrag von Klipsch-RF7II am 07. Okt 2018, 15:19 bearbeitet]

King_Sony
Inventar

#9 erstellt: 07. Okt 2018, 15:32

Premium bedeutet 1000€ aufwärts, oder?

Weil du Pioneer Mittelklasse angesprochen hast:

https://www.hifi-jou...eer-VSX-LX303-02.jpg

Angegeben ist er mit 170W/Kanal, die Leistungsaufnahme ist aber nur 750 W -> das passt nicht.

std67
Inventar

#10 erstellt: 07. Okt 2018, 15:35

wie schon gesagt: schau in die BDA, da findest du evtl die echte max Aufnahmeleistung.
Auf dem Aufkleber oder der Webseite etc findest du i.d.R. nur gemittelte Werte

King_Sony
Inventar

#11 erstellt: 07. Okt 2018, 15:46

In der BDA stehen auch die 750 W (bei alten Modellen war der Wert neben dem Stromstecker fast immer deckungsgleich mit dem Wert in der BDA).

Die Power/Channel bezieht sich halt immer auf "1ch driven", was an sich zwar schon Sinn macht, aber auch nur wenn z.B. eine 4 ch driven Angabe gemacht wird.

E: Beim Marantz SR 6012 ist es das selbe: 680 W Gesamtleistung.

[Beitrag von King_Sony am 07. Okt 2018, 15:48 bearbeitet]

Passat
Inventar

#12 erstellt: 07. Okt 2018, 16:25

Bei D&M und vielen anderen Herstellern findet sich nur die Leistungsaufnahme nach Norm XY.
Die steht auch hinten auf dem Typenschild drauf.

Bei Yamaha findet sich in der Anleitung zusätzlich die maximale Leistungsaufnahme.
Beim RX-V683 steht z.B. auf dem Typenschild 300 Watt, die max. Leistungsaufnahme nach Anleitung beträgt aber 590 Watt.
Beim RX-V1070 sinds 420 Watt bzw. 1190 Watt max.
Beim RX-V3070 sinds 490 Watt bzw. 1210 Watt max.

Grüße
Roman

King_Sony
Inventar

#13 erstellt: 07. Okt 2018, 19:38

Danke dir, aber entweder ich bin blind oder auf den Rückseiten (der von mir genannten Geräte) steht keine Norm.

Auch hier z.B.:

http://manuals.marantz.com/SR6012/EU/DE/GFNFSYbsjxinov.php (ganz unten)

Der RX-V3070 hat 490 Watt bzw. 1210 Watt max und ist von der Leistungsklasse vergleichbar

680 W sind jetzt hier angegeben (ohne eine Norm zu nennen). Sind das dann die 490 W oder die 1210 W? Weil wenn das der Durchschnittswert ist, müsste der ja eine Monster Max Power haben (was ich nicht so recht glauben kann).

std67
Inventar

#14 erstellt: 07. Okt 2018, 19:45

die Frage ist ja auch ob der mittlere Wert bei allen nach demselben Verfahren ermittelt wurde. Wahrscheinlich nicht

King_Sony
Inventar

#15 erstellt: 07. Okt 2018, 20:20

Da hast du natürlich Recht...dachte weil hier von genormt die Rede war, dass es auch eine EU Norm gibt

Aber dem scheint nicht so zu sein (sonst würden die Werte nicht so stark variieren), aber Hauptsache die Bananen sind nicht zu krum

E: Rechtschreibfehler korrigiert

[Beitrag von King_Sony am 07. Okt 2018, 20:42 bearbeitet]

kobold58
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 07. Okt 2018, 20:28

Und die Ananasse nicht zu runt.

King_Sony
Inventar

#17 erstellt: 07. Okt 2018, 20:43

Aber was mache ich jetzt?

Aus Kostengründen hätte ich eine vorherige Generation gebraucht kaufen wollen, aber ich hab halt keine Bock das das Gerät überhitzt und/oder zu schwachbrüstig ist...

Aber ausprobieren und zurückschicken geht ja so nicht.

[Beitrag von King_Sony am 07. Okt 2018, 20:44 bearbeitet]

std67
Inventar

#18 erstellt: 07. Okt 2018, 20:53

Du machst dir da zu viele Sorgen. Es wird nie auf allen Kanälen gleichzeitig die volle Leistung benötigt. Und der leistungshungrige Bassbereich geht eh an den Sub.
Und wer dauerhaft über 90db hört kann sich gleich von seinem Gehör verabschieden.

King_Sony
Inventar

#19 erstellt: 07. Okt 2018, 21:01

Da hast du Recht, aber ich frag mal anders rum:

Welches (vor)Vorjahres Modell würdet ihr konkret empfehlen (am besten 2-3 Geräte, damit ich danach Ausschau halten kann)?
Preislich wollte ich so bei 600 - 700 € raus kommen. Einmesssystem brauche ich nicht. Was ich fast vergessen hätte: 4k fähig sollte das Gerät sein.

Wobei genug Leistung vorhanden sein sollte, dass ich bei Bedarf auch größere (Wirkungsgradsschwächere) Lautsprecher sorgenlos betreiben kann. Habe beim 929 gelesen, dass er manchen überhitzt ist...

[Beitrag von King_Sony am 07. Okt 2018, 21:02 bearbeitet]

Passat
Inventar

#20 erstellt: 07. Okt 2018, 22:01

Ja, die verwendete Norm steht nicht hinten drauf.
So etwas wie eine EU-Norm gibts da auch nicht.
Es gibt da z.B. JEITA (Japanischen Norm), IEC und ISO (Internationale Normen), DIN (Deutsche Norm) etc.
Bei japanischen Geräten wird wohl nach JEITA gemessen worden sein.

Alle Normtexte bekommt man aber nur gegen Zahlung von viel Geld, die sind nicht frei verfügbar.

Ich kenne nur die Meßvorschriften nach IEC:
Alle Kanäle gleichzeitig belastet, Ausgangsleistung pro Kanal 50 mW (0,05 Watt), Temperatur 20°C.
Bei der Messung nach IEC misst man quasi die Leistungsaufnahme ohne Signal.

Grüße
Roman