Glaubensfrage: Ausstattung oder Sound

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Lübi
Stammgast
#1 erstellt: 14. Nov 2004, 01:08
Ich brauche mal Eure Anregungen:
Ich gedenke meinen alten Yamaha Surroundverstärker in den wohlverdienten Ruhestand zu schicken.
Meine Boxenkombination ist Canton RC-A, CM502, Ergo 302 und ein Yamaha YST-SW315. Die Cantons habe ich in Kombination mit einem Marantz gehört und war sehr angetan, mit meinem Yamaha in meinem Wohnzimmer klingt es fürchterlich.
Meine Preisvorstellung für den neuen Verstärker liegt bei ca. 1500.-€
Nun habe ich beide ins Auge gefassten Receiver noch nie gehört, so dass ich mir auch kein Bild über deren musikalischen Eigenschaften machen kann. Zur Auswahl stehen:
- Marantz SR-14 (fast 4 Jahre alt)
- Marantz SR8500
Mein 5.1 System wollte ich nicht erweitern und vorerst auch nicht ersetzen.
Ein Einmesssystem, 7.1, etc. werde ich nicht benötigen.
Wie es mit dem Rest aussieht, keine Ahnung?
Roland04
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 14. Nov 2004, 07:23
Hallo,

der SR 14 kommt natürlich aus dem Oberhaus mit ca. 4000 EUR die er mE. gekostet hat und ist natürlich ein ganz anderes Kaliber als der 8500 sein wird.
Ich denke mal , wenn Du den SR 14 zu 1500 EUR bekommst, wie ich es aus deinem Text schließe, würde ich ohne wenn und aber den SR 14 nehmen.
Wobei Du Dir auch mal den 8300 oder 9300 anhören,anschauen solltest, den 8300 bekommst Du teilweise schon für um die 1000 EUR und der ist auch genial.
frusch
Stammgast
#3 erstellt: 14. Nov 2004, 08:09
hallo lübi,

ich kann mich nur anschliessen. da ich selbst bis vor einiger zeit einen sr 14 hatte, kann ich ihn nur wärmstens empfehlen, auch die fb ist um einiges besser. der sr 14 ist immer noch eine bank und noch besser wäre der sr 14 II. bei diesen drei geräten gibt es doch nun wirklich keine große wahl! insbesondere, wenn der schwerpunkt auf musikwiedergabe liegt. auch das design und die anfassqualität sind über jeden zweifel erhaben!
viele grüße, frusch
Lübi
Stammgast
#4 erstellt: 14. Nov 2004, 15:17
wo liegen eigentlich die unterschiede zwischen:
- sr-14
- sr-14mkI
- sr-14mkII
ich finde immer nur daten zum teureren (np 5000€) mkII
frusch
Stammgast
#5 erstellt: 14. Nov 2004, 22:59
Es gibt zwei Ausführungen,
den SR 14, welcher denke ich von ca 1998...2001 gebaut wurde und dann vom SR 14 II abgelöst wurde und nur eine geringfügige Formaterneuerung bekam. Der SR 14 II wurde dann 2003 vom SR 12 S1 abgelöst. Alle drei Marantzgeräte zeichnen sich durch eine hohe Musikalität und sehr gute Stereoreproduktion aus. Dies ist bei Mehrkanalern nicht immer selbstverständlich. Wobei ich klanglich die 14 er dem 12 er den Vorzug geben würde. Ich hätte mir gerne den 12 er gekauft, aber dieser klang gegenüber meinem Favoriten gerade bei Mehrkanalmusikwiedergabe via SACD und DVD Audio und DVD Video-Konzertscheiben etwas farb,- und kraftlos. Könnte daran liegen, dass beim 12er der fast baugleiche Trafo nun sieben anstelle von bei den 14ern fünf Endstufen versorgen muss. Bei den Mehrkanalformaten sind diese nGeräte meistens etwas hinterher und die Ausstattungsfeaktures sind auch fast spärlich zu bezeichnen. Bei Marantz liegt der Schwerpunkt vermutlich in einer guten Stereoabbildung. Dies ist bei Mehrkanalern wohl etwas verwunderlich, aber für Hörer, bei denen der Schwerpunkt in der Musikwiedergabe liegt und die ihre entsprechend hochwertigen Stereolautsprecher mit "nur" guten Surroundkits, des Filmtons wegen aufbrezeln, mag das durchaus einen Sinn geben! Vielleicht ändert ja die seit geraumer Zeit bestehende Partnerschaft mit Denon da etwas. Ich denke der SR 12 S1 ist ein enttäuschender Nachfolger für den SR 14 II und ich hoffe, dass dessen Nachfolger wieder so ein richtiges Hammergerät wird wie damals der SR 14, als er bei seinem Testdebut in der Audio alles an integrierten Mehrkanalgeräten überflügelte!
Grüße, Frusch


Lübi schrieb:
wo liegen eigentlich die unterschiede zwischen:
- sr-14
- sr-14mkI
- sr-14mkII
ich finde immer nur daten zum teureren (np 5000€) mkII
Lübi
Stammgast
#6 erstellt: 15. Nov 2004, 21:26
oh welch ein frust:
der besuch bei meinem hifi-händler war nicht sehr aufschlussreich. da hatte er einen sr-14 (1398.-€, nicht angeschlossen) einen sr-8300 (vorführgerät) für 1498.-e und einen sr-9300 dessen preis ich nicht kenne.
auf die klanglichen qualitäten der 3 receiver angesprochen, wollte er mir keine antwort geben. die frage warum der nachfolger des sr-8300, der 8500, im listenpreis 1000.-€ niedriger liegt konnte er mir auch nicht beantworten.
canton-boxen zum probehören hat er auch nicht da.
ich will ja gerne die ansicht von profis bei meiner kaufentscheidung mit berücksichtigen aber wenn dieser keine hat was dann? ich kann doch nicht jeden receiver mit nach hause schleppen und probehören! oder muss ich da umdenken?
p.s. frusch, vielen dank für die schnellen antworten


[Beitrag von Lübi am 15. Nov 2004, 21:29 bearbeitet]
frusch
Stammgast
#7 erstellt: 15. Nov 2004, 21:59
Hallo Lübi,
das ist doch schon etwas. Bedenke dass Receiverschleppen nicht ganz so schwer ist wie Boxenschleppen
Ich würde an Deiner Stelle den SR 14 testen. Dieser scheint ja der günstigste zu sein und die beste Wahl für den Musikgenuss ist er ohnehin. Marantz und Canton harmoniert ganz famos, insbesondere die Karatserie. Ich hatte über ein Jahr die Karat L800 als Haupt, und die M 80 als Surroundboxen am SR 14 hängen. Dazu war bei Filmen noch der 300er Sub aktiv. Da kam schon wirklich etwas rüber!
Der SR 14 hat auch einen tollen Tuner eingebaut. Wenn Du die nächste Zeit mit 5.1 zurechtkommst, so sind doch eh die meisten DVD`s abgemischt! Warum zögerst Du da? Und die SACD und DVD-Audio gibts ja eh ausschliesslich in 5.1 oder Stereo!
Also wenn Dir der Händler den SR 14 für einen Test mit nach Hause gibt und wenn dieser in Deiner engeren Wahl steht, dann Teste ihm auch. Der SR 14 ist ein wirklich ernsthaftes Gerät, welches immer noch qualitativ im Oberhaus anzusiedeln ist. In Deiner vertrauten Hörumgebung an Deinem Originalequipment mit deiner Lieblingsmusik in Deiner Lieblingshörposition, besser und wirklichkeitsnäher gehts doch nicht.
Lübi
Stammgast
#8 erstellt: 29. Dez 2004, 23:57
Ich habe mich entschieden und beides (Ausstattung und Sound) gewählt. Nachdem ich die letzten Tage (fast Wochen) zum ausgiebigen Probehören genutzt habe, ist meine Entscheidung gefallen:
Es ist keiner der beiden oben genannten AV-Receiver sondern ein Marantz SR9300.
Hier erstmal ein herzliches Dankeschön an die Firma Pawlak in Essen, die mir einige Geräte zum ausgiebigen Testen überlassen hat. Ich habe für den 9300er zwar nicht den günstigsten Preis bezahlt aber soviel Service soll auch seinen Preis haben.
Ich kann nur jedem raten, der viel Gewicht auf optimale Klangqualität legt und das sind wahrscheinlich fast alle hier, den Hörtest zu Hause zu erledigen. "Erledigen" deshalb, weil das richtige Testen mit mehreren Geräten viel arbeit ist, die sich aber lohnen wird.
Meine Höreindrücke werde ich die Tage ausführlicher beschreiben. Ich bin auf jeden Fall sehr glücklich mit meiner Entscheidung.
Lübi
Stammgast
#9 erstellt: 01. Jan 2005, 23:55
So, hier die versprochenen Eindrücke von meinem neuen 9300er, nachdem ich mich gestern von der Pegelfestigkeit dieses phantastischen Gerätes überzeugt habe:
1. Die Betriebsanleitung ist, für ein Gerät dieses Preissegments, schlichtweg eine Frechheit
2. Die Bedienung über das OSD ist sehr einfach und intuitiv
3. Die Fernbedienung (RC3200) ist klasse, leider funktioniert der Download der bearbeitungssoftware auf der marantz-seite bei mir nicht.
4. Der Marantz besitz wenige Surround-Programme, diese sind jedoch sehr gut. Wirklich Klasse sind die Unterteilungen in "Cinema" und "Music". Alle aktuellen Formate beherrscht der Marantz natürlich perfekt.
5. Die Verarbeitung dieses Schwergewichts ist kaum zu verbessern. Alleine das Einstellen von Radiosendern am "Gyro-Tuning-Rad" ist ein Ereignis, da lässt man gerne mal die Fernbedienung ligen und verlässt seinen geliebten Hörplatz.
Nun eine Frage an Euch: Kann ich die Bassübernahmefrequenz einstellen und wenn ja, wo?
Klanglich ist der Receiver für meinen Geschmack, meine Boxenzusammenstellung und unseren Hörraum absolut PERFEKT. Der Verstärker ist wunderbar warm abgestimmt ohne dieses zu übertreiben. Er hört sich, egal bei welchen Pegeln nie angestrengt an, kann aber auch bei niedriger "Zimmerlautstärke" kleinste Details herausarbeiten.
Die Filmtonwiedergabe ist schon toll, wobei günstigere AV-Verstärker dieses bestimmt ähnlich gut können.
Die Musikwiedergabe über CD ist jedoch unübertroffen und war für mich auch der entscheidende Kaufgrund. Stimmen und Instrumente werden sehr differnziert herausgearbeitet ohne jedoch zu übertreiben. Dieses gilt für alle Frquenzbereiche bei jedem Lautstärkepegel. Dabei bleibt der Marantz (im Gegensatz zu vielen anderen Geräten anderer Hersteller z.B. Yamaha) völlig gelassen, was sich für mich in der Wärmeentwicklung zeigt. Mehr als lauwarm ist nicht, während man auf einem Z9 schon im Leerlauf ein Spiegelei braten kann.
Die sehr gut abgestimmten Musik-Surroundprogramme sind wirklich hörenswert, jedoch bin ich sehr gespannt auf mehrkanalig aufgenommene Musik auf SA-CD oder DVD-Audio. Dazu muss ich mir allerdings noch einen adäquaten Player zulegen.
Mein Fazit zu diesem Gerät ist, dass er jeden Cent wert ist den ich ausgegeben habe. Die Folgekosten für die Anlagenerweiterung sind jedoch schwer abzusehen....
horli
Neuling
#10 erstellt: 02. Jan 2005, 10:44
Hi,
brauche wirklich eure Hilfe. Werde jetzt endlich meinen Sony 5.1 Receiver meinem Schwager abgeben und möchte nun klanglich etwas vergleichbares zu meinem Marantz PM 17 MK II Stereo Verstärker als Mehrkanalverstärker.

Habe bisher mit dem Marantz SR 12 geliebäugelt, habe jetzt aber auch schon mehrere Kritikpunkte gelesen.

Meine Lautsprecher sind von Nubert.
Nuline 120 + Nuline 30 als rear LS+ AW 1000 als Woofer.

Der Klang ist mir natürlich sehr wichtig, danach wäre es aber auch gut wenn ich für HDTV gerüstet wäre.

Wie ist die klangliche Einordnung des SR 12 gegenüber dem SR 9300 bzw. dem SR 8500. ?

Oder vielleicht ein ganz anderes Fabrikat (Yamaha od. Onkyo?)

Viele Grüße,
Horli
Lübi
Stammgast
#11 erstellt: 02. Jan 2005, 23:57
hi horli,
zum erwähnten 8500 kann ich nichts sagen, da ich ihn bisher noch nicht gehört habe. ich habe jedoch den kleinen bruder 7500 gegen 8300, 9300 und sr12 gehört. den 7500 jedoch nur im laden im direkten vergleich zum 8300 und bin sofort zu der entscheidung gekommen, dass es der kleine nicht sein wird. die angekündigten technischen daten sprechen sehr dafür, dass der 8500 eher wie der 7500 als der "vorgänger" 8300 klingen wird.
zwischen dem 8300, dem 9300 und dem sr12 liegen bei der filmtonwiedergabe nur ganz geringe unterschiede. die mehrkanalige musikwiedergabe über sa-cd oder dvd-audio habe ich aus o.g gründen noch nicht getestet. im stereo-betrieb ergeben sich auch erst größere unterschiede bei höheren lautstärke-pegeln. alle drei geräte spielen auf einem sehr hohen niveau. von der grundabstimmung sind alle drei receiver sehr ähnlich (ganz im gegensatz zum 7500). der sr12 ist schon das beste gerät in diesem feld jedoch sind die klanglichen differenz relativ gering, so dass ich mich für den receiver mit dem für mich besten preis-leistungsverhältnis entschieden habe (im vk. ~500.-€ mehr als der 8300 und ~1000.-€ weniger als der sr12)
edta1m
Stammgast
#12 erstellt: 04. Jan 2005, 16:46
@Lübi

Dass mit der Anlagenerweiterung kann ich mir gut vorstellen!
Was ich dir hierbei auf jeden Fall empfehlen kann: Deinen Sub erweitern! Solltest du echter Freak sein und Stereo auch nur mit zwei Boxen hören wollen: OK. Für alles andere: auf jeden fall mal den YST-SW800 (oder bei zuviel Kohle: den 1500er) anhören. Habe selbst von 315 auf 800 aufgerüstet: Unterschied wie Tag und Nacht, vor allem bei Streichern ( Diana Krall in SACD als Hörmotiv).
Lübi
Stammgast
#13 erstellt: 04. Jan 2005, 21:01
an den sub habe ich eigentlich zuletzt gedacht, da der bei mir sehr wenig arbeit verrichten muss weil die tieftonwiedergabe der rc-a sehr beeindruckend ist. aus diesem grund habe ich bei allen programmen, mit denen ich musik höre, den lfe auf -10db eingestellt.
für die erweiterung steht ein guter multiplayer wie der 3910 von denon oder der dv7500 bzw. dv9500 von marantz ganz oben auf der liste. die ereiterung zum 7.1 system mit boxen von b&w (601) kännte ich mir ebenfalls vorstellen.
hat denn keiner von euch eine ahnung ob ich die bassübernahmefrequenz an meinem receiver einstellen kann
Lübi
Stammgast
#14 erstellt: 09. Jan 2005, 11:48
Da ich keinen neuen Thread aufmachen will, obwohl es nicht ganz ins Thema passt, meine Frage an Euch an dieser Stelle:
Ich habe zwei Probleme mit meinem SR9300 bezüglich der Subwoofer-Einstellung. Da das von mir ausgeliehene Pegelmessgerät den Testton des Subs nicht erfassen konnte, blieb mir keine andere Möglichkeit als die Einpegelung per Gehör. Nun meine beiden Probleme diesbezüglich:

- Kann ich die Bassübernahmefrequenz im setup einstellen und kann man den Lautstärkepegel in den einzelnen Surroundprogrammen anpassen (außer lfe -10db) ohne jedesmal in den Grundeinstellungen rumzupfuschen?

- Die zweite Frage bezieht sich auf das Programm "DTS-Music". Dort sollen laut Anleitung alle fünf Kanäle plus Subwoofer angesprochen werden. Dieses ist jedoch nur im DTS-Cinema Modus der Fall. Der LFE bleibt im Musik-Modus stumm. Ist das ein Fehler in der Anleitung oder funktioniert das Programm nicht richtig?
Leon-x
Inventar
#15 erstellt: 09. Jan 2005, 12:05
Hallo

Das der 9300er und SR-12 nur eine feste Bassübernahmefrequenz von 80Hz haben wurde schon sehr oft in letzter Zeit erwähnt.

Hier im Forum hat auch jemand Probleme mit seinem 8300er bei DTS-Musik Probleme. Scheint wohl ein weiterer kleiner Fehler von Marantz zu sein.
Da ja schon das Dolby Digital EX Logo auf den Geräten nicht stimmt. THX-EX ohne den EQ zur Höhenabsenkung deaktivieren zu können ist auch ein Witz.

Hoffe Marantz hat wenigstens an der neuen Serie gearbeitet.
Der 9300er hat bei mir den Hörraum wieder verlassen.


Leon


[Beitrag von Leon-x am 09. Jan 2005, 12:06 bearbeitet]
Lübi
Stammgast
#16 erstellt: 10. Jan 2005, 11:14
ein hardwaredefekt scheint es ja dann nicht zu sein. bleibt also die software. kann dieses problem über die rs232 schnittstelle durch aufspielen einer neuen software behoben werden?
mcrob
Inventar
#17 erstellt: 10. Jan 2005, 11:54
Hallo,

bei 1500 Euro würde ich mir auf jeden Fall den Arcam AVR 200 oder AVR 300 anhören.

Alternativ klingt eine Kombi aus Cambridge Audio Azur 540R und einer Acurus Endstufe wirklich fantastisch.


Zumindest mal als Alternative zum Gegencheck.
Lübi
Stammgast
#18 erstellt: 10. Jan 2005, 13:22
Damit mich keiner falsch verseht:
Ich will meinen SR9300 auf gar keinen Fall wieder hergeben!!!!
Lübi
Stammgast
#19 erstellt: 13. Jan 2005, 13:04
nachdem ich mit dem o.g. problem nicht weiter kam, habe ich meinen hifi-händler damit konfrontiert. im laden haben wir keine lösung gefunden, jedoch versprach er mir diesbezüglich mit marantz zu sprechen. gestern bekam ich dann einen anruf eines mitarbeiters von marantz-deutschland. seine erste frage war ob ich einen moment zeit hätte. nachdem ich diese frage mit ja beantwortet hatte sind wir gemeinsam online das gesamte setup durchgegangen. kein erfolg.
als letzte maßnahme, vor dem aufspielen einer neuen software, sollte ich den receiver dann komplett zurücksetzen (select + aux1 für 3 sec gleichzeitig drücken) und siehe da...... alles läuft perfekt.
die ganze aktion hat fast eine 3/4 stunde gedauert. super kundendienst von marantz
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